Hvem var Gram Nilsen Husås i Søndeled ?

[Oddbjørn Johannessen]

Hei igjen Oddbjorn

 

I og med at frillesonnen Simon sine  to dotre nevnes anno 1662, burde det vaere mulig aa finne ut mer (saa vidt jeg kan se et uvanlig patronym i Sondeled og Gjerstad). Jeg leser navnene som Giess og Guri.

De fortjener dog samme oppmerksomhet, som de " ekte fodte" barn av Helje Halvorsdatter Holte (selv om utfordringen her er storre).

De er tross alt en del av slektsgrenen, som vi gransker.

Takker igjen saa meget vedrorende din innsats (av Agder-brev), som ikke er tilgjengelig paa nettet (1662, lurte en del paa dette).

 

Meget spennede emne, kommer til aa granske videre vedrorende dems skjebne.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

 

Navnet Giesse er påfallende.  Hvilket mer "normalt" navn kan skjule seg bak denne skrivemåten?  

 

For øvrig nevnes i brevet også en annen gårdpart, som ser ut til å være Laurits' og Heljes barns odel:  "den Fierde part i Aassland og nogen Schougslott".  "Aassland" kunne, ut fra skrivemåten, ha vært Åsland i Vegårshei, men det er nok likevel en tvilsom tolkning.  Jeg kan ikke se noen logikk i det.  Mest sannsynlig er det snakk om Ausland - antakelig i Søndeled (selv om det også finnes en Ausland-gård i Gjerstad).

Endret August 5, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Helge Berntsen]

Navnet Giesse er påfallende.  Hvilket mer "normalt" navn kan skjule seg bak denne skrivemåten?  

 

For øvrig nevnes i brevet også en annen gårdpart, som ser ut til å være Laurits' og Heljes barns odel:  "den Fierde part i Aassland og nogen Schougslott".  "Aassland" kunne, ut fra skrivemåten, ha vært Åsland i Vegårshei, men det er nok likevel en tvilsom tolkning.  Jeg kan ikke se noen logikk i det.  Mest sannsynlig er det snakk om Ausland - antakelig i Søndeled (selv om det også finnes en Ausland-gård i Gjerstad).

 

Ausland I Søndeled har jo vært involvert her tidligere, så det er nok et godt tips Oddbjørn. Når det gjelder navnet Giesse så har vi jo en slekt på Syrdal i Vest-Agder der Gjest-navnet går igjen, vi har selvfølgelig Gjest Baardsen, og jeg vet Gjest har vært etterlyst I en annen Sørlandsdebatt her på forumet, men jeg husker ikke i hvilken anledning. Den gangen var der ingen kandidat.

 

[Oddbjørn Johannessen]

Ausland I Søndeled har jo vært involvert her tidligere, så det er nok et godt tips Oddbjørn. Når det gjelder navnet Giesse så har vi jo en slekt på Syrdal i Vest-Agder der Gjest-navnet går igjen, vi har selvfølgelig Gjest Baardsen, og jeg vet Gjest har vært etterlyst I en annen Sørlandsdebatt her på forumet, men jeg husker ikke i hvilken anledning. Den gangen var der ingen kandidat.

 

 

Men Giesse må være et jentenavn (jf. Giesse og Guri Simonsdøtre).

 

Kanskje er det en variant av /feilskrift for Gidske(n)?  Jeg finner for øvrig en 86 år gammel Giesse Thomasdatter på Vestlandet i ft-1801.  Jeg har imidlertid ikke støtt på noe liknende i Aust-Agder.

Endret August 6, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Helge Berntsen]

Men Giesse må være et jentenavn (jf. Giesse og Guri Simonsdøtre).

 

Kanskje er det en variant av /feilskrift for Gidske(n)?  Jeg finner for øvrig en 86 år gammel Giesse Thomasdatter på Vestlandet i ft-1801.  Jeg har imidlertid ikke støtt på noe liknende i Aust-Agder.

 

Unnskyld, Oddbjørn. Selvfølgelig er det en pike. Man skal aldri spekulere så tidlig på morgenen før kaffe er inntatt.

 

 

[Ole Petter Eriksen]

Men Giesse må være et jentenavn (jf. Giesse og Guri Simonsdøtre).

 

Kanskje er det en variant av /feilskrift for Gidske(n)?  Jeg finner for øvrig en 86 år gammel Giesse Thomasdatter på Vestlandet i ft-1801.  Jeg har imidlertid ikke støtt på noe liknende i Aust-Agder.

 

Hei Oddbjorn

 

Jeg har naa gransket noe mer, vedrorende Holte-problematikken.

Enken Helje Halvorsdatter, har tydeligvis onsket frilledotrene Giesse og Guri Simonsdottre vel. Jeg legger merke til at hun bruker Jens Nielsen i Sondeled, som forvalter hennes innbetalinger. Dette tilsier meg at hun har stor tillit til vedkommende.

Min hypotese her er den velaktede mann Jens Nielsen bosatt paa Sondeled, som er Borger av Kristiansand (han eier forovig mye i naerliggende bruk. Jeg regner med at han har et utstrakt kontaktverk (ergo, behover ikke Giesse og Guri bo i Gjerstad-omraadet).

Vedrorende kvinnenavnet Giesse (meget uvanlig), kan dog ha oppstaat av et mannsnavn Giest. Vi finner mange kvinnenavn som varianter, av mannsnavn (sogar like eks. Tore, Helge osv.) Utfordringen kan mao bli meget stor ved aa finne dem.

 

Iht. denne nevnte gaardsparten Aasland anno 1662 (Ousland 1701), (noe senere betegnet som Aasland), leser jeg av dokumentet at det her er snakk om Aasland under Holte, og ikke Ausland i Sondeled. Jeg finner Roed og Ousland under Holte anno 1701, i senere skifter omtalt som Aasland.

 

Tilbake til Pretemanntallet paa Holte anno 1664-66.

1. Niels Larsen Holte 36 aar 7 1/2 skinn med sonnen Lars Nielsen 5 aar.

1.1. Anno 1701 den daterte utgaven finner jeg Lars Nielsen paa Holte, bosatt paa Ousland under Holte 2 skinn.

1.2 Anno 1701 den udaterte utgaven, finner jeg Niels Larsen 68 aar paa Ousland under Holte 3 skinn, med soldaten Niels Nielsen 28aar. Ved Holte eie finner jeg den nevnte Lars Nielsen 42 aar (ingen barn nevnes)

 

2. 1664-66 paa Holte finner jeg Kiell 42 aar 1 1/2 Hud paa Holte, med sonner (Lars 10 aar, Tiostol), samt Niels 6 aar.

2.1 Anno 1701 den daterte utgaven, finner jeg Niels Kiellsen paa Holte 9 skinn  bosatt paa Roed under Holte.

2.2 Anno 1701 den udaterte utgaven finner jeg Niels Kiellsen 44 aar paa Roed under Holte, med sonner Kiell 15aar og Elling 6 aar.

2.3 Jeg fant skiftet vedrorende Elling Nielsen Holte (hvor Roed og Aasland nevnes av gods). Jeg leser at han er sonn av Niels Kiellsen i skiftet.

Paa bakgrunn av dette finner jeg det meget sannsynlig, at vi snakker om Aasland under Holte.

Dette er godt ment fra min side. Jeg bare konstaterer fra som foreligger i primaerkildene.

 

Vedrorende Erland Aafjersen gift med Torborg Larsdatter Holte anno 1664 Husmann paa Holte, anno 1666 Husmann paa Vestol.

Sonner,; Simon 8 aar, Afjer 6 aar, Oluf 4 aar. Jeg tok med dette paa bakgrunn av eldste sonnen ved navn Simon, samt Erland sitt uvanlige patronym.

 

Jeg vil understreke at mitt innlegg er velment.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Endret August 6, 2015 av Ole Petter Eriksen

[Oddbjørn Johannessen]

Hei Oddbjorn

 

Jeg har naa gransket noe mer, vedrorende Holte-problematikken.

Enken Helje Halvorsdatter, har tydeligvis onsket frilledotrene Giesse og Guri Simonsdottre vel. Jeg legger merke til at hun bruker Jens Nielsen i Sondeled, som forvalter hennes innbetalinger. Dette tilsier meg at hun har stor tillit til vedkommende.

Min hypotese her er den velaktede mann Jens Nielsen bosatt paa Sondeled, som er Borger av Kristiansand (han eier forovig mye i naerliggende bruk. Jeg regner med at han har et utstrakt kontaktverk (ergo, behover ikke Giesse og Guri bo i Gjerstad-omraadet).

Vedrorende kvinnenavnet Giesse (meget uvanlig), kan dog ha oppstaat av et mannsnavn Giest. Vi finner mange kvinnenavn som varianter, av mannsnavn (sogar like eks. Tore, Helge osv.) Utfordringen kan mao bli meget stor ved aa finne dem.

