Gå til innhold
Arkivverket
Lars E. Øyane

Christopher Thisson Nagel og Peder Christianson Holberg - kapellanar/sokneprestar til Herøy på Sunnmøre kort etter 1700? - kvar vart det av borni?

Recommended Posts

Lars E. Øyane

No har eg sete og "rota" med denne huslyden i timevis, og eg har ei kjensle av å støta på uoverkommelege stengsler i alle retningar!  Her er so mykje som ikkje synest stemma!!

 

Har me nokon som er lokalkjende i Herøy på Sunnmøre?  Finst det ei lokal bygdebok?

 

Christopher Thisson Nagel, som må vera fødd i Hafslo i Sogn kring 1670, "deponerede" frå skulen i Bergen i 1690.  Det vert mellom anna av Delgode hevda at det vart halde skifte etter Christopher på Moltu i Herøy i 1709, og dette skiftet har eg finne: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25111/100/

 

Dette var eit stort skifte med mykje eige.  Det vart halde på garden Moltu i Herøy og syner at enkja heitte Margretha Hellekande.  Ho skal ha vore dotter av soknepresten i Herøy, Hans Hellekande, men dette står det ikkje noko om hjå Lampe: http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=lampe&sideid=681&innhaldid=23&storleik=

 

Elles er det fleire kjelder som hevdar at Christopher Nagel kom som ny sokneprest til Herøy, og at enkja vart gift med "ettermannen i kallet", Peder Holberg.  Han er ikkje nemnd som prest hjå Lampe; derimot finn me han som personleg kapellan: http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=lampe&sideid=685&storleik= og det ETTER Peder Holberg!  Merkeleg!  Her er forresten det store skiftet etter Peder Holberg frå 1729 der borni etter Christopher Nagel er nemnde fleire gonger, berre ikkje den eldste dotteri Anna Margrethe!  Ogso merkeleg - http://arkivverket.no/URN:sk_read/25112/117/

 

Her er manuskriptet som eg har sett opp om huslyden til Christopher, mellom anna basert på dei store skifti nemnde ovanfor:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Christopher Thisson Nagel, f. {i Hafslo} kring 1670,

Christopher Nagel vart student i 1690 og gifte seg

 

##### (dato og stad for vigsli hans?)

 

med Margretha Hansdotter Hellekande frå Herøy på Sunnmøre.  Ho var dotter av sokneprest Hans Andersson Hellekande i Herøy, opphavleg frå Trondheim, og kona

 

##### (namnet hennar med opphav?)

 

og f. i Herøy kring 1678.  Christopher tok eksamen i Bergen i 1690 og var i mange år personleg kapellan til Herøy hjå svogeren sokneprest Melchior Michaelson Falch.  Christopher og Margretha budde på Moltu i Herøy der Christopher d. kring 1709.  Som enkje gifte Margretha seg att

 

##### (dato og stad for andre vigsli hennar?)

 

med Peder Christianson Holberg frå Bergen, ein eldre bror av Ludvig Holberg.  Peder var son av oberstløytnant Christian Nilsson Holberg i Bergen, opphavleg frå Stavlo i Skogn, og kona Karen Pedersdotter Lem frå Bergen og f. i Bergen 24.9.1681.  Han tok eksamen i Bergen i 1701 og kom i 1703 som personleg kapellan til Herøy der han frå 1707 virka som sokneprest. 

 

##### (her er noko som ikkje stemmer! - jamfør Lampe!)

 

Han d. i Herøy våren 1729, medan Margrethe d.

 

##### (dato og stad for dødsfallet hennar? – e. 1729!)

 

Margretha fekk fem born, som alle var frå første ekteskapet med Christopher Nagel:

a. Hans This Christopherson Nagel, f. i Herøy kring 1700, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans?)

 

     Hans gifte seg første gongen

 

     ##### (dato og stad for første vigsli hans?)

 

     med

 

     ##### (fullt namn på første kona – opphav?)

 

     ##### (dato og stad for fødsli hennar?)

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

     Hans gifte seg so att

 

     ##### (dato og stad for andre vigsli hans?)

 

     med Kirstina Margrethe

 

     ##### (patronym? – Jens?)

 

     Worm, frå

 

     ##### (opphavet hennar?)

 

     ##### (dato og stad for fødsli hennar?)

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

     ##### (yrke og bustad? – var fut i Sunnfjord, budde i Askvoll, sidan på Svanø?)

 

     ##### (talet på søner og døtrer? – inkl.:

            frå 1ste ekteskap?

            * Margrethe Marie, f. ?? – gift Askvoll 10.12.1749 med Storm!

            * Anna Kirstine, døypt Askvoll 12.5.1733

            * Maren, døypt Askvoll 7.10.1735

            frå andre ekteskap?

