Når døde tippolderfar Johannes Eriksen Sandal f. 1833 ?

[Torbjørn Igelkjøn]

Håpar at du oppdaterer tråden dersom saka vert løyst. :-)

[Anne Spurkland]

Ja det er klart. Etter så mye hjelp fra så mange, så skal jeg selvsagt komme med en konklusjon.

[Ottar Eliassen]

Har vert borte i denne i flere innlegg, så resultatet er spennende.

 

 

mvh Ottar

[Anne Spurkland]

Da har jeg fått svar fra Yngve Nedrebø i digitalarkivet. Han skriver:

 

Det er brukt store ressurser på å leite etter Johannes Eriksen Sandals skjebne, men alt tilsynelatende uten resultat.

 

Hans kone står i 1910 som enke og rentenist, bosatt i Sverresgate 24 i Bergen, og hun døde på Nygård, Laksevåg 8. mars 1925.

 

I 1885 kalles hun Mdm. Sandal, og bodde med tre barn i en kjeller i Florø.

 

Da hun døde står det dessverre ikke noe om mannen, men hun hadde bare to barn i live, og barnebarn etter tre avdøde barn:

 

Sigurd Sandal, Nygård, Laksevåg

Edvard Sandal, død, etterlatt seg tre døtre

Lina,  gift "Spørkland", Stavanger

Ludvig Sandal, død, seks barn, men ukjente navn

Ole Sandal, Amerika, død og etterlatt seg barn, men ukjente

 

Så da vet vi at Johannes Sandal var i Florø ved folketellingen 1875. Da var han tidligere kjøpmann. Det finnes fotografi fra 1883, men står det noe på fotografiet hvor det er tatt? I 1885 bodde hans kone og tre yngste barn i en kjeller i Florø.

 

Hva gjorde en fallert kjøpmann rundt 1880? Flertallet ville ha utvandret til Amerika.

 

Mitt svar til Yngve:

 

Takk for svar og for at dere har brukt tid og krefter på dette! Jeg har jo en tråd på arkivverkets forum (det vil si denne tråden) der flere er interessert i svaret fra dere. Jeg er heller ikke eneste tippoldebarn som er interessert i å vite hva som skjedde med ham.

Jeg har fotografiet du henviser til. Der står det Jacobsen, Stavanger. Litt rart om hele familien skulle ha reist dit for å la seg fotografere. Kanskje fotografen reiste rundt på Vestlandet og også var innom Florø. På baksiden av bildet står det 49 meh og Spurkland, så det er mulig at dette er noe Lina har ordnet med kopiere på et senere tidspunkt enn da bildet var tatt. Lina og Sjur Spurkland bodde i Stavanger fra slutten av 1800 tallet og til 1941 eller der omkring. 

Det høres jo ikke urimelig ut at Johannes kan ha dratt til Amerika for å slippe unna eller ordne opp i problemene sine. I så fall kan han vel også ha hatt interesse av å ikke si ifra til emigrasjonsmyndighetene i Norge? Hvor vanlig er det at dere ikke finner spor av folk i arkivene? Hvis en person døde i Norge, burde det ha havnet i et eller annet register?

Kan Ole ha vært motivert til å dra til Amerika i 1889, 17 år gammel, for å følge etter faren?

Vet du om det vil være mulig å lete etter spor av Johannes i USA? Finnes det noe tilsvarende digitalarktivet.no der borte som er lett å søke i for å finne immigranter til USA?

Uansett, tusen takk for hjelpen. 

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg får treff på Sandal i Bergens Adressecontoirs Efterretninger 26/1 1877:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_bergensadressecontoirsefterretninger_null_null_18770126_113_21_1

og 30/1 1875:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_bergensadressecontoirsefterretninger_null_null_18750130_112_28_1

Endret Mai 23, 2015 av Torbjørn Igelkjøn

[Ottar Eliassen]

Hei.

 

Ikke lett å finne hva du har funnet?

 

mvh Ottar

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg veit ikkje om dette er kjent, men på familysearch.org fann eg eit slektstre som m.a. inneheld Ole Sandal:

 

Ved utvandringa står det "Dominion", og då har han vel reist via Quebec. I denne databasen fann eg ein "Ole Caudal" som kan vere Ole Sandal. Det ser ut som om han er i Nord-Dakota i 1910, og at kona og borna seinare er i Colorado. Men Johannes finn eg ikkje spor av.