 

Iht. denne nevnte gaardsparten Aasland anno 1662 (Ousland 1701), (noe senere betegnet som Aasland), leser jeg av dokumentet at det her er snakk om Aasland under Holte, og ikke Ausland i Sondeled. Jeg finner Roed og Ousland under Holte anno 1701, i senere skifter omtalt som Aasland.

 

Tilbake til Pretemanntallet paa Holte anno 1664-66.

1. Niels Larsen Holte 36 aar 7 1/2 skinn med sonnen Lars Nielsen 5 aar.

1.1. Anno 1701 den daterte utgaven finner jeg Lars Nielsen paa Holte, bosatt paa Ousland under Holte 2 skinn.

1.2 Anno 1701 den udaterte utgaven, finner jeg Niels Larsen 68 aar paa Ousland under Holte 3 skinn, med soldaten Niels Nielsen 28aar. Ved Holte eie finner jeg den nevnte Lars Nielsen 42 aar (ingen barn nevnes)

 

2. 1664-66 paa Holte finner jeg Kiell 42 aar 1 1/2 Hud paa Holte, med sonner (Lars 10 aar, Tiostol), samt Niels 6 aar.

2.1 Anno 1701 den daterte utgaven, finner jeg Niels Kiellsen paa Holte 9 skinn  bosatt paa Roed under Holte.

2.2 Anno 1701 den udaterte utgaven finner jeg Niels Kiellsen 44 aar paa Roed under Holte, med sonner Kiell 15aar og Elling 6 aar.

2.3 Jeg fant skiftet vedrorende Elling Nielsen Holte (hvor Roed og Aasland nevnes av gods). Jeg leser at han er sonn av Niels Kiellsen i skiftet.

Paa bakgrunn av dette finner jeg det meget sannsynlig, at vi snakker om Aasland under Holte.

Dette er godt ment fra min side. Jeg bare konstaterer fra som foreligger i primaerkildene.

 

Vedrorende Erland Aafjersen gift med Torborg Larsdatter Holte anno 1664 Husmann paa Holte, anno 1666 Husmann paa Vestol.

Sonner,; Simon 8 aar, Afjer 6 aar, Oluf 4 aar. Jeg tok med dette paa bakgrunn av eldste sonnen ved navn Simon, samt Erland sitt uvanlige patronym.

 

Jeg vil understreke at mitt innlegg er velment.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

 

Takk for en interessant utredning!  Det du skriver her, høres absolutt sammenhengende og logisk ut.  Dermed bør vi nok utelukke både Ausland i Søndeled og Ausland i Gjerstad.  Åsland u/Holte var jeg ikke klar over.

 

Også interessant at Simon-navnet dukker opp igjen.  Når det gjelder Erland Aafjersen, må han være innflytter.  Både fornavn og patronym er svært avvikende i den lokale, historiske konteksten.

[Oddbjørn Johannessen]

Nå finnes det jo flere manntall fra 1660-årene.  I tillegg til prestemanntallet - 3 fogdemanntall (1664, udatert og 1666).  Jeg stusser da litt over hva slags forhold det kan ha vært mellom de tre Niels'ene som er nevnt på Holte:

 

1. Niels Olsen (oppsitter), 44 år i 1664 (46 i 1666).

2. Niels Lauritzen (oppsitter), 34 år i 1664 (36 i 1666).

3. Niels Aasland (husmann), 43 år i 1664 (46 i 1666).

Endret August 6, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Ole Petter Eriksen]

Nå finnes det jo flere manntall fra 1660-årene.  I tillegg til prestemanntallet - 3 fogdemanntall (1664, udatert og 1666).  Jeg stusser da litt over hva slags forhold det kan ha vært mellom e tre Niels'ene som er nevnt på Holte:

 

1. Niels Olsen (oppsitter), 44 år i 1664 (46 i 1666).

2. Niels Lauritzen (oppsitter), 34 år i 1664 (36 i 1666).

3. Niels Aasland (husmann), 43 år i 1664 (46 i 1666).

 

Hei Odbjorn

1 Niels Olsen er den storste oppsitteren paa Holte 2 Hud og 9 Skinn, jeg legger merke til at han har en sonn Ole 11 aar.

1.1 Ole Nielsen er den storste oppsitteren paa Holte 3 Hud anno 1701 47 aar.

Jeg har dog ikke sjekket ut Niels Olsen, ei heller hans sonn Ole. Legger merke til at det var flere oppsittere anno 1647.

 

2. Niels Larsen er vaar mann 7 1/2 skinn 1666 (jeg har dog ikke full oversikt her, se mitt tidligere innlegg-savner senere skifter), samt Helje Halvorsdatter sin eierandel anno 1647 1 Hud og 9 skinn, samt Agder-brevet anno 1662 (hvorfor Jens staar med 1 Hud og Niels staar med 7 1/2 skinn, vet jeg ikke ei heller de siste 1 1/2 skinn). Vedrorende skifte etter Helje Halvorsdatter, 2 sonner og 1 datter, med ca 21 skinn evnt. 19 1/2 skinn, fordeling ved 21 skinn ca noe i overkant av 8 skinn til hver av sonnene Jens og Lars, datteren Torborg i overkant av 4 skinn. Ved 19 1/2 skinn noe lavere. Jeg funderte paa om Jens kjopte Torborg sin part, og derav 1 Hud.

Dette paa bakgrunn av at Torborg og hennes mann Erland Aafjersen ikke er registrert som oppsittere paa Holte anno 1664 (men Erland var registrert som Husmann paa Holte.  Jeg savner her senere skifter, som bekrefter dette. 

 

3. Husmannen Niels Aasland, har jeg ikke sjekket ut.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

[Ole Petter Eriksen]

Takk for en interessant utredning!  Det du skriver her, høres absolutt sammenhengende og logisk ut.  Dermed bør vi nok utelukke både Ausland i Søndeled og Ausland i Gjerstad.  Åsland u/Holte var jeg ikke klar over.

 

Også interessant at Simon-navnet dukker opp igjen.  Når det gjelder Erland Aafjersen, må han være innflytter.  Både fornavn og patronym er svært avvikende i den lokale, historiske konteksten.

Hei igjen

 

Jeg samtykker i din vurdering, innflytter. Jeg har saa langt ikke funnet ut hvor det ble av Erland og Torborg sine barn, men de har uvanlige patronym (samt at hvor ble det av Simonsdotrene?).

Hva vet man saa om Helje Halvorsdatter Holte, sine foreldre evnt. opphav??

Spennende emne med noen ubesvarte sporsmaal.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

^_^

 

[Oddbjørn Johannessen]

Hei Odbjorn

1 Niels Olsen er den storste oppsitteren paa Holte 2 Hud og 9 Skinn, jeg legger merke til at han har en sonn Ole 11 aar.

1.1 Ole Nielsen er den storste oppsitteren paa Holte 3 Hud anno 1701 47 aar.

Jeg har dog ikke sjekket ut Niels Olsen, ei heller hans sonn Ole. Legger merke til at det var flere oppsittere anno 1647.

 

2. Niels Larsen er vaar mann 7 1/2 skinn 1666 (jeg har dog ikke full oversikt her, se mitt tidligere innlegg-savner senere skifter), samt Helje Halvorsdatter sin eierandel anno 1647 1 Hud og 9 skinn, samt Agder-brevet anno 1662 (hvorfor Jens staar med 1 Hud og Niels staar med 7 1/2 skinn, vet jeg ikke ei heller de siste 1 1/2 skinn). Vedrorende skifte etter Helje Halvorsdatter, 2 sonner og 1 datter, med ca 21 skinn evnt. 19 1/2 skinn, fordeling ved 21 skinn ca noe i overkant av 8 skinn til hver av sonnene Jens og Lars, datteren Torborg i overkant av 4 skinn. Ved 19 1/2 skinn noe lavere. Jeg funderte paa om Jens kjopte Torborg sin part, og derav 1 Hud.

Dette paa bakgrunn av at Torborg og hennes mann Erland Aafjersen ikke er registrert som oppsittere paa Holte anno 1664 (men Erland var registrert som Husmann paa Holte.  Jeg savner her senere skifter, som bekrefter dette. 

 

3. Husmannen Niels Aasland, har jeg ikke sjekket ut.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

 

Særlig det detaljerte fogdemanntallet fra 1666 viser at det har vært svært folksomt på Holte - som jo også var en stor gård på 6 huder.  Fire oppsittere er nevnt:  I tillegg til Niels Olsen og Niels Lauritsen - Kjell (som også kalles Kiddel), 42 år, og Jens, 46 år.  Seks sønner er nevnt - og hele tre av dem heter Laurits (Nielsen (9 år), Jensen (2 år) og Kjellsen (5 år)).  De tre andre sønnene som er nevnt, er Ole Nielsen (10 år), Niels Kjellsen (5 år) og Tjøstel Kjellsen (4 år).