            * Jens Worm Hans, døypt i Askvoll 16.1.1739

            * Dorthea Birgitte, døypt Askvoll 19.5.1740

            * Ingeborg Cathrine, døypt Askvoll 22.9.1741

            * Anna Laurentse, døypt Askvoll 14.2.1746)

 

b. Ove Christopherson Nagel, f. i Herøy kring 1701,

 

     ##### (nemnd 1729 (Herøy?) – lagnaden hans? – ein av brørne var 1751 ”kommerseraad” – kan det ha vore Ove??)

 

c. Knut Christopherson Nagel, f. i Herøy kring 1704,

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – etter 1751!)

 

     Knut gifte seg første gongen

 

     ##### (dato og stad for første vigsli hans? – kring 1730)

 

     med Charlotte Abigael

 

     ##### (farsnamn og jentenamn? – opphav?)

 

     ##### (dato og stad for fødsli hennar?)

 

     og d. på Moltu i Herøy

 

     ##### (skfte 24.8.1751)

 

     Knut gfte seg so att i Herøy 14.5.1759 med Boel Larsdotter frå

 

     ##### (opphavet hennar?)

 

     ##### (dato og stad for fødsli hennar?)

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

     Knut var

 

     ##### (yrke? – budde 1729 i Bergen?)

 

     og budde på Moltu i Herøy.  Han fekk visstnok i alt fem born, som alle var frå første ekteskapet, mellom anna denne dotteri:

- Dortha Margrethe Knutsdotter Nagel (1742-1780), vart gift med gardbrukar Henrik Trudeson Nitter på Tysse i Fjaler (1728-1802), ein son av gjestgjevar Trude Christenson Nitter på Tysse (1702-1778), opphaveg frå Gjestgjevargarden, Valaker lille i Hafslo (s.d.).

d. Anna Margrethe Christophersdotter Nagel, f. i Herøy kring 1706,

 

     ##### (nemnd 1709 og i 1720-åri? – ikkje nemnd i skiftet eter Peder Holberg 1729?? – lagnaden hennar?)

 

e. Bertha Marie Christophersdotter Nagel, f. i Herøy kring 1707, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

     Bertha gifte seg

 

     ##### (dato og stad for vigsli hennar? – 1729!?)

 

     med enkjemannen Job Dischington

 

     ##### (farsnamnet hans?)

 

     Busch, opphavleg frå

 

     ##### (opphavet hans?)

 

     ##### (dato og stad for fødsli hans?)

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans?)

 

     ##### (han gift første gongen i Stavanger 20.11.1721 med Cecilia Margrethe Colding! – gravlagd 5.1.1725?)

 

     ##### (yrke og bustad? – Stavanger!?)

 

     ##### (talet på søner og døtrer? – inkl.:

            * Silla Margrethe, døypt i Stavanger 22.7.1729)

 

##### (kva med desse?

       * skifte 5.8.1765 etter Grethe Sophie Nagel på Kopperstad i Herøy, enkjemann Knut Hansson og

          son Hans på 5 år – kven var ho?

       * Marthe Margrethe Nagel gift med Henning Abelseth i Haram? – dotter Charlotte Amalia f. og

          d. 1756 – kven var ho?)

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Dette er ein frustrerade huslyd full av utfordringar!  Eg reknar med det må vera mogeleg å finna fleire detaljar om desse borni etter Christopher Nagel, men kvar?  Vart Knut Nagel buande på Moltu i Herøy?  Kven var konene hans?  Kanskje ei bygdebok kan hjelpa?

 

Kva med Hans This Nagel, futen i Sogn?

 

Og kva med Ove Nagel?

 

Og Job Dischington Busch?

 

Og endeleg Anna Margrethe Nagel - kvar vart det av ho?

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ola Teige

Så vidt jeg vet er oberstløytnant Christian Holbergs opprinnelse ikke fastslått med sikkerhet.At han kom fra Skogn er kun en hypotese, men det finnes også andre. Ifølge artikkelen om ham på store norske leksikon/biografisk leksikon var han "truleg" bondesønn fra Trøndelag. 

 

Endret av Ola Teige

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Ola for interessant og utfordrande kommentar!

 

Det du seier om det usikre opphavet til oberstløytnant Christian Nilsson Holberg, har eg teke til etterretning, og eg vil "modifisera" utsegni mi om Skogn.

 

Hjarteleg takk ogso til Lars K. for referanse til bygdeboki for Herøy, garden Moltu.  Det er berre det at eg ikkje får opna denne boki frå utlandet...  Kanskje nokon kan attgje kva som står om denne huslyden?

 

Eg takkar på ny so mykje for alle gode tips om Margretha Hellekande og borni hennar med Christopher Nagel!

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Er Zilla Margrethe Colding gift 1716 i Bergen med Ole Andersen Førde den samme som Cecilie Margrethe som var gift med Job Dishington Busch i Stavanger 1721?