Endret Mai 23, 2015 av Torbjørn Igelkjøn

[Ottar Eliassen]

Hvor Johannes E. Sandal har "forsvunnet" er en "gåte".

 

1. Kan han ha fått en sykdom/lidelse som gjør at han ikke har vært "tilregnelig", og på pleie/syke?

 

2. Stavanger er nevnt i forbindelse med bilde: Kan han ha oppholdt seg hos datteren?

 

3. 4/9-1905 er obligasjoner slettet, innfridde. Kan Johannes være død litt før dette,

 

men bosatt et annet sted slik at et skifte kan være i??? Stavanger???

 

4. Vist han har vært syk/utilregnelig Overformynderiet?

 

 

Dette er bare en annen vinkel på saken, men det hadde vært, etter noen år, en stor glede for alle

å få et svar.

 

 

mvh Ottar

[Anne Spurkland]

Dere er flinke altså. Kanskje Johannes oppgav annet navn hvis han emigrerte. Jeg fant heller ingen Johannes eller Sandal i årene 1883-1885 med passende alder.

 

Datteren Lina giftet seg i 1891 og fikk sitt første barn i Bergen (eller nærområdene) i 1892. De flyttet nok ikke til Stavanger før mot slutten av tiåret, og da har faren allerede vært "forsvunnet" fra arkivene siden 1885 (han burde ha vært i folketellingen i Florø sammen med sin kone og sine tre yngste barn, men de matte klare seg på egen hand som leietagere i en kjeller lelighet).

 

Men ellers har diskusjonen vært innom muligheten for at han på samme måte som første kone kunne ha vært rammet av lepra. Så vidt jeg har forsåttt har noen kikket i pasientlistene til Pleiestiftelsen i Bergen etter ham, men det fantes andre leprahospitaler også på den tiden, så der er vel ikke alle stener snudd ennå. På den annen side, hvis han hadde dødd som lepra pasient burde vel arkivverket klare å finne det? (kanskje de trenger å få konkret tips om å sjekke der, hvis det ikke ennå er digitalisert).

 

Tror jeg må få tatt den telefonen til handelsforeningen i Florø for å høre om de har oppbevart informasjon om sine gamle medlemmer.

 

Anne S

[Anne Spurkland]

Eg får treff på Sandal i Bergens Adressecontoirs Efterretninger 26/1 1877:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_bergensadressecontoirsefterretninger_null_null_18770126_113_21_1

og 30/1 1875:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_bergensadressecontoirsefterretninger_null_null_18750130_112_28_1

 

Takk for lenker. Her går det jo tydelig fram at J. E. Sandal av Sundfjord har misligholdt lån fra Norges Bank både i 1875 og i 1877, og at om han ikke betaler blir det tatt ut pant i eiendommen hans etter 4 uker. I folketellingen i 1875 i Florø er han oppført som huseier og tidligere handelsmann. Kanskje det var Norges Bank lånet som gjorde at han sluttet som handelsmann. Fikk ikke kreditt lenger?

 

Anne S

[Torbjørn Igelkjøn]

Det er vel kanskje jubileumsboka Florø gjennem 75 år som er kjelda til opplysningane om at kommunen kjøpte Sandal-huset etter at Sandal var død osv.. På side 41 står det

 

Etter kjøpmann Sandals død hadde kommunen i sin tid kjøpt hans hus som stod østenfor Hjørneviks våningshus. Sandals familie bodde der i nogen tid, og ellers gjorde en sig nytte av det på forskjellig måte. (...)

 

 

[Torbjørn Igelkjøn]

Takk for lenker. Her går det jo tydelig fram at J. E. Sandal av Sundfjord har misligholdt lån fra Norges Bank både i 1875 og i 1877, og at om han ikke betaler blir det tatt ut pant i eiendommen hans etter 4 uker. I folketellingen i 1875 i Florø er han oppført som huseier og tidligere handelsmann. Kanskje det var Norges Bank lånet som gjorde at han sluttet som handelsmann. Fikk ikke kreditt lenger?