To tjenestedrenger:  Jens Kjellsen (54 år) og Jens Ø.... (12 år).  Knekter (som i et av de andre manntallene kalles soldater): Eilif Knudsen (26), Ole Knudsen (24), Ole Halsteinsen (28), Fredrik Andersen (20) (Fredrik Andersen har "erstattet" en Ole Mauritsen, 25 år i 1664).

Husmenn:  Niels Aasland (46), Knut Lillejordet? (60), Ole Torgrimsen/Torgiusen (44), Halstein (Holsten) Holte (84), Torjus(?) Olsen (9) og Jacob Olsen (3).

[Oddbjørn Johannessen]

Jeg får ikke matematikken til å gå helt opp i 1666.  Det er mulig jeg tolker noen av tallene feil, men jeg synes det står følgende (legger ved lenke til fogdemanntallet, slik at den enkelte kan sjekke):

 

- Niels Olsen, 2 h 9 ksk

- Kjell, 1 1/2 h og 1 1/2 ksk

- Jens, 1 h

- Niels Larsen, 7 1/2 ksk

 

Når hele Holte altså er på 6 huder, ser vi at summen av disse eierpartene blir høyere en gårdens faktiske størrelse (med forbehold om at jeg har lest tallene rett).

 

http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35566/304/?size=full&mode=0

 

NB!  Beklager - jeg hadde regnet feil (leste 1 1/2 ksk som 1 1/2 h).  Regnestykket stemmer!  Summen blir 6 huder.

Endret August 6, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Helge Berntsen]

Særlig det detaljerte fogdemanntallet fra 1666 viser at det har vært svært folksomt på Holte - som jo også var en stor gård på 6 huder.  Fire oppsittere er nevnt:  I tillegg til Niels Olsen og Niels Lauritsen - Kjell (som også kalles Kiddel), 42 år, og Jens, 46 år.  Seks sønner er nevnt - og hele tre av dem heter Laurits (Nielsen (9 år), Jensen (2 år) og Kjellsen (5 år)).  De tre andre sønnene som er nevnt, er Ole Nielsen (10 år), Niels Kjellsen (5 år) og Tjøstel Kjellsen (4 år).

To tjenestedrenger:  Jens Kjellsen (54 år) og Jens Ø.... (12 år).  Knekter (som i et av de andre manntallene kalles soldater): Eilif Knudsen (26), Ole Knudsen (24), Ole Halsteinsen (28), Fredrik Andersen (20) (Fredrik Andersen har "erstattet" en Ole Mauritsen, 25 år i 1664).

Husmenn:  Niels Aasland (46), Knut Lillejordet? (60), Ole Torgrimsen/Torgiusen (44), Halstein (Holsten) Holte (84), Torjus(?) Olsen (9) og Jacob Olsen (3).

 

Det var veldig til aktivitet, og vi begynner etterhvert å få oversikt over Holte-slekten, selv om det er veldig krevende å følge med på alle forgreninger.

 

Ole Petter spør om Helje Halvorsdatters forfedre, og de eneste jeg kjenner er foreldrene, Halvor Oluffsen Ytre Holte, og Torborg Torjesdatter Eskeland, begge døde før 1632. Torborg var datter av Torje Aslaksen Eskeland: Torje Aslaksen eide 1 hud i Øvre Eskeland i 1611, kjøpt av Torvild Herbrandsen Fløystad. Det ble en strid om eiendomsretten til denne gården i 1611, etter krav fra Tovild Herbrandsens sønner.

 

Ellers kan jo nevnes at Heljes søster Guro var gift med den Halstein (Kjeldsen) Holte, som var 84 år i 1666, far til Kjeld Halsteinsen.

 

Når det gjelder Giesse, var det Gjest Tomassen Syrdal (nevnt 1617) jeg tenkte på, sågar gift med Steinvor Gjestdatter, begge av samme slektsopprinnelse.

 

Men hvem er far til denne Niels Olsen f. ca. 1620 som dere snakker om ? Hadde drapsmannen Oluff Halvorsen Holte en sønn ? Og hvem er Heljes frillesønn Simon ?

Endret August 6, 2015 av Helge Berntsen

[Ole Petter Eriksen]

Særlig det detaljerte fogdemanntallet fra 1666 viser at det har vært svært folksomt på Holte - som jo også var en stor gård på 6 huder.  Fire oppsittere er nevnt:  I tillegg til Niels Olsen og Niels Lauritsen - Kjell (som også kalles Kiddel), 42 år, og Jens, 46 år.  Seks sønner er nevnt - og hele tre av dem heter Laurits (Nielsen (9 år), Jensen (2 år) og Kjellsen (5 år)).  De tre andre sønnene som er nevnt, er Ole Nielsen (10 år), Niels Kjellsen (5 år) og Tjøstel Kjellsen (4 år).

To tjenestedrenger:  Jens Kjellsen (54 år) og Jens Ø.... (12 år).  Knekter (som i et av de andre manntallene kalles soldater): Eilif Knudsen (26), Ole Knudsen (24), Ole Halsteinsen (28), Fredrik Andersen (20) (Fredrik Andersen har "erstattet" en Ole Mauritsen, 25 år i 1664).

Husmenn:  Niels Aasland (46), Knut Lillejordet? (60), Ole Torgrimsen/Torgiusen (44), Halstein (Holsten) Holte (84), Torjus(?) Olsen (9) og Jacob Olsen (3).

 

Holte var en stor gaard, 4 oppsitter og flere husmenn. Patronymet til Jens fremkommer i senere fogderegnskap, Jens Larsen bror av Niels Larsen (utover Odel paa Holte, fremkommer det at de ogsaa hadde Odel paa Aasland under Holte.  Anno 1674 har de 21 1/3 sk.

paa Holte og 3/4 skinn paa Aasland under Holte.Fordelingen Jens Larsen 13 1/3 skinn paa Holte og 3/8 skinn paa Aasland under Holte

Niels Larsen 8 skinn paa Holte og 3/8 skinn paa Aasland under Holte. De har mao litt mer Odel paa dette tidspunktet.

Prover her aa begrense meg til etterkommere av Helje Halvorsdatter Holte (gift med Lars Nielsen Vestol, som flytter til Holte).

 

Jeg sjekker naa fogderegnskap, og skal ogsaa se naermere paa tingbokene.

Jeg har sjekket Gjerstad, Sondeled og Ostre Risor anno 1701, i et haap om aa finne Erlandsen/Erland/Aafjer/Afjer/Simon uten hell.

Jeg kommer i saa maate til aa granske andre Prestegjeld.

Kun en liten statusrapport.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

[Oddbjørn Johannessen]

 

Det var veldig til aktivitet, og vi begynner etterhvert å få oversikt over Holte-slekten, selv om det er veldig krevende å følge med på alle forgreninger.

 

Ole Petter spør om Helje Halvorsdatters forfedre, og de eneste jeg kjenner er foreldrene, Halvor Oluffsen Ytre Holte, og Torborg Torjesdatter Eskeland, begge døde før 1632. Torborg var datter av Torje Aslaksen Eskeland: Torje Aslaksen eide 1 hud i Øvre Eskeland i 1611, kjøpt av Torvild Herbrandsen Fløystad. Det ble en strid om eiendomsretten til denne gården i 1611, etter krav fra Tovild Herbrandsens sønner.

 

Ellers kan jo nevnes at Heljes søster Guro var gift med den Halstein (Kjeldsen) Holte, som var 84 år i 1666, far til Kjeld Halsteinsen.

 

Når det gjelder Giesse, var det Gjest Tomassen Syrdal (nevnt 1617) jeg tenkte på, sågar gift med Steinvor Gjestdatter, begge av samme slektsopprinnelse.

 

Men hvem er far til denne Niels Olsen f. ca. 1620 som dere snakker om ?

 

Her er jeg i øyeblikket litt usikker på kronologien, men om vi går tilbake til 1624, så fordelte eierskapet til Holte seg slik:

 

- Oluf Halvorsen Holte, odel sammen med hans 5 søsken:  5 1/2 h 1 gsk.

- Gunder Halvorsen Øvre Flosta på konas vegne: 1 gsk.

 

V kunne jo da tenke oss at Nils Olsen Holte var sønn til Oluf Halvorsen Holte, dersom det går kronologisk.  Oluf Halvorsen og kona til Gunder Halvorsen Flosta (Ingeborg) var barn av Halvor Holte - og søsken til Helje Halvorsdatter.