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=8062&merk=8062#ovre

 

Det kan se slik ut - jf. Nermo: http://www.nermo.org/slekt/d0036/g0000022.html#I34761

 

Hun er nevnt som Ole Andersens enke i Stavanger rettsprotokoll 5. februar 1720 - se:

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Stavanger by, Tingbok BA 35 , 1719-1722, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/39988/16/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg10511109090016.jpg

 

Kan Ole og Cecilie ha flyttet til Stavanger og Ole er død der - innen 1720? Dette er vel dødsfallet til Cecilie vi finner i Stavanger i januar 1725 - prøver å laste et vedlegg. 

post-541-0-42395700-1429381693_thumb.png

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Finner dette på Erik Berntsens slektsider: http://vestraat.net/TNG/getperson.php?personID=I86846&tree=IEA

 

Nils Busch i Bergen har en kone som heter Anne Jobsdatter - de har datteren Margrethe til dåpen i NK i 1705:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=29&filnamn=dp13011700nk&gardpostnr=761&personpostnr=6069&merk=6069#ovre

 

Sønnen Ludvig blir døpt i 1707 - morens fulle navn er da Anna Jobsdatter Dissington:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=31&filnamn=dp13011700nk&gardpostnr=990&personpostnr=7899&merk=7899#ovre

 

Nils Busk i koppskatten 1689 med kone Anne og to barn: Iver og Karen:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=38&filnamn=kopp1689&gardpostnr=255&merk=255#ovre

 

Anna Jobsdatter Dishington ble gravlagt 29.12.1730 fra NK:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=44&filnamn=bedo1668&gardpostnr=42944&merk=42944#ovre

 

Nils Busch ble gravlagt 1717 fra Nykirken:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=49&filnamn=bedo1668&gardpostnr=41594&merk=41594#ovre

 

Her er skiftet (Sollieds avskrifter) etter Nils Busch i 1718 - er ser jeg at det er nevnt en sønn Job Busch, myndig. Job har en myndig bror Iver og to søstre, Karen og Margrethe. Enken er Anne Jobsdatter Dishington.

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1268&storleik

 

Kan dette være opphavet til Job Dishington Busch?  

 

 

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Anita Holck

Jo da, Anne Margrethe er nevnt i skiftet:

Møre og Romsdal fylke, Sunnmøre prosti, Skifteprotokoll 1 , 1707-1716, oppb: Statsarkivet i Trondheim.  Fol. 96a, 6/2-1709
Enke Margrethe Hansdatter Helkand, barn:
1. Hans This Christophersen Nagel 9 år
2. Ove Christophersen Nagel 8 år
3. Knud Christophersen Nagel 5 år
4. Anne Margrethe Christophersdatter Nagel 3 1/2 år
5. Bergitta Maria Christophersdatter Nagel 2 1/2 år

Løytnant Thomas Rein (g. søster Else Marie) verge for Ove, Knud og Bergitta Maria, Johan Rumohr (g. søster Anna Marie) for Hans Tiis og Anne Margrethe
Hver sønn arver 384 - 3 - 1 3/8, hver datter 192 - 1 - 8 11/16
 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

  med Kirstina Margrethe

 

     ##### (patronym? – Jens?)

 

     Worm, frå

 

     ##### (opphavet hennar?)

 

     ##### (dato og stad for fødsli hennar?)

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

Jeg ser du skriver Jens? - du lurer kanskje på om hun kan være datter av Jens Bertelsen Worm, som var styrer og inspektør for Årdal Kopperverk 1720-1731 og assessor i Trondheim Bergamt. Jens Bertelsen døde oktober 1743 i Trondheim. På denne siden blir Christine Margrete Worm regnet som ett av hans barn:

 

http://www.geni.com/people/Jens-Worm/6000000006869597721

 

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A05 (1729-1761), Døde og begravede 1743, uten sidenr. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2330&idx_id=2330&uid=ny&idx_side=-38
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613020038.jpg

 

Er det noen som vet om det finnes et skifte etter Jens B Worm??

Endret av Grethe Flood

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ivar S. Ertesvåg

Om det kan oppklare noko:

Mantalet 1701, Sunnmøre, Nærøy skipreide:

"Moldtun" http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38457/148/

"Hr: Christopher Nagell Huus Capelan til Herøe meenigheder ejer og bruger"

"Sandvigen" http://http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38457/154/

"Hr: Melchior Michelsen Falch"

 

Manntalet tek ikkje med søner av "kondisjonerte", berre tenarane.

 

For ordens skuld: Herr Melchior (og før- og ettermenn) var visepastor. Sokneprestembetet i Herøy (med ein monaleg del av inntekta) var lagd til ein kapellan i Trondheim;

 

Koppskattmanntalet 1711 gjev namn hovudpersonar og tal for andre.

