Erich Olsen Leuthen, kjøpmann død før 1795 gift med Inger Dorothea von Zernichow

[Grethe Flood]

Men hvem er denne Erich Olsen Løchen/Løiten(?) som opptrer i panteregisteret i Aker, gården Smedstad i 1784:

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 4, Sted: Aker sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Til pantebok 4. Egne seksjoner for Asker, Østre Bærum, Vestre Bærum og Aker. Fol.178ff: Skjøter og heftelser vedrørende ikke matrikulerte eiendommer, samt personalregister, alfabetisk ordnet. Fol. 230ff: Kjøpere av umatrikulert eiendom, alfabetisk ordnet
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080619620971.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=21086&uid=ny&idx_side=-151

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 4, Sted: Aker sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAO

Merknader: Til pantebok 4. Egne seksjoner for Asker, Østre Bærum, Vestre Bærum og Aker. Fol.178ff: Skjøter og heftelser vedrørende ikke matrikulerte eiendommer, samt personalregister, alfabetisk ordnet. Fol. 230ff: Kjøpere av umatrikulert eiendom, alfabetisk ordnet
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080929220883.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=21086&uid=ny&idx_side=-300

 

Dette er vanskelig å tyde, men jeg synes det står Leuthen i underskriften til Erich Olsen.

Endret April 13, 2015 av Grethe Flood

[kmg]

Med fare for gjentakelser, jeg har ikke lest hele tråden;

 

Ole Olsen Leuthen var første gang gift med Dorthe Maria Forbech, viet i Vor Frelsers Kirke 21.01.1745 etter kgl. bev. av 24.10.1744. Dette var begges første ekteskap.

 

Ole Olsen Leuthen ble neste gang gift med Gunnild Nielsdatter Lystau 21.11.1764 i Vor Frelsers Menighet, viet "i huset" etter kgl. bev. av 22.10.1764. Og, som dere vet, det var hennes første ekteskap.

[Grethe Flood]

Med fare for gjentakelser, jeg har ikke lest hele tråden;

 

Ole Olsen Leuthen var første gang gift med Dorthe Maria Forbech, viet i Vor Frelsers Kirke 21.01.1745 etter kgl. bev. av 24.10.1744. Dette var begges første ekteskap.

 

Ole Olsen Leuthen ble neste gang gift med Gunnild Nielsdatter Lystau 21.11.1764 i Vor Frelsers Menighet, viet "i huset" etter kgl. bev. av 22.10.1764. Og, som dere vet, det var hennes første ekteskap.

 

Du verden! Falt tingene på plass! Strålende! 

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Ekteviede 1745, side 14-15. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-9

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005010186.jpg

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Ekteviede 1765, side 100-101. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-50

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005010227.jpg

Men da begynner jeg å lure litt her....! Ole Olsen Leuthen gifter seg hhv 1745 og 1764. Hvis vi regner en mannsalder = 25 år, er han født rundt 1720. Erich Olsen var født i 1730 - kan de være brødre???

[kmg]

I all hast, for å spare dere for tid, det er ingen "Leuthen-barn" å finne i Vor Frelsers Kirke etter Ole eller Erich.

[Grethe Flood]

I all hast, for å spare dere for tid, det er ingen "Leuthen-barn" å finne i Vor Frelsers Kirke etter Ole eller Erich.

 

Vet du hvem som var Erich Leuthens første kone?

 

Grethe 

[Leif Salicath]

Med fare for gjentakelser, jeg har ikke lest hele tråden;

 

Ole Olsen Leuthen var første gang gift med Dorthe Maria Forbech, viet i Vor Frelsers Kirke 21.01.1745 etter kgl. bev. av 24.10.1744. Dette var begges første ekteskap.

 

Ole Olsen Leuthen ble neste gang gift med Gunnild Nielsdatter Lystau 21.11.1764 i Vor Frelsers Menighet, viet "i huset" etter kgl. bev. av 22.10.1764. Og, som dere vet, det var hennes første ekteskap.

 

Er dette den Dorte Maria Forbech som var datter av Peder Gregersen Forbech 1674-etter 1734 og Christina Christophersdatter Vinderslev 1677-okt 1734?  (Skifte etter Christina i Skien i 1734).  Denne Dorthe Maria må være født c1705-1715.

 

[Wenche Hillstrand]

Det skal være mulig å nøste seg til riktig kb fra FS, men jeg husker ikke oppskriften som ble publisert (gjentatt) her på forumet for ca 1/2 år siden.