Endret August 6, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

 

 

 

Ellers kan jo nevnes at Heljes søster Guro var gift med den Halstein (Kjeldsen) Holte, som var 84 år i 1666, far til Kjeld Halsteinsen.

 

Når det gjelder Giesse, var det Gjest Tomassen Syrdal (nevnt 1617) jeg tenkte på, sågar gift med Steinvor Gjestdatter, begge av samme slektsopprinnelse.

 

Men hvem er far til denne Niels Olsen f. ca. 1620 som dere snakker om ? Hadde drapsmannen Oluff Halvorsen Holte en sønn ? Og hvem er Heljes frillesønn Simon ?

 

Så langt (men vi er fremdeles til dels på hypoteseplanet) kan det altså se ut til at alle oppsitterne på Holte i 1666 (samt en del av husmannsfolket) tilhørte samme slekt:

 

1. Niels Olsen var muligens Halvor Holtes sønnesønn (sønn til Oluf Halvorsen Holte).

2. Kjell Holte var muligens Halvor Holtes dattersønn (sønn til Guro Halvorsdatter Holte og den Halstein Holte som er 86 år og husmann på gården i 1666).

3. Jens er dattersønn til Halvor Holte (sønn til Helje Halvorsdatter Holte og Lars Nilsen Vestøl/Holte).

4. Nils Larsen Holte er dattersønn til Halvor Holte (også sønn til Helje Halvorsdatter Holte og Lars Nilsen Vestøl/Holte).

[Helge Berntsen]

Her er jeg i øyeblikket litt usikker på kronologien, men om vi går tilbake til 1624, så fordelte eierskapet til Holte seg slik:

 

- Oluf Halvorsen Holte, odel sammen med hans 5 søsken:  5 1/2 h 1 gsk.

- Gunder Halvorsen Øvre Flosta på konas vegne: 1 gsk.

 

V kunne jo da tenke oss at Nils Olsen Holte var sønn til Oluf Halvorsen Holte, dersom det går kronologisk.  Oluf Halvorsen og kona til Gunder Halvorsen Flosta (Ingeborg) var barn av Halvor Holte - og søsken til Helje Halvorsdatter.

Oluff Halvorsen drepte sin søster Åshild og hennes mann Iver Holte før 1632, da deres foreldres skifte fant sted, men nærmere tidsangivelse er ikke oppgitt foreløpig så vidt jeg har sett. Han skal imidlertid ha blitt henrettet for sin udåd. Iver Holtes barn hadde ikke fått utnevnt lovlig verge ved skiftet, så kan hende drapet skjedde kort tid før. Nå kjenner vi jo heller ikke fødselsåret til Oluff, men visst kan han ha hatt en sønn, som senere ble tatt hånd om av familien, som også måtte ta hånd om Åshild og Ivers barn.

[Oddbjørn Johannessen]

Oluff Halvorsen drepte sin søster Åshild og hennes mann Iver Holte før 1632, da deres foreldres skifte fant sted, men nærmere tidsangivelse er ikke oppgitt foreløpig så vidt jeg har sett. Han skal imidlertid ha blitt henrettet for sin udåd. Iver Holtes barn hadde ikke fått utnevnt lovlig verge ved skiftet, så kan hende drapet skjedde kort tid før. Nå kjenner vi jo heller ikke fødselsåret til Oluff, men visst kan han ha hatt en sønn, som senere ble tatt hånd om av familien, som også måtte ta hånd om Åshild og Ivers barn.

 

Kronologien burde uansett ikke være noe problem, ser jeg.  Oluf Halvorsen var jo voksen oppsitter i 1624.  Niels Olsen var 44 år i 1664, 46 i 1666 - altså f. ca. 1620.

 

Har du noen kildereferanse vedr. drapet og skiftet, Helge? Utgiftene til en eventuell henrettelse bør i hvert fall være ført i et lensregnskap.

Endret August 6, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Kronologien burde uansett ikke være noe problem, ser jeg.  Oluf Halvorsen var jo voksen oppsitter i 1624.  Niels Olsen var 44 år i 1664, 46 i 1666 - altså f. ca. 1620.

 

Har du noen kildereferanse vedr. drapet og skiftet, Helge? Utgiftene til en eventuell henrettelse bør i hvert fall være ført i et lensregnskap.

 

Oluf Holte er registrert som krone- og leilendingsbonde på Holte i landskattelistene t.o.m. 1625.  F.o.m. 1626 har svogeren Halstein Holte overtatt.  Det betyr vei at vi kan tidfeste det angivelige drapet på søster og svoger til ca. 1625/26.

[Ole Petter Eriksen]

Hei igjen

 

Min intensjon med innlegget vedrorende Holte, var ikke aa kartlegge hele familen. Mitt hovedfokus var paa etterkommere Lars Nielsen Vestol/Holte og Helje Halvorsdatter Holte. Ekteparet faar 3 barn som tidligere nevnt, samt at Helje Halvorsdatter har en frillesonn (Simon med to dotre).

Helje Halvorsdatter sine foreldre, Halvor Olsen Holte og Torborg Torjesdatter Eskeland. Det var ikke bare i 1611, det var strid om Ovre Eskeland (her foreligger det flere Agder-brev, samt senere eiere paa Ovre Eskeland med en geografisk spennvidde-les opphav).

Dette finner jeg av interesse, med tanke paa frillesonnen Simon, samt at Torborg Larsdatter giftet seg med Erland Aafjersen. Dette indikerer personer av "utenbygds" opphav. 

Vi har heller ikke kommet videre med opphavet til Niels Vestol (patronym) nevnt 1610, ei heller hvem han var gift med.  Vedrorende de 3 nevnte sonner, bortfaller dem fra Vestol

Det inntreffer tydeligvis, en del her (Vestol) kjop/salg i tidsrommet ca 1630-1637.

Jeg prover med dette aa fokusere paa hovedtraaden, og haaper vi kan komme videre her.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

 

Endret August 6, 2015 av Ole Petter Eriksen

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Da er jeg tilbake etter 12 dagers ferie med elendig nettverk så jeg kunne lese men ikke svare. Her har det jammen skjedd mye siden sist, og ikke minst så har jeg mista noen forfedre og trolig fått ett par nye. Jeg tror vi må ta hele greia på Vestøl/Holte/Eskeland om igjen.

 

Først Holte:

 

Halvor O(l)sen Holte (Ytre/Nedre Holte), Trolig født før 1580 (En etterkommer av Halvor Gundersen Ytre Holte?). Nevnes 1610-skifte på Holte 3. juli 1632. Gift med Torborg Torgiesdatter Øvre Eskeland, nevnt i skiftet. (Hun er IKKE en Torjusdatter og hun er IKKE en datter av noen Torjus Aslaksen). Trolig datter av den Torgie/Torgier Eskeland som nevnes 1560-1565.

 

På skiftet 1632 var jordegodset 6 huder i Holte i Gjerstad inklusive underbruket Åsland, 1/2 hud i Sandaker, 7 geiteskinn i Lunde i Holt og 1 hud i Øvre Flosta til deling på en sønn og fire døtre.

 

Sønnen var Ole Halvorsen. Døtrene var Ingeborg, Åshild, Guri og Helje. Svigersønnene var Halvor Gundersen Øvre Flosta, Iver Holte, Hallstein Holte og en Laurits som vi siden har identifisert til Laurits Nilsen Vestøl/Holte.

 

Vi vet at fordi Iver Holtes barn ikke hadde lovlige formyndere ble det krøll i skiftet. Vi vet også at broren Ola hadde drept sin søster og hennes mann før skiftet. Antagelig skjedde dette rundt 1625-1626, da broren ble henretta for drapet.

 

1. Ola Halvorsen. I 1624 eier Ola Nilsen på egne og fem søskens vegne 5 1/2 hud i Holte og 1/1 hud i Sandaker. Vi ser her at det er fem søsken, men bare fire søstre nevnes i skiftet 1632. Ergo er en av søsknene død mellom 1624 og 1632. I tillegg er det Ola som står som verge for resten av familien. Dette tyder på at foreldrene allerede er døde eller har overlatt godset og skiftet i 1632 kan da være et forsinket skifte, et skifte tatt opp igjen, kanskje fordi søsken nr. fem døde på den tiden. Uansett gir dette oss en god del opplysninger. I 1626 får vi vite at Ola blir henrettet fordi han hadde tatt livet av sin søster og svoger. Siden alt virker greit i 1624, og vi vet at dette odelsmanntalet ble utført etter august dette året, så må drapet ha skjedd mellom dette og 1626. Han har vært gift.