Det er skanna, men ikkje offisielt lagt ut. Avskrift her:  http://folk.ntnu.no/ivarse/avskr/koppsk1645_Sunnmore.pdf

s.222 (s.53 i avskrifta):

Stochsund: Hr Melchior Falch (m. kone og 2 barn, 8 tenarar); Capellanen Hr. Peder Holberg (einsleg)

Moltou: Margrethe Hellekand  (enkje, 4 barn).  

Det ser ut til at barn under ca. 8-10 år ikkje er talde med (dvs. var skattefrie).

 

 

Ikkje så mykje, men litt: Peder Holberg var kapellan etter Christian Nagel; Melchior Falch var pastor for begge.

 

 

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Grethe, Anita og Ivar for skikkeleg spennande og nyttige innlegg!  Samstundes har eg òg finne ein del spennande opplysningar om Hans This Nagel i oppgåva til Knut Bryn, innlemma i biografien om bergverksinspektør Jens Worm!  Og eg har lese kyrkjebøker frå Herøy der eg gjorde eit par spennande funn!

 

Eg vil gjerne få syna fram eit vesentleg oppgradert manuskript for huslyden, men først vil eg gjerne få kommentera ein del faktaopplysningar:

 

Anita: Anna Margrethe er nemnd i skiftet etter Christopher Nagel frå 1709; det eg meinte å seia var at ho IKKJE er nemnd i skiftet etter Peder Holberg frå 1729, der alle dei andre borni er nemnde fleire gonger i samband med ymse krav i buet.  Kanskje kjem det av at Knut, Ove og Bertha (Birgitte) Marie hadde Thomas Rein som forlovar, og at han var avliden, medan Hans og Anna Margrethe hadde Johan Rumohr som formyndar!

 

Ivar: Eg er takksam for "oppklaringi" kring preste- og kapellan-embetet i Herøy.  Det eg stussar på, er at Margrethe Hellekande er nemnd med FIRE born, samstundes som berre born over 8-10- år skulle vera med!  Berre ein eller høgst to av sønene til Margrethe hadde nått denne alderen i 1711, so eg TRUR at følgjande KAN vera tilfelle:  Alle borni er nemnde, men den eldste dotteri Anna Margrethe var AVLIDI FØR 1711!?

 

Grethe: Du har finne mange fine detaljar om dei fleste greinene av ætti, ikkje minst gjennom Erik Berntsen og Per Nermo og slektssidene deira!  Særleg kan det sjå ut som Job Dischington Nilsson Busch ligg "langt inne"...  Det er jo tydeleg at Job Busch og Bertha Marie må vera flytte frå Stavanger kort etter 1729, og etter eit opphald i Sande på Sunnmøre kom dei i 1735 til Askvoll.  Då kan ikkje Bertha Marie vera avlidi i Stavanger i 1743.  Eg sjekka kyrkjebøkene der for det året, men utan hell.  Eg sjekka òg kyrkjeboki for Askvoll for 1743 (huff, det var tidkrevjande!), men fann heller ikkje noko der, bortsett ifrå denne konfirmasjonen i Vilnes sokn sommaren 1743 for ein Niels Fredriks BUSCH (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8595&idx_id=8595&uid=ny&idx_side=-69) (sjette linje nedanfrå på venstre side).  I ei av slktstavlene står det at Cilla Margrethe ikkje hjadde søsken i 1743, men eg trur den nemnde Nils må vera ein HALVbror.  Kan det tenkjast at det finst, ein eller annan stad, eit skifte etter Bertha Marie Busch f. Nagel frå 1743?  Kvar er i so fall det skiftet?

 

Elles fann eg i kyrkjebøkene frå Herøy at Ove Nagel døydde hausten 1756, medan andre kona til Knut Nagel døydde hausten 1759, berre få månader etter ei vart gifte!  Det var òg ein Knut Nagel som vart gravlagd i Herøy 5.2.1762, men han vart sagd vera berre 40 år gamal!  Kanskje feil alder (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15942&idx_id=15942&uid=ny&idx_side=-102)?

 

Medan biografien for Hans This Nagel no synest ganske so "komplett", står det att mange detaljar om dei andre søskeni, og eg må seia, eg vonar at BYGDEBOKI for Herøy kan gje svar på ein del!?  Er det nokon som har tilgjenge til denne boki (jamfør innlegg #3 ovanfor) og som bur i Noreg, so ville det vore svært so kjekt å få opplysningar om kva denne boki inneheld, særleg om Margretha Hellekande og om Knut, Ove og Anna Margrethe Nagel, eventuelt òg om Jørgen Jacobson Holst?

 

Her følgjer so eit oppdatert manuskript:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

NB: Dette manuskriptutdraget er erstatta av eit nytt utdrag i innlegg #24 etter fleire nye opplysningar!

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg takkar nok ein gong for alle gode tips om denne huslyden!

