Syver Syversen gift i Sigdal, Buskerud

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1106&idx_id=1106&uid=ny&idx_side=-260
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051114020710.jpg

 

Ja, her er nok bekreftelsen på at det var feil Syver.  Han ble enkemann i 1848 og giftet seg på nytt i 1850 (nr. 27).

Så han kan du bare glemme.

 

Om det er noe trøst, så har også jeg flere som bare blir totalt borte.  

MEN det var krig og uår i Norge på den tida, og din Syver var soldat i 1808, så mye kan ha skjedd.  

 

Astrid

[Ellinor Elise Simensen]

Amund Endresens far og mor:

Endre Amundsen og Berthe Samuelsdatter giftet seg 21 november 1734 i Nord-Aurdal.

 

Fant dette på familysearch, men har ikke fått det bekreftet i kirkeboken.

 

Ellinor

[Ellinor Elise Simensen]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8496&idx_id=8496&uid=ny&idx_side=-535
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061220660540.jpg, høyre side

 

Her er Randi Fredrichsdatters død. Hun døde som legslem på Komperudeie og ble begravet i Heggen kirke.

 

Dato vet jeg ikke - engang i april, mai. Er ikke så kjent med disse trinit-greiene.

 

Ellinor

[Dag Thorsdalen]

Astrid, ja jeg merket meg også navnelikheten Birthe og Berthe. Og oppgitt alder 66 år i FT 1801 peker mot fødselsår 1735 når en regner påbegynte år. Men jeg er ikke tilstrekkelig kjent i Valdres til å avgjøre om det er rett person eller ikke. I FT 1801 finner jeg en navnebror som husmann på Åvok-eiet, riktignok trolig noen år for ung, men nær nok til at jeg ikke vil utelukke at det var han som ble døpt i 1735 (nr. 8): http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058264000540
 
Ja visst er det irriterende med kilder som gir uriktige eller svært omtrentlige opplysninger, men hovedforklaringen er vel at mange mennesker i de tider ikke hadde så god greie på hvor gamle de faktisk var - og deres nærmeste enda mindre - og dermed ble det de oppga deretter.
 

Ellinor, ja jeg kjenner til siden Valdresslekt med de søkemulighetene som fins der. Men det er bare for begrensede periode at materialet er søkbart, dessverre bare et tiår for døpte i Aurdal. Men det er da noe, og alle tilgjengelige kilder er der for å utnyttes. Men uten tilstrekkelig lokalkunnskap har jeg ikke de nødvendige forutsetningene for å sette de opplysningene jeg finner der inn i et tilstrekkelig system slik at helheten kommer frem - unntatt for de få slektene jeg så langt har arbeidet med selv. Jeg har ikke anledning til å stikke innom biblioteket denne uken for å sjekke bygdebøkene for Nord-Aurdal denne uken. Kanskje det kunne være en ide om du la ut en ny forespørsel om noen kan slå opp i de bindene siden denne tråden tydeligvis ikke leses av de med lokalfunnskap.

Datoen for Randi Fredriksdatters begravelse er forresten 28. mai 1809. Denne siden har vært til god hjelp for meg til å "oversette" den gamle kirkelige kalenderen til vår vanlige kalender: http://www.trinitatis.no/
 

Her er noen nøkkelopplysninger med lenker fra de søkbare databasene (og litt til) om de personene jeg har gravd frem så langt (skrivemåten for både person- og gårdsnavn er standardisert - for gårdsnavnene følger jeg stavemåten i 1950-matrikkelen selv om nåtidige kart gir til dels andre navneformer):


Mulige kandidater til Guri Eriksdatters dåp (innenfor den søkbare perioden 1730-39):

Døpt 21/12 1735 som datter av Erik Ulriksen Kjørstad og hustru Birte Olesdatter:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000003648294

Døpt 13/1 1737 som datter av Erik Gulbrandsen Sørum og hustru Karen Nilsdatter:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000003648666
 
Jeg finner ingen av dem gravlagt i Aurdal så lenge gravferdslistene er søkbare frem til 1782. Kjørstad er gnr. 110 og Sørum det som nå kalles Søreim (gnr. 98 og 99). Dermed er det trolig ikke noen (nær) forbindelse til mine potensielle aner som er fra Sørum i Begnadalen i Sør-Aurdal - selv om noen av personnavnene er påfallende like.