 

Anne S

 

Ikkje godt å seie, men han dreiv framleis handel i juni 1875:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18750610_2_23a_1

[Torbjørn Igelkjøn]

Søk på "Sandals" i nb.no gjev følgjande interessante treff:

Nordre Bregenhus Amtstidend 8/4 1875: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18750408_2_14a_1

12/4 1876: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18760412_3_15a_1

10/8 1876: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18760810_3_32a_1 (søk på "Johannes")

18/1 1877: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18770118_4_3a_1

24/12 1879: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18791224_6_52a_1

 

Livius Smitt var ordførar i 1874-1881 (kjelde: Thingnes: Florø: Norges vestligste by: 100 år, side 87), så då har sannsynlegvis kommunen kjøpt eigedommen ved tvangsauksjonen i 1877, eller iallefall innan 24/12 1879.

Endret Mai 24, 2015 av Torbjørn Igelkjøn

[Anne Spurkland]

Søk på "Sandals" i nb.no gjev følgjande interessante treff:

Nordre Bregenhus Amtstidend 8/4 1875: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18750408_2_14a_1

12/4 1876: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18760412_3_15a_1

18/1 1877: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18770118_4_3a_1

24/12 1879: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18791224_6_52a_1

 

Livius Smitt var ordførar i 1874-1881 (kjelde: Thingnes: Florø: Norges vestligste by: 100 år, side 87), så då har sannsynlegvis kommunen kjøpt eigedommen ved tvangsauksjonen i 1877, eller iallefall innan 24/12 1879.

 

Tusen takk, det var en god ide å søke på Sandals i Nasjonalbiblioteket. Huset i Florø ble altså varslet til auksjon flere år på rad, det stemmer vel i forhold til oppføringen om at han hadde misligholdt lån i Norges Bank. Jeg så et sted at det sto om handelen i Florø på slutten av 1800-tallet at sildefisket sviktet, og dermed var det flere handelsfolk som slet også.

[Anne Spurkland]

Ikkje godt å seie, men han dreiv framleis handel i juni 1875:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_nordrebergenhusamtstidende_null_null_18750610_2_23a_1

 

Folk leste forhåpentligvis avisen ekstra nøye tidligere, for dette var jammen kortfattet annonse: Sandal selger sukker, kaffe, erter, tjære og lær til nutidens laveste priser, og kjøper slagtekreaturer.

[Even Torarin Sandahl]

Hei! Min tippoldefar het Sverre Sandahl (Sandal). Han var sønn av Ludvig, og barnebarnet til Johannes.

[Ottar Eliassen]

Her kommer nye familiemedlemmer, Anne.

[Anne Spurkland]

Hei! Min tippoldefar het Sverre Sandahl (Sandal). Han var sønn av Ludvig, og barnebarnet til Johannes.

 

Oj, da er du kanskje interessert I denne tråden her også. Ludvigs barn var min farfars fettere og kusiner. Min farfar ble født I 1896. Sverre Nicolai ble født I 1903, og giftet seg med Olga Ingeborg Eriksen i 1923, mens min farfar giftet seg året etter. Men min farfar har nok ikke rukket å få tippoldebarn ennå, iallefall ingen som er interessert i slektsgransking, tror ikke noen av mine fettere og kusiner ennå er blitt besteforeldre.

[Even Torarin Sandahl]

Så gøy! Jeg er veldig uerfaren med dette. Min far sier han aldri har hørt at hans farfar het "Nikolai", så det må vi sjekke. Er det noe konkret jeg kan prøve å hjelpe med?

[Even Torarin Sandahl]

Oj, da er du kanskje interessert I denne tråden her også. Ludvigs barn var min farfars fettere og kusiner. Min farfar ble født I 1896. Sverre Nicolai ble født I 1903, og giftet seg med Olga Ingeborg Eriksen i 1923, mens min farfar giftet seg året etter. Men min farfar har nok ikke rukket å få tippoldebarn ennå, iallefall ingen som er interessert i slektsgransking, tror ikke noen av mine fettere og kusiner ennå er blitt besteforeldre.

Vet ikke hvor viktig det er, men farfar (Olaf Martin Sandahl), sier at hans far (Sverre Sandahl) ikke hadde noen mellomnavn.