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

"Eg sjekka òg kyrkjeboki for Askvoll for 1743 (huff, det var tidkrevjande!), men fann heller ikkje noko der, bortsett ifrå denne konfirmasjonen i Vilnes sokn sommaren 1743 for ein Niels Fredriks BUSCH (http://www.arkivverk...ny&idx_side=-69) (sjette linje nedanfrå på venstre side).  I ei av slktstavlene står det at Cilla Margrethe ikkje hjadde søsken i 1743, men eg trur den nemnde Nils må vera ein HALVbror.  Kan det tenkjast at det finst, ein eller annan stad, eit skifte etter Bertha Marie Busch f. Nagel frå 1743?  Kvar er i so fall det skiftet?"

 

På geni.com finner jeg dette: http://www.geni.com/people/Fredrik-Busch/6000000015818270271. Skal man tro disse opplysningene (bør sjekkes), kan det være snakk om sønnen til Fredrik Iverson Busch (1670-1750). Nils var født 1726, d. 1768:

 

http://www.geni.com/people/Niels-Fredriksson-Busch/6000000015817756537

 

Jf. Nermo: 

http://www.nermo.org/slekt/d0022/g0000045.html#I30223

 

http://www.nermo.org/slekt/d0023/g0000045.html#I30224

 

Nermo har imidlertid ikke noe om Nils Fredriksens slektsbakgrunn og fødselsåret er ca 1710. 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Grethe for nytt spennande innlegg!

 

Eg har ikkje noko abonnement hjå geni, so den kjelda kjenner eg dårleg, men det er tydeleg, etter kva du har finne, at Nils Fredriks Busch IKKJE er son av Job, so då stemmer det tydelegvis at Silla Margrethe ikklje hadde søsken.  Men eg lurer framleis på kva kjelda for denne opplysningi kan vera?  Eg finn ikkje noko skifte etter mori Bertha (Birgitta) Marie Nagel frå 1743!

 

Eg takkar på ny so mykje for alle nye tankar og tips!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

"* Marthe Margrethe Nagel gift med Henning Abelseth i Haram? – dotter Charlotte Amalia f. og d. 1756 – kven var ho?)"

 

Jeg har gått litt tilbake til Delgobe og det ser ut som Marthe Margrethe dukker opp her, i en stor slektstavle for Nagel. Se til høyre, under Hans Thiis:

 

Kildeinformasjon: Delgobe, Charles Antoine - samling, Slektsopplysninger, Dokumenter 28 (SAO/PAO-0038/D/Da/L0028), 0-, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Naaden-Nøvik

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43524/23/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sa20110503620023.jpg

 

 

post-541-0-99971200-1429462476_thumb.png

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Finner dette i slektsforum DIS-Norge: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=105035

 

Skiftet etter Marthe Margrethe Abelstedt - 1793:

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Nordfjord prosti, Skifteprotokoll 2 , 1784-1809, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24533/7/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090123620038.jpg

 

http://www.geni.com/people/Margrethe-Marie-Abelseth/6000000009562245167

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Grethe for interessante opplysningar om Marthe Margrethe Nagell.

 

Eg er samd med deg, og med dei andre bidragsytarane; ho må vera dotter av Hans This Nagel, og eg treng ikkje følgja ho lenger.

 

Når det gjeld den andre jenta, Gretha Sophie, som døydde på Kopperstad i Herøy i 1765 og etterlet enkjemann Knut Hansson og ein son på fem år, so lurer eg på om ikkje ho kan ha vore ei dotter av OVE Nagel.  Gretha er ei stuttform av Margretha, og det er nok bestemori Margretha Hellekande som her er oppattkalla...!

 

Eg vonar framleis på at eit oppslag i BYGDEBOKI for Herøy kan gje oss fleire opplysningar om desse brørne...?

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Inge Nygård

Om Ove Nagel står følgande i Herøyboka:

"Ein av brukarane på Espeset kom frå prestestandet. Det var Ove Nagel, son til presten Christoffer Nagel som budde på Moltu. Det er ikkje mykje me får vite om Ove Nagel. Han var brukar på Espeset ein 10-årsbolk, omlag 1730-1740. Han var lensmann og hadde det ombodet iallfall bolken 1734-1745. Han flytte på Herøyberget etter at han gav opp Espeset. I 1744 er det opplyst at han var "en ganske fattig Bondelensmand som og undertiden holder lidt øll for reisende, haver 2 drenger og 2 Piger." Det ser ut til å ha gått ut for han. Same året gav han opp buet sitt "som kan beløpe seg til så meget, at når skyld blir betalt, har jeg ikke mer enn som jeg kan stå og gå i, og har nu været svak i 5 års tid og ennu er." Kona hans var truleg dansk. Ho var enkje etter Jørgen Holst på Herøy."