 

Erik Ulriksen Fodnes og Birte Olsdatter Revling viet 8/12 1734:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdalgf&gardpostnr=1001&merk=1001#ovre
 
Erik Ulriksen Kjørstad gravlagt 26/1 1740, 34 år:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=2224&merk=2224#ovre
 
Datteren Guri levde ved skiftet etter faren senere samme år, ser jeg:
http://arkivverket.no/URN:sk_read/25286/217/
 
Det er vel hun som ble konfirmert i 1755 med Revling som etternavn (5. nederst ytterst til høyre):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9361&idx_id=9361&uid=ny&idx_side=-378

Birte Olsdatter giftet seg igjen i 1742:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdalgf&gardpostnr=1237&merk=1237#ovre

Jeg finner ingen av dem gravlagt i Aurdal frem t.o.m. 1782. Fodnes er gnr. 67, 68 og 71, Kjørstad gnr. 110 og Revling gnr. 111.
 

Erik Gulbrandsen Sørum og Karen Nilsdatter viet 25/10 1727:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000707997

Det er vel samme mann som giftet seg 30/10 1723 med ei Guri Iversdatter, noe som vel forklarer hvor navnet Guri kommer fra:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000707815

Guri Iversdatter Sørum gravlegges 16/12 1725, 25 år:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=1510&merk=1510#ovre

Karen Nilsdatter Sørum gravlagt 6/10 1743, 42 år:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=2762&merk=2762#ovre

Erik Gulbrandsen Sørum gravlagt 21/1 1755, 63 år:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=2207&merk=2207#ovre

Den konfirmasjonen som passer best med deres datter er Guri Eriksdatter Bø, 18 år i 1755 (5. øverst ytterst til høyre) - det var svært vanlig at ungdom fikk skrevet gårdsnavnet der de hadde tjeneste som etternavn ved konfirmasjon og andre kirkelige handlinger:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9361&idx_id=9361&uid=ny&idx_side=-378


Endre Amundsen Nordaker og Berte Samuelsdatter viet 21/11 1734:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdalgf&gardpostnr=977&merk=977#ovre

Birte Samuelsdatter Leira gravlegger 23/6 1737:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=2104&merk=2104#ovre

Endre Amundsen Leira gravlagt 23/7 1737 - en måned etter kona:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=2169&merk=2169#ovre
 
I tillegg til sønnen Amund fikk de datteren Birte i 1737:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000003648800
 
Jeg finner henne hverken gift eller gravlagt i Aurdal fem til h.h.v. 1763 og 1782, men det må være henne som ble konfirmert fra Prestegården i 1755 (5. nederst i 3. kolonne):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9361&idx_id=9361&uid=ny&idx_side=-378

Hvis der er rett Amund Endresen jeg har funnet, ble han altså foreldreløs 2 år gammel og søsteren da hun var spebarn. Det må ha vært en heller ugrei skjebne. Trolig var det han som ble konfirmert i 1756 med etternavn Dal (9. nederst ytterst til venstre):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9361&idx_id=9361&uid=ny&idx_side=-379

Dal er gnr. 107 og Nordaker gnr. 87. Leren (da skrevet Leeren) må være det som nå skrives Leira (gnr. 24, bnr. 2, 3 og 4).
 
Et indisium på at det var Guri Eriksdatter Sørum som var Amund Endresens første kone er at det ser ut som om han kan ha hatt en onkel som ble gift med ei som trolig var hennes tante - dermed har de vel tilhørt samme familiekrets:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdalgf&gardpostnr=946&merk=946#ovre

De to synes å ha dødd i h.h.v. 1741 og 1750:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=2956&merk=2956#ovre
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=aurdbg&gardpostnr=3581&merk=3581#ovre


Dag

[Astrid K. Natvig]

Imponerende, Dag - simpelthen imponerende!

 

Randi Fredriksdatters alder oppgis til 66 da hun døde i 1809 (samme alder i 1801), så hun er født en eller annen gang mellom 1735 og 1743...

Jeg fant en Ragnild Friedrichsdatter konfirmert i Hovedkirken (Modum) i 1754, 19 år gammel.  Hun tjente på Borcheboe (Borkebu, dvs. Finnemarka).

I egen slekt har jeg opplevd forskjellige stavemåter: Randi, Ragnhild, Rangdi og Ragnil, men den godeste Randi kan ha kommet fra f.eks. Lier, Eiker, Kongsberg,

Hallingdal og Sigdal.  Lett skal det ikke være!

 

Astrid

[Ellinor Elise Simensen]

Jeg fant en Randi Fredrichsdatter født i Nes i Hallingdal og døpt 2 juli 1743.

Dette samsvarer med alderen 66 år ved hennes død.

 

Far het Fredrich Nielsen.

Mulig dette er rett person.

 

Får dessverre ikke lagt ut lenke fra denne datamaskinen, men jeg fant

henne i kirkeboken: Nes 1707-1759 ministerialbok nr. 2.