 

Barn:

 

A) Nils Olsen, født ca. 1620 (44 år i 1664). Bosatt på gården dette året og eide og brukte 2 huder og 9 kalveskinn i gården. Gift med ukjent. Ei Åshild/Åse Nilsdatter eier på sine barns vegne 3/4 kalveskinn i underbruket Åsland 1670-1676+++ Kan hun høre til her? I et dokument fra 21. juni 1698, får vi vite at nå avlidne Nils Olsen Holte i sin tid hadde pantsatt 1 1/2 geiteskinn i Åsland under Holte til Nils Larsen Åsland. Sønnen Ole Nilsen Holte løste inn det faren hadde pantsatt, og Lars Nilsen Åsland, som på vegne av kona si hadde rett til godset, kvitterte for pengene.Den andre halvdelen har Rollef Gundersen rett til. Tinglyst 29. juni 1698. Pantebok, protokollnr. 1, Nedenes før 1824, side 265 flg. Vi finner bumerkene til Lars Nilsen Åsland og Nils Nilsen Rød. Nils Kjeldsen Rød skriver under.

 

Barn:

 

a) Ole Nilsen, født ca. 1655. Gift (1) med enken Svanaug Ulfsdatter. Død 1709, 58 år gammel. Gift (2) 8. november 1711 i Gjerstad med enken på Dale i Søndeled, Inger Olsdatter Bjorvatten, død 1722. Inger hadde sønnen Jon Nilsen Dale i sitt første ekteskap, gift med sin stesøster Maren (Mari) Olsdatter Holte, datter til Ola Nilsen Holte og Svanaug Ulfsdatter. Den 11. mars 1713 makeskiftet Jon Nilsen Dale bort 1 5/9 lispund i Holte og 1 1/2 lispund i Åsland, til sin svoger Nils Olsen Holte, mot 7/11 lispund i Dale og 3/44 kalvskinn i Hiersdalen. Her er det etterslekt.

 

2. Ingeborg Halvorsdatter Holte. Gift med Halvor Gundersen Øvre Flosta. Fikk som arv 1/2 hud i Øvre Flosta. I alle fall en sønn Aslak Halvorsen.

 

3. Åshild Halvorsdatter. Gift med Iver Holte (farsnavn ukjent). Han er nokk den Ivar sagmester som i 1616 får en bot på 15 1/2 riksdaler fordi han kjøpte ulovlig last. Lagrettemann i 1623. han og kona drept før 1626. Barn.....

 

4. Guri Halvorsdatter. Gift med Hallstein Kjeldsen Holte. (Sønn til Kjeld Gudmundsen Bjølset fra Elverum.) Nevnt som lagrettemann på et ledingsting på Kveim i Gjerstad 1632. Begge nevnes på skiftet. Hans bumerke finner vi på et brev, datert Øvre Eskeland 16. februar 1634, Her står initialene H. K. I koppskatten 1647 står Hallstein Holte, hans kvinne, to sønner og en pike. Lagrettemann på ytre Haugen i 1648. I skattemanntalet 1650 eier Hallstein Holte 2 1/2 hud i Holte og har pant i 1/2 hud. I 1616 fikk Hallstein sagmester 16 1/2 riksdaler i bot for ulovlig kjøp av tømmer. 86 år og husmann på gården i 1666. Dette var en utenbygds mann. Vi har følgende notater: Sak nr. 245 i tingbok for Solør 1651-1653 (nr. 4). Knud Houg et Consortes Citerit effterschreffne prou Jmellom Otter hough och dennom! Otter møtte saadant At paahørre! Thore biølset wed æd proffuet At hans formand Tore Kieldsøn biølset offt 20 Aar siden lonte 50 dlr aff sin broder J Nenes lehn: Och Gaff bemeltte Torre Kieldsøns broder Halsteen, Jffr Houg fuldmagt igien same penge paa hans weigne At Jndfodre! 

Sak nr. 51 i Tingboka for Solør 1649-50 (nr. 3). Otter Haug ved Rigens Steffningh Citerit Bjørn Haugs Arffuinger som er Knud Haug møtte: Rønou Rostad, møte Hindis Mand Olluff Rostad: Giertrud Houom, møtte Hindis søn Tolluff: Maren Skeffstad, møtte hindis Mand Otter: Anbiør Haugen, møtte hindes Sønn Clemmedtt. Side 48 Karenn Haugens Arffuinger: møtte hindis søn Jsach schreder, och Hans Broder Strømme Erichssønn paa deres eigenn och Søsters Maritte hendis Veigne, Olluff Amundsøn Lømou møte item Olle Lømou, møtte Tolluff Lømou, paa hands och sin eigne Weigne Hans Aarnes, Maren Amundsdatter lømou er, bemeltte Olluff søster item paa Torre Amundsdatter Øxsensetters Veigne, Tolluff lømou, denom tiltalled for en Arff deris foreldre haffr giffuet Jffuer Biørnsøn Att Oppeberge hoes: bemeltte Otter Haugs quindis fader och Moder: denn hand haffr forkomedt: 1 Enn fuldmagt paa 57 1/2 Rdlr daterit Sønder leff den 22. Augusty 1629 Side 49 Noch itt breff Att Hand haffr Annamedt Aff Torgius brageland, foruden bemeltte 57 1/2 dlr først 20 R dlr och 7 1/2 dlr paa Olluff Holte Att lade Reffse 13 R dler, Noch 6 dler, Noch en beuis Att haffue Anamedt Aff Halsten Holte j Wisedall 35 1/2 R dlr, de Jndsteffnte Knud Hough et Consortes møtte, och begierit med billighed Att Ville Svere J hans Minde der om at beroe til første tingh skall denom Jemellom lignis Huies der paa beloffue kannd:.

 

Barn:

 

A) Kjeld (Hallsteinsen) Rød under Holte, født ca. 1624 (40 år i 1664). Nevnt 1666. Død før 1701. Gift med ukjent. I 1654 måtte Kittil Rød bøte bøte 9 riksdaler fordi han "besov sin festemø før ekteskap" I en liste over eiere i Holte i 1661 står det at Kjel og hans søsken eier 1 hud 1 1/2 skinn, da trolig medregnet Rød. I 1664 finne vi Kjeld Holte med 1 1/2 hud 1 1/2 kalveskinn. I 1662 står Kittil Holte med 1 hud og året etter med 1/2 hud. Bruker 1 1/2 hud i 1666. Kittil Holte har pant i 1/2 hud i Holte i 1667-1672. Kjeld Rød eier i Åsland 3/4 kalvskinn i odel i 1672-1674. I dette ekteskapet har vi følgende barn:

 

a. Lars Kjeldsen, født ca. 1657 (9 år i 1666) I skiftet etter svigerinnen Ingeborg Grundesdatter i 1722 finnes ei skje med initialene LKS.

 

b. Nils Kjeldsen, født ca. 1659 (5 år i 1666 og 44 år i 1701). Gift med Ingeborg Grundesdatter fra Gliddi i Holt.  På Rød under Holte. Etterslekt. Den 20. august 1697 pantsetter Ole Grundesen på Holte i Gjerstad, Torgrim Tjøstolsen Nes på sin hustru Gunbor Grundesdatters vegne og Nils Kjeldsen Rød under Holte i Gjerstad på sin hustr Ingeborg Grundesdatters vegne, 5 kalvskinn i Ramlet i Holt, til Bård Kristensen Ramlet. Pantebok, protokoll 1 Nedenes len før 1824, side 169 flg.

 

c. Guri Kjeldsdatter. Hun eide 4 1/2 skinn i Holte. Nevnes på skiftet etter svigerinnen i 1722. Hun var da død og brorsønnen Elling Nilsen arvet parten.

 

d. Tjøstel Kjeldsen, født ca. 1665 (1 1/2 år i 1666).

 

e. N. N. Kjeldsdatter. Gift med Oluf Grundesen på Holte i Gjerstad/Barland i Sannidal. Bl.a. en sønn Kjeld Olufsen Barland.

 

Mon tro om ikke Kjeld Rød på sine gamle dager ble gift på nytt med Ingeborg Salvesdatter Ramlet i Holt, for i 1674-1683 står en Kjeld Ramlet med 10 1/2 kalveskinn i Ramlet i Holt og 1 1/2 hud i Holte og Rød i Gjerstad. De solgte Ramletgodset til Anders Pedersen Selås.

 

B.) Hans Hallsteinsen, født ca. 1628 (38 år i 1666). Har 2 huder i Østerholt. På Holte 1659-1661. På Østerholt 1666-1677. Gift med Gro Bjørnsdatter, død før 1703. Nevnt i broren Hafver Bjørnsens skifte på Mørland i Sannidal 13. september-14. september 1703. Hun hadde broren Knut Bjørnsen og halvsøsteren Tyri Bjørnsdatter. Hans Østerholt er lagrettemann i 1677.