 

I brukarlista står det slik:

1730-1740 Ove Kristofferson Nagel, Moltu  1700-1755 g. enkje Anna Dortea Nyborg Holst (Herøy 1)

 

 

"Knud Hansen Kaaberstad" og "Magrethe Knudsd. Nagel" vart gifte i 1759:

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Herøy, Ministerialbok nr. 507A01 (1731-1766), Kronologisk liste 1759, side 77.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15942&idx_id=15942&uid=ny&idx_side=-75
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070829620498.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

No har eg finne vigsli til Knut Hansson Kobberstad og Margrethe Knutsdotter Nagel i Herøy 10.p. Trin. 1759 (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15942&idx_id=15942&uid=ny&idx_side=-75), so då er ho dotter av Knut likevel.

 

Knut hadde tre døtrer med namnet Margretha, først ei Dortha Margrethe som døydde i 1742 kort før ei ny Dortha Margretha vart fødd same år.  Dessutan hadde han ei dotter Anna Margrethe, som må vera Gretha Sophie!  Forvirrande, men slik synest det å vera...

 

Ove Nagel var nok barnlause...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Fra Herøyboka. B. 2, side 498-499: 

 

Bruk nr. 1 Herøy:

 

1700-1718 Jørgen Jakobson Holst (Gjertnes 1)

 

Jørgen var handelsborgar. Han dreiv truleg handel her og på Gjertnes samstundes frå kring 1711. Han er også nemnd "Væveren Jørgen", og det må vere etter han Fugleholmen har vorte kalla Vevarholmen.

 

1740-1744 Ove Kristofferson Nagel (Espeset 1)

 

Ove Nagel hadde halde til på Gjertnes og Espeset og hadde drive litt handel. Han dreiv handel her på Herøyberget òg. Han var lensmann i Nærøy skipreide omlag 1734-1745. Det gjekk ut med handelen for han. I januar 1744 gav han opp buet sitt: Jeg undertegnede vedgaaer, og angiver mine Eyendeler som kand beløbe sig saa meget, at naar skyld bliver betalt haver jeg ikke meer end som jeg kand gaa og staa udj og haver nu været svag udi 5 Aars Tiid og endnu er --." 

 

Bygdeboka sier at i futens oppgave i 1744 heter det om Ove Nagel: bygdelensmann, holder litt øl- og brennevinssalg for de reisende, men over alt her kjent som en ganske fattig og gjeldbunden mann, er også så svak og skrøpelig at "hand herefter ej kand fortiene sit Brød." 

 

Det står under Gjertnes (side 546) at Jørgen Holst var borger og håndverker og drev handel både her og på Herøyberget. Første kona til Jørgen var prestedatter. Andre kona var trolig danskfødt, hun hadde tjent et par år hos soknepresten i Herøy, Melchior Falch. 

 

Ove Nagel overtok både enka og handelen etter Jørgen Holst, men var en tid på Espeset og var dessuten lensmann. Han hadde således mye for seg, men drev det ikke til noen velstand. 

 

Side 549: Bruk 1 Gjertnes

 

1718-1724 Jørgen J Holst g1 Pernille Olsdatter Glad 16..-1710, g2 1717 Anna Nyborg. 

 

Barn med 1k: Marte (Nautøy 13), Adelheid (?), g Erik Olsen Vik, Bol, g Ivar Larsson Ålesund. Bergitte. 

I skiftet etter 1. kona fikk hvert av barna 100 rdl av faren. 

 

Skjøte 1718 fra Reinhart Holthus til "velagte og meget fornemme Mand" Jørgen Holst. Jørgen Holst var på Gjertholmen allerede i 1711. Han døde i 1724. 

 

Ove Nagel brukte Gjertholmen i 1724. Han bodde der og holdt der et kremmerleie. Ove giftet seg med enken etter Jørgen Holst. Det står i bygdeboka at det er ikke mye man får vite om Ove Nagel, og det som sies er det jeg i all hovedsak har gjengitt ovenfor om at var bruker på Espeset en 10-årsbolk, ca. 1730-1740. Han var lensmann og hadde embetet i alle fall i tida 1734-1745. Han flyttet til Herøyberget etter at han ga opp Espeset. Kona hans var trolig dansk, og enke etter Jørgen Holst på Herøy. 

 

Bygdeboka sier ingenting om at Ove og kona hadde barn etter seg. 

 

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk, Grethe, for siste innlegget ditt!  Takk ogso til Inge for kjempeflott innlegg!  Det lyt ein vel seia var "tre sjelar og ein tanke"...  Men i alle fall er me no trygge på at kona til Knut Hansson på Kobberstad var dotter av Knut Nagel!  Og Ove Nagel har tydeleg ikkje nokon etter seg!

 

Kunne du, Grethe, eller Inge, òg sjekka kva som står i bygdeboki under Moltu on huslyden til Knut Nagel?  Og kanskje står det noko meir om dei andre borni som me saknar?

 

Ein ny takk for kjempeflotte opplysningar og god hjelp med denne huslyden!

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

I skoskatten 1711 er Jørgen Holst registrert på Herøyberg som enkemann med 2de smaa børn, jf. 