 

Du tar å kopierer GS Film nummer og går inn på Catalog og limer inn GS Film nummeret på Film/Finche nummer- Da kommer kirken frem.

 

[Grethe Flood]

Her er forlovererklæringen ifm med Ole Leuthens første ekteskap. Undertegnet Iver Olsen og Peder Olsen:

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 7 (1743-1761), Forlovererklæringer 1745, side 57-58. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7367&idx_id=7367&uid=ny&idx_side=-32
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061006030247.jpg

 

Og her forlovererklæringen ifm ekteskap nr. 2

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 8 (1759-1769), Forlovererklæringer 1764, side 188-189. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7368&idx_id=7368&uid=ny&idx_side=-94
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061006030600.jpg

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061006030601.jpg

[Leif Salicath]

Tusen takk Wenche,

 

Da fant jeg greit frem. 

 

Kan vi konkludere med at Maren Andersdatter var Erich Olsen Leuthens første hustru og at deres sønn Ole dør 13 år gml. (født på Oslo Hospital 2.nov.1755 og døpt 12. des.)?

[Wenche Hillstrand]

I all hast, for å spare dere for tid, det er ingen "Leuthen-barn" å finne i Vor Frelsers Kirke etter Ole eller Erich.

 

Når du sier dette så sikker, vil det da si at du kjenner til disse personene.

Mener du med det at Ole og Erich var barnløse i sine ekteskap, eller ingen barn i kun den kirken.

Det var et litt gåtefullt svar.

 

Jeg spør det samme som Grethe, hvis du vet hvem som var Erik Olsen Leuthens første kone, håper jeg du kan dele

det med oss.   

[Grethe Flood]

Tusen takk Wenche,

 

Da fant jeg greit frem. 

 

Kan vi konkludere med at Maren Andersdatter var Erich Olsen Leuthens første hustru og at deres sønn Ole dør 13 år gml. (født på Oslo Hospital 2.nov.1755 og døpt 12. des.)?

 

Da må vi finne om denne Maren dør innen Erich Olsen Leuthen inngår nytt ekteskap i 1771. Jeg kan ikke se at denne Erich har brukt Leuthen, verken ved giftermålet eller ved sønnenes dåp. 

 

Håper Geir Kamsvåg kan bekrefte om han vet noe om første ekteskap. 

 

Grethe 

[Wenche Hillstrand]

Enig med deg Grethe.

Hvis vi finner Maren eller en annen der det står Erik Leuthens kvinne som død, da vet vi.

Slik som stoa er nå, er det fremdeles usikkert hvem hans første kone er.

 

 

 

 

[Leif Salicath]

Kanskje Erich har vært gift mere enn 2 ganger.  Legg merke til at det bare brukes Erich Olsen og ikke Leuthen når han gifter seg med Zernichow.  Jeg tror fortsatt beste tips er å finne ham i 1762-skatten.

[Grethe Flood]

Her er ekstraskatten for Aker 1763 

 

http://www.arkivverket.no/URN:db_read/db/44683

 

Da Hans Erichsen ble døpt i 1758 bodde foreldrene så vidt jeg husker, på Jomfrubråten. 

 

 

 

[Wenche Hillstrand]

Med fare for gjentakelser, jeg har ikke lest hele tråden;

 

Ole Olsen Leuthen var første gang gift med Dorthe Maria Forbech, viet i Vor Frelsers Kirke 21.01.1745 etter kgl. bev. av 24.10.1744. Dette var begges første ekteskap.

 

Ole Olsen Leuthen ble neste gang gift med Gunnild Nielsdatter Lystau 21.11.1764 i Vor Frelsers Menighet, viet "i huset" etter kgl. bev. av 22.10.1764. Og, som dere vet, det var hennes første ekteskap.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-271

Jeg ser at Ole Leuthens kone dør i Vår frelsers kirke i Oslo 1763 begravet 15 april -- 38 år gammel.

 

Men ser at hun heter Kierstin- ikke med noen av de 2 som er nevnt ovenfor.  Han var da sannsynlig gift 3 ganger.

[Grethe Flood]

Jeg ser at FS har følgende registreringer:

 

Hans Erichsen, sønn av Erich Olsen, død 01.10.1758:

 

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWX4-ZWG

 

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten, Ministerialbok nr. 2 (1757-1776), Døde og begravede 1758, side 148. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7685&idx_id=7685&uid=ny&idx_side=-138
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107020139.jpg

 

Også er den en Hans Erichsen som skal være død 21.10.1765

 

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWX4-1M8

 

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten, Ministerialbok nr. 2 (1757-1776), Døde og begravede 1766, side 162. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7685&idx_id=7685&uid=ny&idx_side=-152
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107020153.jpg

 

Men jeg tviler vel på om dette har noe med "vår" Erich Olsen å gjøre....!