Hun finnes på side 143 på høyre side.

[Astrid K. Natvig]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8541&idx_id=8541&uid=ny&idx_side=-147
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070314640574.jpg

 

Lenke til dåpen.  Jeg har også "snust litt" på henne, ikke minst fordi den første fadderen heter Birgith Synstebye.  Kan det være Synsteby (Sønsteby)

i Modum, der det bodde en Randi F i 1765, jfr. #22?

 

Astrid

PS: ser at det er en gård som heter Sønstebye i Flå i 1801 (+ Synstebye-gårder i Modum)

Endret November 5, 2015 av Astrid K. Natvig

[Dag Thorsdalen]

Sønsteby fins som gårdsnavn både på Modum (gnr. 32, 33 og 34) og i Flå (gnr. 3). Sønsteby i Flå ligger helt sør i kommunen på østsiden av Krøderen ikke langt fra grensen til Krødsherad. Derfra er det ikke langt til Modum. Jeg har på eget tre en Fredrik på nabogården til Sønsteby i Flå, men han levde på 1500-tallet. Uten at jeg har undersøkt det, vil jeg ikke utelukke at navnet kan ha overlevd i nærområdet. Den dåpen Astrid lenket til i #32 var i Flå. det ser en øverst på siden. Det fremgår ikke hvilket bosted denne Fredrik Nilsen og datteren Randi bodde på, men siden gudmoren var fra Sønsteby bodde de nok ikke så langt unna de heller - evt. var de i nær slekt med folket på Sønsteby. Jeg har sett etter den Randi Fredriksdatter som ble døpt i 1743 blant de konfirmerte i Flå fra 1758 til 1768 uten å finne henne. Alternativene er vel enten at hun var død eller at hun ble konfirmert et annet sted.

 

Dag

[Ellinor Elise Simensen]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8521&idx_id=8521&uid=ny&idx_side=-139
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313640713.jpg, side 544

 

 

Kan dette være en mulig kandidat til Randi Fredrichsdatters far Fredrich som gifter seg med Margrethe Jensdatter 6 januar 1737 i Norderhov?

[Dag Thorsdalen]

Den vielsen Ellinor viser til i #34 var i Lunner i Soknedalen. Lunner var annekssogn til Norderhov og grenser til Flå. Jeg har prøvd å finne trolovelsen deres for å se om det der står bostedsnavn og hvem som var kaveringsmenn, men jeg finner dem ikke trolovet hverken i kirkeboka for Norderhov eller Nes i 1735 eller 1736. Kan de ha trolovet seg et annet sted og hatt med seg attest fra det stedet? Det kan forklare hvorfor det ikke står bostedsnavn ved noen av dem da de ble viet.
 
Underveis oppdaget jeg en trolovelse 22/3 1736 i Haugsbygda litt lenger øst på Ringerike med samme kombinasjon av farsnavn, Lars Jensen og Inger Fredriksdatter Sætrang. Slik det er skrevet kan det tyde på at etternavnet Sætrang gjelder begge. Samtidig har jeg en Lars Jensen Sætrang som bror til en ane av noen slektninger av meg som jeg har treet til. Jeg har ingen Margrete i den familien, men ei Marte (variant av samme navn) som skal ha vært gift med en Truls Engebretsen Kragstad, men for alt jeg vet (det er ikke jeg som har gjort researchen) kan hun ha vært gift flere ganger. Omtrent midt på venstre side:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8521&idx_id=8521&uid=ny&idx_side=-131

Et annet mulig spor til navnet Fredrik: 14/10 1736 gravlegges en Amund Fredriksen Lundesgården, 68 år i Lunner:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8521&idx_id=8521&uid=ny&idx_side=-136
 

 

Dag

[Dag Thorsdalen]

Jeg ser nå at etterkommere av den slekten jeg omtalte i #33 bodde på Sønsteby i Flå på 1600-tallet, og at det nevnes en Fredrik Sønsteby der i 1672. Moren hans synes å ha hett Randi. Denne slekten synes også å ha hatt en rekke forgreninger, bl.a. til Sigdal/Eggedal, Krødsherad, Lundesgård i Soknedalen og til Sør-Aurdal. Sønsteby i Flå fremstår derfor for meg som et spor som bør sjekkes nærmere.

 

Dag

Endret November 5, 2015 av Dag Thorsdalen

[Ellinor Elise Simensen]

Dag

 

Dette fant jeg under Absolutia Publica 1744.