 

http://folk.ntnu.no/ivarse/avskr/skoskatt1711Sunnmore.pdf(side 53). 


Hjarteleg takk, Grethe, for siste innlegget ditt!  Det lyt ein vel seia var "to sjelar og ein tanke"...  Men i alle fall er me no trygge på at kona til Knut Hansson på Kobberstad var dotter av Knut Nagel!  Og Ove Nagel har tydeleg ikkje nokon etter seg!

 

Kunne du, Grethe, òg sjekka kva som står i bygdeboki under Moltu on huslyden til Knut Nagel?  Og kanskje står det noko meir om dei andre borni som me saknar?

 

Ein ny takk for kjempeflotte opplysningar og god hjelp med denne huslyden!

 

Ikke glem Inges innlegg, Lars! Han siterer også fra Herøyboka m.m.!  :rolleyes:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Gård nr. 3: Koparstad

 

Bruk nr. 1:

 

1759-1781: Knut Hansson Kopperstad 1734-1780 g 1 1759 Margrethe Knutsdatter Nagel, Moltu, 1739-1765, gift 2 1765 med Marie Olsdatter Reite 1743-1803. 

 

Barn fra første ekteskap: Hans, 1760-, Charlotte d. 1762. Barn fra andre ekteskap: Pål, 1767, Bergsvein (Kvalsund 4), Siri, 1769-1787, Pål, 1771-, Massi, 1774-. 

 

Jeg kan ikke se at Knut Hansson er nevnt under Moltu (bokhylla.no gir mulighet for navnesøk i bokteksten). Men fint om andre også kan se etter, slik at jeg ikke tar helt feil....!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Det ser for øvrig ikke ut som Knut Hansen kalte opp noen av døtrene sine direkte etter første avdøde kone, med mindre Massi er en form for oppkalling for Margrethe....? Men dette blir rene spekulasjoner. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Grethe for fleire nye spennande innlegg!

 

Manuskriptet om Ove og kona hans med første ektemann byrjar etter kvart å ta form, og eg har no førebutt eit nytt oppdatert manuskriptutkast som erstatter det føregåande.  Her følgjer det:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~ (NB: manuskriptet er oppdatert etter nye opplysningar i innlegg #25 og innlegg #27!)

 

Christopher Thisson Nagel, f. {i Hafslo} kring 1670,

Christopher Nagel vart student i 1690 og gifte seg truleg i Herøy kring 1698 med Margretha Hansdotter Hellekande frå Herøy på Sunnmøre.  Ho var dotter av sokneprest Hans Andersson Hellekande i Herøy, opphavleg frå Trondheim, og truleg den andre ukjende kona hans og f. i Herøy kring 1678.  Christopher tok eksamen i Bergen i 1690 og var i mange år huskapellan til Herøy hjå svogeren sokneprest Melchior Michaelson Falch.  Christopher og Margretha budde på Moltu i Herøy der Christopher d. kring 1709.  Som enkje gifte Margretha seg kring 1712 att med Peder Christianson Holberg frå Bergen, ein eldre bror av Ludvig Holberg.  Peder var son av oberstløytnant Christian Nilsson Holberg i Bergen, kan henda opphavleg frå Stavlo i Skogn, og kona Karen Pedersdotter Lem frå Bergen og f. i Bergen 24.9.1681.  Han tok eksamen i Bergen i 1701 og kom i 1703 som personleg kapellan til Herøy der han frå 1707 virka som visepastor.  Han d. i Herøy våren 1729, medan Margrethe d.

 

##### (dato og stad for dødsfallet hennar? – e. 1729! – fleire ættetavler påstår 1743!?)

 

Margretha fekk fem born, som alle var frå første ekteskapet med Christopher Nagel:

a. Hans This Christopherson Nagel, f. i Herøy kring 1700, d. på Svanøy i Kinn 4.9.1769.  Hans gifte seg kring 1730, uvisst kvar, med Kirstina Margrethe Jensdotter Worm, inspektørdotter frå kopparverket i Årdal.  Ho vart døypt i Them på Jylland 4.9.1707 og vart gravlagd frå Svanøy i Kinn 19.10.1768.  Hans Nagel vart i 1726 konstituert fut i indre Sogn, men vart i 1731 fut i Sunn- og Nordfjord og er sidan ogso nemnd kommerseråd.  Han og Kirstina busette seg først på Fure i Askvoll, men flytte kring 1750 til Svanøy i Kinn, der dei vart buande levetidi ut.  Hans og Kirstina fekk visstnok sju born i lag.

b. Ove Christopherson Nagel, f. i Herøy kring 1701, d. på Herøyberget i Herøy hausten 1756.  Ove gifte seg i Herøy kring 1725 med enkja Anna Dorothea

 

     ##### (farsnamnet hans?)

 

     Nyborg frå

 

     ##### (opphavet hennar? – kvar i Danmark?)

 

     Ho var truleg f.