[Anne Spurkland]

Så gøy! Jeg er veldig uerfaren med dette. Min far sier han aldri har hørt at hans farfar het "Nikolai", så det må vi sjekke. Er det noe konkret jeg kan prøve å hjelpe med?

 

Morsomt med slektsgransking. Jeg har funnet ut det meste via digitialarkivet.no. Der kan du søke opp folk som for lengst er borte, men ikke de som tilhører de nyere generasjonene. Skjønner ikke helt hvor de har satt grensen riktignok. Det er litt tilfeldig hva man finner hvor. Fulle navn dukker opp av og til, men ikke alltid. Min farfar het Victor Emanuel, men det siste navnet var nok ikke mye i bruk.

 

Min interesse er egentlig knyttet til omvendt slektsgransking, jeg ønsker å finne ut hvem som døde før de fikk barn i generasjonene før meg. I generasjonen som Victor Emanuel og Sverre Nicolai tilhørte var det fortsatt stor barne/ungdomsdødelighet. Min farfar var faktisk den eneste av i alt seks hel og halvsøsken som selv fikk barn.

 

Etter å ha funnet såpass mye om Victors fars historie, ble jeg nysgjerrig på hvor moren Lina kom fra. Hun var altså søster til Ludvig, og etter å ha søkt litt på kryss og tvers i digitalarkivet og også funnet et par tråder om faren hennes (jeg har laget denne trejde tråden), så har jeg funnet ut at også i hennes familie var det folk som døde for tidlig. Moren hennes døde av lepra da hun var omkring 26 år, og Johannes giftet seg på nytt med den yngre søsteren Cecilia. Så Ludvig og Lina er både halvsøsken og fetter/kusine. Johannes mistet i tillegg til sin første kone, også to små døtre begge med navn Bolette.

 

Det du kunne ha hjulpet med var kanskje å sjekke litt mer med faren din om det i familien finnes brev/papirer/bilder etter Ludvig som muligens kunne ha kastet lys over hva som skjedde med familien og spesielt Johannes i tiden etter at han gikk konkurs/måtte slutte som handelsmann (han forsvinner altså fra arkivene etter 1879. Jeg mener jeg har et bilde av ham sammen med de fem sønnene (inkludert Ludvig da) fra omtrent 1883).

[Anne Spurkland]

Vet ikke hvor viktig det er, men farfar (Olaf Martin Sandahl), sier at hans far (Sverre Sandahl) ikke hadde noen mellomnavn.

 

Hvis moren hans het Olga stemmer det nok: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000722642 Her er fra da de giftet seg.

Hvis moren hans het Olga stemmer det nok: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000722642 Her er fra da de giftet seg.

 

Og her er familien i folketellingen i Bergen 1910. Sverre er født i 1903. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036708043942

[Torbjørn Igelkjøn]

I boka frå 1935 (innlegg #36) er namnet Leif Sandal nemnt fleire gonger, og han ser ut til å vere son til Edvard og Amalie Sandahl (#23). Her er den familien i 1910. Det er nemnt fleire måleri, m.a. finn ein på s. 108 eit som viser huset til J. Sandahl ved den gamle brua mellom "innibyn" og "utibyn". Det ser ut som om Sandahl-huset er det fyrste huset på "utibyn"-sida, og så har ein Likkjeåsen oppe til høgre.

 

Elles lurer eg på følgjande:

- Kva kjelde( r ) har ein som viser kvar J. Sandal er frå 1877-1879?

- Korleis veit ein at biletet av Sandal er frå 1883? Eller er det ein kopi av biletet som er laga i 1883?

Endret Mai 24, 2015 av Torbjørn Igelkjøn

[Even Torarin Sandahl]

Hvis moren hans het Olga stemmer det nok: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000722642 Her er fra da de giftet seg.

 

 

Og her er familien i folketellingen i Bergen 1910. Sverre er født i 1903. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036708043942

Da må det jo stemme. Nå blir nok bestefar overrasket!

[Torbjørn Igelkjøn]

Yngste barnet til Johannes Sandal var vel Helga Bolette, f. 4/2 1877.

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Kinn, Ministerialbok nr. A 6 (1857-1885), Fødte og døpte 1877, side 212. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6890&idx_id=6890&uid=ny&idx_side=-216

Då kunne Johannes allereie vere død eller forsvunnen???