 

Barn:

 

a. Halstein Hansen Østerholt, født ca. 1666 (35 år i 1701). Gift. Eide 1 hud 8 20/35 kalvskinn i gården. Kaller Nils Kjeldsen Rød for sin slektning i 1707. De var søskenbarn (fettere). I alle fall sønnene Hans og Ole.

 

b. Tyri Hansdatter. Skifte 16. januar 1731. Gift med Lars Andersen Mo, født ca. 1665. Død 1747. Stor etterslekt.

 

C) Ole Hallsteinsen, født ca. 1634. 30 år og dreng og soldat på Holte i 1664.

 

4. Helje Halvorsdatter, nevnt 22. februar 1630. Død ca. 1656. Hun står i 1644-1645 med 7 geiteskinn i Holte. Gift med Laurits Nilsen Vestøl/Holte. Nevnt 1624-1634. Død før 1645. Helje hadde med en ellers ukjent mann, sønnen Simon, som igjen er far til Giese (Gieske - Hollandsk navn) og Guri Simonsdøttre som nevnes i 1662.

 

Helje og Laurits har barna:

 

A) Nils Larsen (Lauritsen), født ca. 1630 (34 år i 1664). Død 1709, 79 år gammel. På Holte i 1666, da 36 år gammel. Han brukte da 7 1/2 skinn i gården. På Åsland under Holte i 1701, er 68 år gammel og eier da 3 kalveskinn i gården. På husmannsplassen Åsland under Holte. Han kan ha vært gift to ganger. Gift (1) med (ei Nilsdatter?). Gift (2) med Birgitte (Berte) Bersvendsdatter Eikeland, født ca. 1646. Død 1 søndag i Trinitatis 1712, 66 år gammel. Birgitte Bersvendsdatter Holtes og Lars og Nils Nilssønner, bosatt i Risør, utsteder et pantebrev på 3 kalveskinn i Holte til Ole Nilsen Holte og N ils Kjeldsen Rød for 23 riksdaler. Datert Holte i Gjerstad 17. mars 1710. (Jeg fant selvfølgelig ikke originalkilden til dette akkurat nå).

 

Barn i første ekteskap:

 

a. Lars Nilsen, født ca. 1661 (5 år i 1666). Bosatt på Holte eie i 1701. I Risør i 1712.

 

b. Nils Nilsen, født ca. 1673. 28 år, stående soldat og på Åsland under Holt i 1701. I Risør i 1712.

 

I et dokument fra 21. juni 1698 får vi vite at avlidne Nils Olsen Holte i sin tid hadde pantsatt 1 1/2 kalvskinn i Åsland under Holte til Nils Larsen Åsland. Sønnen Ole Nilsen Holte løste inn det som faren hadde pantsatt og Lars Nilsen Åsland som på vegne av kona si hadde rett til godset, kvitterte for pengene. Rollef Gundersen hadde rett til den andre halvparten. Dokumentet er tinglyst 29. juni 1698.

 

B.) Jens Larsen Holte, født ca. 1622 (44 år i 1666). Bruker da og eier 1 hud i gården.

 

C) Torborg Larsdatter. Gift med Erlend (Erland) Holte. Han gis farsnavnet Aafjersen, og skal ha hatt flere barn, bl.a. Aafjer. Først på Holte, så på Vestøl. Aafjer er ikke noe etternavn, uansett hvor mye man leter etter det. Kan dette være en kjempeskivebom for et navn de ikke er kjent med, nemlig Otter, for følgende: I 1669 kommer en pantesak fra Vestøl til lagretten. Det gjaldt først en sak mellom Jon Vestøl og Erland Ottersen om et pant i en hud, datert Øvre Eskeland 9. januar 1666. Kan dette være Erland.

 

Da har vi fått plassert alle brukerne, husmannen og to drenger på gården i samme familie pluss, pluss, pluss.  Så kan vi supplere på dette.

 

Mvh. Torbjørn.

 

 

Endret August 8, 2015 av Torbjørn Steen-Karlsen

[Oddbjørn Johannessen]

Takk for interessant oppstilling, Torbjørn.

 

Kjenner du kilden for skiftet i 1632 - og for dobbeltdrapet og henrettelsen?  

Endret August 8, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Nei dessverre. Disse kildene har jeg ikke.

 

 

TSK.

[Ole Petter Eriksen]

Da er jeg tilbake etter 12 dagers ferie med elendig nettverk så jeg kunne lese men ikke svare. Her har det jammen skjedd mye siden sist, og ikke minst så har jeg mista noen forfedre og trolig fått ett par nye. Jeg tror vi må ta hele greia på Vestøl/Holte/Eskeland om igjen.

 

Først Holte:

 

Halvor O(l)sen Holte (Ytre/Nedre Holte), Trolig født før 1580 (En etterkommer av Halvor Gundersen Ytre Holte?). Nevnes 1610-skifte på Holte 3. juli 1632. Gift med Torborg Torgiesdatter Øvre Eskeland, nevnt i skiftet. (Hun er IKKE en Torjusdatter og hun er IKKE en datter av noen Torjus Aslaksen). Trolig datter av den Torgie/Torgier Eskeland som nevnes 1560-1565.

 

På skiftet 1632 var jordegodset 6 huder i Holte i Gjerstad inklusive underbruket Åsland, 1/2 hud i Sandaker, 7 geiteskinn i Lunde i Holt og 1 hud i Øvre Flosta til deling på en sønn og fire døtre.

 

Sønnen var Ole Halvorsen. Døtrene var Ingeborg, Åshild, Guri og Helje. Svigersønnene var Halvor Gundersen Øvre Flosta, Iver Holte, Hallstein Holte og en Laurits som vi siden har identifisert til Laurits Nilsen Vestøl/Holte.

 

Vi vet at fordi Iver Holtes barn ikke hadde lovlige formyndere ble det krøll i skiftet. Vi vet også at broren Ola hadde drept sin søster og hennes mann før skiftet. Antagelig skjedde dette rundt 1625-1626, da broren ble henretta for drapet.

 

1. Ola Halvorsen. I 1624 eier Ola Nilsen på egne og fem søskens vegne 5 1/2 hud i Holte og 1/1 hud i Sandaker. Vi ser her at det er fem søsken, men bare fire søstre nevnes i skiftet 1632. Ergo er en av søsknene død mellom 1624 og 1632. I tillegg er det Ola som står som verge for resten av familien. Dette tyder på at foreldrene allerede er døde eller har overlatt godset og skiftet i 1632 kan da være et forsinket skifte, et skifte tatt opp igjen, kanskje fordi søsken nr. fem døde på den tiden. Uansett gir dette oss en god del opplysninger. I 1626 får vi vite at Ola blir henrettet fordi han hadde tatt livet av sin søster og svoger. Siden alt virker greit i 1624, og vi vet at dette odelsmanntalet ble utført etter august dette året, så må drapet ha skjedd mellom dette og 1626. Han har vært gift.

 

Barn:

 

A) Nils Olsen, født ca. 1620 (44 år i 1664). Bosatt på gården dette året og eide og brukte 2 huder og 9 kalveskinn i gården. Gift med ukjent. Ei Åshild/Åse Nilsdatter eier på sine barns vegne 3/4 kalveskinn i underbruket Åsland 1670-1676+++ Kan hun høre til her? I et dokument fra 21. juni 1698, får vi vite at nå avlidne Nils Olsen Holte i sin tid hadde pantsatt 1 1/2 geiteskinn i Åsland under Holte til Nils Larsen Åsland. Sønnen Ole Nilsen Holte løste inn det faren hadde pantsatt, og Lars Nilsen Åsland, som på vegne av kona si hadde rett til godset, kvitterte for pengene.Den andre halvdelen har Rollef Gundersen rett til. Tinglyst 29. juni 1698. Pantebok, protokollnr. 1, Nedenes før 1824, side 265 flg. Vi finner bumerkene til Lars Nilsen Åsland og Nils Nilsen Rød. Nils Kjeldsen Rød skriver under.

 

Barn:

 

a) Ole Nilsen, født ca. 1655. Gift (1) med enken Svanaug Ulfsdatter. Død 1709, 58 år gammel. Gift (2) 8. november 1711 i Gjerstad med enken på Dale i Søndeled, Inger Olsdatter Bjorvatten, død 1722. Inger hadde sønnen Jon Nilsen Dale i sitt første ekteskap, gift med sin stesøster Maren (Mari) Olsdatter Holte, datter til Ola Nilsen Holte og Svanaug Ulfsdatter. Den 11. mars 1713 makeskiftet Jon Nilsen Dale bort 1 5/9 lispund i Holte og 1 1/2 lispund i Åsland, til sin svoger Nils Olsen Holte, mot 7/11 lispund i Dale og 3/44 kalvskinn i Hiersdalen. Her er det etterslekt.