 

     ##### (dato og stad for fødsli hennar? – kring 1690?)

 

     og døydde

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

     Anna gifte seg første gongen kring 1717 med enkjemannen Jørgen Jacobson Holst, opphavleg frå

 

     ##### (opphavet hans?)

 

     Han var truleg f.

 

     ##### (dato og stad for fødsli hans? – kring 1670?)

 

     og d. på Gjertholmen i Herøy kring 1724.  Jørgen var handelsborgar og handverkar og dreiv handel dels på Gjertholmen og dels på Herøyberget i Herøy.  Ove Nagel tok over som handelsmann då han gifte seg med enkja og budde då på Gjertholmen, men flytte kring 1730 til Espeset i Herøy der han var gardbrukar til han kring 1740 busette seg på Herøyberget.  Han var lensmann i Herøy frå kring 1734 og fram til 1745.  Me kjenner ikkje til born etter Ove, men

 

     ##### (hadde Anna Nyborg born med Jørgen Holst?)

 

c. Knut Christopherson Nagel, f. i Herøy kring 1704, vart gravlagd i Herøy 5.2.1762.  Knut gifte seg første gongen kring 1728 med Charlotte Abigael Nicolaisdotter Tostrup frå Grip, visstnok f. på Engvik i Bremnes, Averøya kring 1708.  Ho d. på Moltu i Herøy sommaren 1751, og Knut gifte seg att i Herøy 14.5.1759 med Boel Larsdotter frå

 

     ##### (opphavet hennar?)

 

     Ho var f. kring 1721, men d. på Moltu alt hausten 1759.  Knut var gardbrukar på Moltu i Herøy og fekk visstnok i alt sju born, som alle var frå første ekteskapet, mellom anna denne dotteri:

- Dortha Margrethe Knutsdotter Nagel (1742-1780), vart gift med gardbrukar Henrik Trudeson Nitter på Tysse i Fjaler (1728-1802), ein son av gjestgjevar Trude Christenson Nitter på Tysse (1702-1778), opphaveg frå Gjestgjevargarden, Valaker lille i Hafslo (s.d.).

d. Anna Margrethe Christophersdotter Nagel, f. i Herøy kring 1706,

 

     ##### (nemnd 1709 og i 1720-åri, men med usikker referanse? – ikkje nemnd i skiftet etter Peder Holberg 1729? – lagnaden hennar? – kan ho vera avlidi FØR 1711?)

 

e. Bertha Marie Christophersdotter Nagel, f. i Herøy kring 1707, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar? – 17.4.1743!?)

 

     Bertha gifte seg

 

     ##### (dato og stad for vigsli hennar? – 1729!?)

 

     med enkjemannen Job Dischington Nilsson Busch, opphavleg frå Bergen.  Han var f. i Bergen  kring 1691 og d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – e. 1735 – kan henda Askvoll?)

 

     ##### (han gift første gongen i Stavanger 20.11.1721 med enkja Cecilia Margrethe Colding! – gravlagd Stavanger 5.1.1725)

 

     Job tok 4.2.1723 borgarskap som kjøpmann i Stavanger, men flytte i 1730-åri til Sande på Sunnmøre og i 1735 vidare til Askvoll i Sunnfjord. 

 

     ##### (seinare lagnad? – NB: budde 1734 i Sandshamn og 1737 på Moltu i Herøy!)

 

     Job Busch fekk visstnok berre ei dotter, som var frå andre ekteskapet med Bertha Nagel.

 

     ##### (dotter:

            * Silla Margrethe, døypt i Stavanger 22.7.1729)

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg takkar nok ein gong for kjempefin hjelp med denne huslyden og vonar på fleire detaljar, særleg om Knut Glad på Moltu, om Job Dischington Busch, om Anna Dorothea Nyborg og Jørgen Jacobson Holst.

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Inge Nygård

Det står følgande nemnt om borna til Christoffer Thisson Nagel på Moltu bnr. 6:

 

Hans Thiis g., var fut i Sunnfjord og Nordfjord.

Ove (Espeset 1)

Knut (sjå nedafor)

Berte Marie (Moltu, husm.)              [har ikkje funne ho nemnt nokon annan stad]

 

 

Vidare står det om Knut Kristofferson Nagel:

 

1738-1755 Knut Kristofferson Nagel  17.. - 1762 g. Charlotte Abigael....    - 1751

 

Born:

Anne Elisabet 1731 

Kristoffer 1735 

Anne Margrete Sofie (Koparstad 1)

Dorte Margrete 1740 (død som liten)

Dorte Margrete 1742 

Maren 1745 

Katrine 1747-1750

 

Som ein ser, er det berre Anne Margrete Sofie som ein kan følgje vidare utifrå opplysningane bygdeboka gjev. Heller ikkje andrekona Boel Larsdtr. er nemnd.

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.