Endret April 14, 2015 av Grethe Flood

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7234&idx_id=7234&uid=ny&idx_side=-363
Se venstre side.

Ole Leuthen død 1788 i Oslo og begravet 6 oktober 1788 i Vår frelsers kirke .

Her står hans alder til 87 år - altså født 1701.

Han kan da virkelig være far til Erik aldersmessig.

 

Finnes det noe skifte etter han.

 

Endret April 14, 2015 av Wenche Hillstrand

[Grethe Flood]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7234&idx_id=7234&uid=ny&idx_side=-363

Se venstre side.

Ole Leuthen død 1788 i Oslo og begravet 6 oktober 1788 i Vår frelsers kirke .

 

Her står hans alder til 87 år - altså født 1701.

 

Han kan da virkelig være far til Erik aldersmessig.

 

Finnes det noe skifte etter han.

 

Suverent, Wenche! 

 

Jeg sjekket registeret til skifteforhandlingsprotokoll for Oslo 1783-1791 på L(euthen) og Olsen, men finner ingen Ole Olsen Leuthen her.

 

  

Endret April 14, 2015 av Grethe Flood

[kmg]

Nei, det finnes så langt jeg vet ikke noe skifte etter ham, ei heller Kiersten som du helt riktig påpekte han var gift med. Jeg har ikke funnet den vielsen (men heller ikke lett etter den ennå). Det var ikke meningen å være kryptisk mht. Leuthen-barn, opplysningen gjaldt Vor Frelsers kirke hvor Ole eller Erich ikke hadde barn til dåpen (det hadde jo vært nærliggende å lete etter dette når dere fikk vielsene i samme kirke).

Nei, jeg kjenner ikke Erich Olsen Leuthens tidligere kone®, han registrerte jeg kun pga. mulig forbindelse med Christiania-borgeren Ole Olsen Leuthen. Jeg kjente til Erich Olsen og Maren Andersdatter da Opsloe  ligger innenfor mitt interesseområde og "Jomfrubraathen" er rett rundt hjørnet. Derimot er det laaaangt til Hoff (How) og Smestad, så uten at jeg kan underbygge det noe nærmere, tror jeg ikke det er snakk om samme Erich.

Kanskje Erich har vært gift mere enn 2 ganger.  Legg merke til at det bare brukes Erich Olsen og ikke Leuthen når han gifter seg med Zernichow.  Jeg tror fortsatt beste tips er å finne ham i 1762-skatten.

 

Nei, det står vel Leuthen både ved vielsen og senere ved hans begravelse.

[Leif Salicath]

Takk for det, Geir.  Jeg lover å ikke stole på FS mere.

 

En oppsummering og forhåpentlig kommenterer noen hvis det er feil.

 

Ole Olsen Leuthen, herbergerer begr. 6.okt.1788 i Oslo Domkirke 87 år gammel, dvs. født c1701.  Han var muligens gift 4 ganger.

 

1) med ukjent som er mor til Erich Olsen Leuthen begr. 27.mai 1790 i Aker 60 år gammel, dvs. født c1730.  Erich ble gift som enkemann 2) 13.sep.1771 i Aker med Inger Dorothea von Zernichow født c1725 i Kristiansand og hun ble begr. 22.mai 1795 i Aker.  Hans første ekteskap er ukjent.

 

2) 21.jan 1745 i Oslo Domkirke med Dorte Maria Forbech som dør før 1763.  Hun er datter av Peder Gregersen Forbech 1674-etter 1734 og Christina Christophersdatter Vinderslev 1677-1734 begge Skien.

 

3) med Kierstin som begr. 15. apr. 1763 i Oslo Domkirke (beregnet fødselsår 1727).

 

4) 21. nov. 1764 i Oslo Domkirke med Gunhild (Gunnild) Nielsdatter Lystau f. des. 1719 og begr. 17.apr.1817.  Hun fortsatte som herbergerer etter sin manns død.

 

Far til Ole Olsen Leuthen må vel være født ca 1675 og kan selvfølgelig være far til Erich, men jeg finner det lite naturlig at han først(?) har en sønn Ole i 1701 og deretter en i c1730.  Da passer det bedre at Ole O. som er 29 år i 1730 har giftet seg og får sønnen Erich.  Kan den ukjente mor være en Erichsdatter?  Men burde det stått noe om at han var enkemann ved ekteskapet i 1745, dvs. var det praksis da? http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-9  Jeg finner ikke forlovelseserklæring.