 

2. Ingeborg Halvorsdatter Holte. Gift med Halvor Gundersen Øvre Flosta. Fikk som arv 1/2 hud i Øvre Flosta. I alle fall en sønn Aslak Halvorsen.

 

3. Åshild Halvorsdatter. Gift med Iver Holte (farsnavn ukjent). Han er nokk den Ivar sagmester som i 1616 får en bot på 15 1/2 riksdaler fordi han kjøpte ulovlig last. Lagrettemann i 1623. han og kona drept før 1626. Barn.....

 

4. Guri Halvorsdatter. Gift med Hallstein Kjeldsen Holte. (Sønn til Kjeld Gudmundsen Bjølset fra Elverum.) Nevnt som lagrettemann på et ledingsting på Kveim i Gjerstad 1632. Begge nevnes på skiftet. Hans bumerke finner vi på et brev, datert Øvre Eskeland 16. februar 1634, Her står initialene H. K. I koppskatten 1647 står Hallstein Holte, hans kvinne, to sønner og en pike. Lagrettemann på ytre Haugen i 1648. I skattemanntalet 1650 eier Hallstein Holte 2 1/2 hud i Holte og har pant i 1/2 hud. I 1616 fikk Hallstein sagmester 16 1/2 riksdaler i bot for ulovlig kjøp av tømmer. 86 år og husmann på gården i 1666. Dette var en utenbygds mann. Vi har følgende notater: Sak nr. 245 i tingbok for Solør 1651-1653 (nr. 4). Knud Houg et Consortes Citerit effterschreffne prou Jmellom Otter hough och dennom! Otter møtte saadant At paahørre! Thore biølset wed æd proffuet At hans formand Tore Kieldsøn biølset offt 20 Aar siden lonte 50 dlr aff sin broder J Nenes lehn: Och Gaff bemeltte Torre Kieldsøns broder Halsteen, Jffr Houg fuldmagt igien same penge paa hans weigne At Jndfodre! 

Sak nr. 51 i Tingboka for Solør 1649-50 (nr. 3). Otter Haug ved Rigens Steffningh Citerit Bjørn Haugs Arffuinger som er Knud Haug møtte: Rønou Rostad, møte Hindis Mand Olluff Rostad: Giertrud Houom, møtte Hindis søn Tolluff: Maren Skeffstad, møtte hindis Mand Otter: Anbiør Haugen, møtte hindes Sønn Clemmedtt. Side 48 Karenn Haugens Arffuinger: møtte hindis søn Jsach schreder, och Hans Broder Strømme Erichssønn paa deres eigenn och Søsters Maritte hendis Veigne, Olluff Amundsøn Lømou møte item Olle Lømou, møtte Tolluff Lømou, paa hands och sin eigne Weigne Hans Aarnes, Maren Amundsdatter lømou er, bemeltte Olluff søster item paa Torre Amundsdatter Øxsensetters Veigne, Tolluff lømou, denom tiltalled for en Arff deris foreldre haffr giffuet Jffuer Biørnsøn Att Oppeberge hoes: bemeltte Otter Haugs quindis fader och Moder: denn hand haffr forkomedt: 1 Enn fuldmagt paa 57 1/2 Rdlr daterit Sønder leff den 22. Augusty 1629 Side 49 Noch itt breff Att Hand haffr Annamedt Aff Torgius brageland, foruden bemeltte 57 1/2 dlr først 20 R dlr och 7 1/2 dlr paa Olluff Holte Att lade Reffse 13 R dler, Noch 6 dler, Noch en beuis Att haffue Anamedt Aff Halsten Holte j Wisedall 35 1/2 R dlr, de Jndsteffnte Knud Hough et Consortes møtte, och begierit med billighed Att Ville Svere J hans Minde der om at beroe til første tingh skall denom Jemellom lignis Huies der paa beloffue kannd:.

 

Barn:

 

A) Kjeld (Hallsteinsen) Rød under Holte, født ca. 1624 (40 år i 1664). Nevnt 1666. Død før 1701. Gift med ukjent. I 1654 måtte Kittil Rød bøte bøte 9 riksdaler fordi han "besov sin festemø før ekteskap" I en liste over eiere i Holte i 1661 står det at Kjel og hans søsken eier 1 hud 1 1/2 skinn, da trolig medregnet Rød. I 1664 finne vi Kjeld Holte med 1 1/2 hud 1 1/2 kalveskinn. I 1662 står Kittil Holte med 1 hud og året etter med 1/2 hud. Bruker 1 1/2 hud i 1666. Kittil Holte har pant i 1/2 hud i Holte i 1667-1672. Kjeld Rød eier i Åsland 3/4 kalvskinn i odel i 1672-1674. I dette ekteskapet har vi følgende barn:

 

a. Lars Kjeldsen, født ca. 1657 (9 år i 1666) I skiftet etter svigerinnen Ingeborg Grundesdatter i 1722 finnes ei skje med initialene LKS.

 

b. Nils Kjeldsen, født ca. 1659 (5 år i 1666 og 44 år i 1701). Gift med Ingeborg Grundesdatter fra Gliddi i Holt.  På Rød under Holte. Etterslekt. Den 20. august 1697 pantsetter Ole Grundesen på Holte i Gjerstad, Torgrim Tjøstolsen Nes på sin hustru Gunbor Grundesdatters vegne og Nils Kjeldsen Rød under Holte i Gjerstad på sin hustr Ingeborg Grundesdatters vegne, 5 kalvskinn i Ramlet i Holt, til Bård Kristensen Ramlet. Pantebok, protokoll 1 Nedenes len før 1824, side 169 flg.

 

c. Guri Kjeldsdatter. Hun eide 4 1/2 skinn i Holte. Nevnes på skiftet etter svigerinnen i 1722. Hun var da død og brorsønnen Elling Nilsen arvet parten.

 

d. Tjøstel Kjeldsen, født ca. 1665 (1 1/2 år i 1666).

 

e. N. N. Kjeldsdatter. Gift med Oluf Grundesen på Holte i Gjerstad/Barland i Sannidal. Bl.a. en sønn Kjeld Olufsen Barland.

 

Mon tro om ikke Kjeld Rød på sine gamle dager ble gift på nytt med Ingeborg Salvesdatter Ramlet i Holt, for i 1674-1683 står en Kjeld Ramlet med 10 1/2 kalveskinn i Ramlet i Holt og 1 1/2 hud i Holte og Rød i Gjerstad. De solgte Ramletgodset til Anders Pedersen Selås.

 

B.) Hans Hallsteinsen, født ca. 1628 (38 år i 1666). Har 2 huder i Østerholt. På Holte 1659-1661. På Østerholt 1666-1677. Gift med Gro Bjørnsdatter, død før 1703. Nevnt i broren Hafver Bjørnsens skifte på Mørland i Sannidal 13. september-14. september 1703. Hun hadde broren Knut Bjørnsen og halvsøsteren Tyri Bjørnsdatter. Hans Østerholt er lagrettemann i 1677.

 

Barn:

 

a. Halstein Hansen Østerholt, født ca. 1666 (35 år i 1701). Gift. Eide 1 hud 8 20/35 kalvskinn i gården. Kaller Nils Kjeldsen Rød for sin slektning i 1707. De var søskenbarn (fettere). I alle fall sønnene Hans og Ole.

 

b. Tyri Hansdatter. Skifte 16. januar 1731. Gift med Lars Andersen Mo, født ca. 1665. Død 1747. Stor etterslekt.

 

C) Ole Hallsteinsen, født ca. 1634. 30 år og dreng og soldat på Holte i 1664.

 

4. Helje Halvorsdatter, nevnt 22. februar 1630. Død ca. 1656. Hun står i 1644-1645 med 7 geiteskinn i Holte. Gift med Laurits Nilsen Vestøl/Holte. Nevnt 1624-1634. Død før 1645. Helje hadde med en ellers ukjent mann, sønnen Simon, som igjen er far til Giese (Gieske - Hollandsk navn) og Guri Simonsdøttre som nevnes i 1662.

 

Helje og Laurits har barna:

 

A) Nils Larsen (Lauritsen), født ca. 1630 (34 år i 1664). Død 1709, 79 år gammel. På Holte i 1666, da 36 år gammel. Han brukte da 7 1/2 skinn i gården. På Åsland under Holte i 1701, er 68 år gammel og eier da 3 kalveskinn i gården. På husmannsplassen Åsland under Holte. Han kan ha vært gift to ganger. Gift (1) med (ei Nilsdatter?). Gift (2) med Birgitte (Berte) Bersvendsdatter Eikeland, født ca. 1646. Død 1 søndag i Trinitatis 1712, 66 år gammel. Birgitte Bersvendsdatter Holtes og Lars og Nils Nilssønner, bosatt i Risør, utsteder et pantebrev på 3 kalveskinn i Holte til Ole Nilsen Holte og N ils Kjeldsen Rød for 23 riksdaler. Datert Holte i Gjerstad 17. mars 1710. (Jeg fant selvfølgelig ikke originalkilden til dette akkurat nå).