 

Navnet Leuthen er vel en "tysk" variant av Løten og Ole kan komme derfra.  Det burde for øvrig være mulig å finne giftermålet med Kiersten og dåpen til Erich og kanskje en gang i tiden også dåpen til Ole O.

Endret April 16, 2015 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Enkemann Ole Olsen forlovet med Kiersten Larsdatter i 1750 i Aker kirke

Usikker på dato - tror  det skal være 9 november 1750 i Christiania

Sist på venstre side,

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7682&idx_id=7682&uid=ny&idx_side=-106

 

Problemet med Ole Olsen Leuthen og hans ekteskap er at når han gifter seg i 1745 så står det tydelig ungkarl.

Hvis man tar det til følge så var han gift 3 ganger.

 

Men Erik Leuthen kan jo være født utenfor ekteskap.

Endret April 16, 2015 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Godt jobbet Wenche.

 

Da er 1. hustru død 1745-1750 og Erich er sønn av senior.

 

[kmg]

Et annet problem med denne siste trolovelsen er stedsangivelsene for henne og et vitne (Økern og Løren), vi har ikke engang hennes fulle navn og hans er "ikke mye verdt". Et passende tidspunkt (og vi har noen år å gå på) er for lite, altfor lite - spesielt når geografien taler imot.

[Wenche Hillstrand]

Oslo har 4 kirker på det tidspunktet og Aker er den eneste kirken som har en Ole Olsen som er enkemann og forlovet med en med navn Kiersten, Hvor mange er det som har den navnekombinasjonen- + er enkemann - ingen i de 4 kirkene borsett fra denne. Og tro meg jeg har gått igjennom samtlige.

Vi skal heller ikke glemme at ekteskap inngåelse skjer stort der bruden er fra, at han har funnet en fra Økern er det så undelig. Vi er fremdeles i samme by. (Christiania) eller Økern som tlhørte Aker = halvtimes vei unna. 

Hva menes med altfor liten tid å gå på, det er da ekteskap som kun varer knapt nok 1 år.

Folk kan jo også flytte på seg. Han har et vitne som heter Hans Olsen- hadde ikke han en forlover med samme navn i et annet ekteskap.  

 

Sier ikke at jeg er 100% sikker på at dette er Ole Leuthen men alt taler for det. 

Jeg synes absolut ikke det skal avskrives som tullball. Problemet er at 1 kone ikke har vært å finne død.

Du kan jo se du om du finner henne. 

Endret April 16, 2015 av Wenche Hillstrand

[kmg]

Oslo har 4 kirker på det tidspunktet og Aker er den eneste kirken som har en Ole Olsen som er enkemann og forlovet med en med navn Kiersten, Hvor mange er det som har den navnekombinasjonen- + er enkemann - ingen i de 4 kirkene borsett fra denne. Og tro meg jeg har gått igjennom samtlige.

Vi skal heller ikke glemme at ekteskapinngåelse skjer stort der bruden er fra, at han har funnet en fra Økern er det så undelig. Vi er fremdeles i samme by. (Christiania)

Hva menes med altfor liten tid å gå på, det er da ekteskap som kun varer knapt nok 1 år.

Folk kan jo også flytte på seg. Han har et vitne som heter Hans Olsen- hadde ikke han en forlover med samme navn i et annet ekteskap.  

 

Sier ikke at jeg er 100% sikker på at dette er Ole Leuthen men alt taler for det. 

Jeg synes absolut ikke det skal avskrives som tullball. Problemet er at 1 kone ikke har vært å finne død.

Du kan jo se du om du finner henne. 

 

Jeg skriver ikke og mener heller ikke at dette er tullball. Men også jeg har lest (og registrert) alle kirkebøkene fram til 1815, men det er stor forskjell på de ikke-urbane områdene i Aker og Christiania. Til/fra-flyttingen var oftere til Skedsmo, Fet, Nittedal for de nordre delene og fra Bærum/Asker osv. til de vestlige enn til/fra Christiania.

Innvendingen min er altså at Ole Olsen og Kiersten ikke er nok, og jeg står fast ved at det var langt til Økern den gang. Men umulig er det slett ikke, det er bevisførselen jeg "protesterer" mot.

 

Endret April 16, 2015 av kmg