 

Barn i første ekteskap:

 

a. Lars Nilsen, født ca. 1661 (5 år i 1666). Bosatt på Holte eie i 1701. I Risør i 1712.

 

b. Nils Nilsen, født ca. 1673. 28 år, stående soldat og på Åsland under Holt i 1701. I Risør i 1712.

 

I et dokument fra 21. juni 1698 får vi vite at avlidne Nils Olsen Holte i sin tid hadde pantsatt 1 1/2 kalvskinn i Åsland under Holte til Nils Larsen Åsland. Sønnen Ole Nilsen Holte løste inn det som faren hadde pantsatt og Lars Nilsen Åsland som på vegne av kona si hadde rett til godset, kvitterte for pengene. Rollef Gundersen hadde rett til den andre halvparten. Dokumentet er tinglyst 29. juni 1698.

 

B.) Jens Larsen Holte, født ca. 1622 (44 år i 1666). Bruker da og eier 1 hud i gården.

 

C) Torborg Larsdatter. Gift med Erlend (Erland) Holte. Han gis farsnavnet Aafjersen, og skal ha hatt flere barn, bl.a. Aafjer. Først på Holte, så på Vestøl. Aafjer er ikke noe etternavn, uansett hvor mye man leter etter det. Kan dette være en kjempeskivebom for et navn de ikke er kjent med, nemlig Otter, for følgende: I 1669 kommer en pantesak fra Vestøl til lagretten. Det gjaldt først en sak mellom Jon Vestøl og Erland Ottersen om et pant i en hud, datert Øvre Eskeland 9. januar 1666. Kan dette være Erland.

 

Da har vi fått plassert alle brukerne, husmannen og to drenger på gården i samme familie pluss, pluss, pluss.  Så kan vi supplere på dette.

 

Mvh. Torbjørn.

Hei igjen Torbjorn

Hyggelig aa ha deg tilbake paa forumet.

 

Min intensjon vedrorende mine innlegg, var aa kartlegge avkom etter Lars Nielsen Vestol/Holte gift med Helje Halvorsdatter.

Jeg fant ut at Lars Nielsen var dod anno 1645, samt at Helje Halvorsdatter oppfores med 2 sonner og 1 datter (koppskatten 1645).

Helje Halvorsdatter Holte eier 7 geiteskinn (21 kalveskinn) i Holte.

Barn; 1. Jens ca 1620-22 eier 1 Hud i Holte, 2. Niels ca 1630 eier 7 1/2 skinn i Holte 3. Torborg (selger muligens sin arv til broren Jens, da hun ikke fremkommer med Odel ei heller hennes mann) gift med Erland oppfort som Husmann under Holte 1664 og under Vestol 1666. Jeg antar at Sognepresten sannsynligvis har oppfort feil patronym paa Erland Aafjersen, samt hans sonn Afjer.

Jeg regner med at Erland sitt patronym er Ottersen,  dette fremkommer i fogdens manntall. Husmann under Holte 1664 og  under Vestol 1666. Erland Ottersen er da oppfort som 51 aar med sonner; Otter 9 aar, Simon 7 aar og Lars 4 aar.

Jeg lurer dog paa hvor det ble av dem, samt opphavet til Erland Ottersen.

Paa bakgrunn av at Helje Halvorsdatter fikk barn utenfor ekteskap, spurte jeg om hennes foreldre. Jeg leser av ditt innlegg at hennes mor har feil patronym/foreldre. 

 

Jeg tok med dette da dette var i samsvar med hovedtraaden.

 

Jeg leser av ditt innlegg (1)  at alt er i orden anno 1624; Ole Halvorsen med sine 5 sosken 5 1/2 Hud i Holte og 1/2 Hud Sandaaker.

Dette samsvarer ikke med mine notater (jeg tar med hva som skulle vaere med i skiftet anno 1632 som ikke foreligger, 6 Hud Holte,

1/2 Hud Sandaaker, 21 skinn (7 geiteskinn) Lunde i Holt, 1 Hud Ovre Flosta, til fordeling av 1 sonn og 4 dottre).

 

Tilbake til 1624 Ole Halvorsen med sine 5 sosken 5 1/2 Hud og 1 Geiteskinn, samt 1/2 Hud Sandaaker .

1. Lunde i Holt er pantsatt 21 skinn (7 geiteskinn) til Salve Olsen (som ogsaa har egen odel i Lunde i Holt).

2. Dette finner jeg mer besyndelig. Gunder Halvorsen Ovre Flosta eier paa sin kvinnes vegne Odel, 1 Hud Ovre Flosta og 1 geiteskinn (3 skinn) paa Holte i Gjerstad.

 

Vedrorende Niels Olsen 2 Hud og 9 skinn paa Holte og hvem han var gift med antar jeg at hennes navn var Maren. Dette samsvarer vedrorende oppkallingen av sonnen Ole Nielsen (og her regner jeg med at det ikke bare var Ole Nielsen sin farfar som hadde pantsatt Odel paa Holte). Grunnlaget for dette er at jeg regner med at Niels Olsen dor i tidsrommet 1667-73, det fremkommer vedrorende kobberskatten anno 1674, at Maren har en Odel paa 2 Hud paa Holte en reduksjon paa 9 skinn.

 

Jeg finner den omtalte drapsmannen Ole Halvorsen paa Holte 1625 (Landskatten). Anno 1626 (Landskatten) Halstein.

 

Venter i spenning paa svar vedrorende dette.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen

Endret August 9, 2015 av Ole Petter Eriksen

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Jeg har undersøkt lensregnskapene og sakefald for 1625-1626 og finner ikke noe om drap her.

 

Det stemmer. Heljes mor er en Torgiesdatter, ikke Torjusdatter. Når det gjelder Hallstein Kjeldsen Holte er han sønn av Kjeld Gudmundsen Bjølset, Elverum, nevnt i kongehyllinga 1591 og død før 1599 og sønn av Gudmund Toresen Bjølset, skifte 1599 og igjen sønn av Tore Bjølset som nevnes i Gjengjerden 1528.

 

Erland Ottersen vet jeg ikke noe om ennå. :)

 

Men hvor fant dere Erland Ottersens kones navn?

 

TSK

Endret August 9, 2015 av Torbjørn Steen-Karlsen

[Ole Petter Eriksen]

Jeg har undersøkt lensregnskapene og sakefald for 1625-1626 og finner ikke noe om drap her.

 

Det stemmer. Heljes mor er en Torgiesdatter, ikke Torjusdatter. Når det gjelder Hallstein Kjeldsen Holte er han sønn av Kjeld Gudmundsen Bjølset, Elverum, nevnt i kongehyllinga 1591 og død før 1599 og sønn av Gudmund Toresen Bjølset, skifte 1599 og igjen sønn av Tore Bjølset som nevnes i Gjengjerden 1528.

 

Erland Ottersen vet jeg ikke noe om ennå. :)

 

Men hvor fant dere Erland Ottersens kones navn?

 

TSK

Hei Torbjorn

 

Vedrorende Erland gift med Torborg Larsdatter Holte, fremkommer ikke hans patronym vedrorende Agder-brevet anno 1662.

Erland er dog et meget uvanlig Gjerstad-navn, og kan mao ikke settes to streker under patronymet. Dette paa bakgrunn av at man ikke vet hvor det ble av ekteparet, ei heller deres barn.

 

Jeg finner heller ikke noe vedrorende drap 1625-26.

Vedrorende skiftet anno 1632, antar jeg at det er Gjerstad-hefte som er kildegrunnlaget (eller tar jeg feil ?)

Vi har i et annet emne, et daarlig forhold til Gjerstad-hefte (skifte Byholt anno 1619, hvor en dod person er tilstede).

 

Vi kan konstatere at Helje Halvorsdatter Holte var gift med Lars Nielsen Vestol (senere Holte), samt 3 barn.

 

Jeg haaper du vil besvare, hva jeg belyser vedrorende Holte anno 1624 (hvor jeg besvarte ditt synspunkt anno 1624, samt skiftet? anno 1632). Dette er noe utenfor emnet, men konstruksjonen ved aa forklare Holte med diverse gods i denne perioden har meget svake punkter.

Dette er ikke vondt ment fra min side, men er det forst skrevet bor det avklares.

Jeg skriver dette paa bakgrunn av ditt innlegg punkt 1. 

 

Jeg haaper du vil besvare dette. med kildegrunnlag.

 

Mvh

Ole Petter Eriksen