 

Flaa 26 juni 1744: Fredrich Nielsen afhold under aaret af Alterens Sacramente

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8541&idx_id=8541&uid=ny&idx_side=-154
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070314640581.jpg

 

Vet ikke helt hva som menes her, om han opprinnelig kom fra Flå og flyttet på seg.

 

Ellinor

[Dag Thorsdalen]

Ellinor, det betyr at han hadde unnlatt å skrifte og å motta nattverden i mer enn et år. Det var påbud om at det var noe en måtte gjøre minst en gang om året. Så det måtte han skrifte offentlig for.

 

Min tolkning av dette er at Fredrik Nilsen i det minste bodde i Flå i 1744, og da utpeker Sønsteby og gårdene rundt seg ut som det mest naturlige stedet å begynne å lete. Flå har utmerkede bygdebøker. De fins ikke på biblioteket her i Stavanger, men fins helt sikkert på et bibliotek i nær deg, om ikke i Hokksund så i hvert fall i Drammen. De er så nye at de ikke fins som e-bøker.

Jeg har prøvd å se på skriftekort for aktuelle gårder i Flå og i Soknedalen, men foreløpig ikke funnet noen Randi Fredriksdatter eller Fredrik Nilsen nevnt, men jeg har bare sett på hovedgårdene - ikke på underliggende plasser som ikke er ført under hovedgården. Kanskje du kan finne noe gjennom et mer systematisk søk?
http://arkivverket.no/URN:sk_read/3917/1/


Dag

[Ellinor Elise Simensen]

Her døper han sønnen Jens 10 april 1740 i Flå.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8541&idx_id=8541&uid=ny&idx_side=-131
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070314640558.jpg, høyre side

[Dag Thorsdalen]

Denne dåpen ville jeg tolket som om han kanskje var plassbruker eller noe lignende siden det ikke nevnes noe bostedsnavn. Når jeg ser på de andre oppføringene ser jeg at de som bodde på større gårder står oppført med gårdsnavnet som etternavn.

 

Dag

[Dag Thorsdalen]

Kan dette være dåpen til den Ragnhild Fredriksdatter som Astrid i #30 fant konfirmert i Modum i 1754, fra Kverk-eiet, Øvre Eiker?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000002292757


Dag

[Ellinor Elise Simensen]

Jeg har nå funnet 2 barn til etter Fredrich Nielsen

 

1. Niels Fredrichsen døpt 2 september 1736 i Flå, altså før foreldrene giftet seg.

Nes 1707-1759 side 109.

 

2. Aase Fredrichsdatter døpt 11 mai 1747 i Flå.

Nes 1707-1759 side 161.

 

Står ikke hvor familien bodde etter hva jeg kan se, men ved Aases dåp er moren oppgitt til Margrethe Jensdatter.

 

Har lett etter konfirmasjoner til barna i Nes/Flå, men har ikke funnet noe der.

 

Mulig de flyttet til Modum som vi har vært inne på.

 

Ellinor

[Astrid K. Natvig]

Det bor en Aase Friderichsd. på Amundrud i 1765.

Du bør nok se etter konfirmasjonen hennes i Modum,  Navnet er såpass uvanlig at jeg ville ha sett nærmere på denne Flå-familien, var jeg deg.

Har du sett på fadderne til Randis barn?  Og hva med denne Aase på Amundrud - giftet hun seg?  Faddere ved evt. barnedåper o.l.

 

Astrid

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/45958/248/?size=medium&mode=0

 

Lenke til 1765-skatten.  Her finner du Randi nest nederst på høyre side.

Det er bare å bla seg videre, så dukker nok Amundrud opp så smått

Endret November 8, 2015 av Astrid K. Natvig

[Ellinor Elise Simensen]

Astrid

 

Jeg finner både Randi og Aase i ekstraskatten for Modum i 1765.

 

Randi på Nedre Synsteby og Aase på Amundrud.

 

Ser ikke noe tegn til faren eller moren og heller ikke hennes brødre i den oversikten.

[Astrid K. Natvig]

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/45958/284/?size=medium&mode=0

 

Tror vi kan glemme Ragnild Fredriksdatter i innleggene 30 og 41.  Hun bor fortsatt på Borkebu (108) i 1765, og er hsutruen til Gulbrand Eriksen.

Randi var pige da hun giftet seg, så 1754-konfirmanten var nok et bomskudd,

 

Astrid

[Astrid K. Natvig]

http://arkivverket.no/URN:sk_read/3917/3787/?size=big&mode=0

 

Skiftekortet etter Fredrik Clemetsen Sønsteby i Flå, jfr. # 36.  Her er det mange Fredriker og Randier....

Enig med Dag - det skader ikke å se på denne familien (etterkommere som bor på Formoe i Modum, f.eks.?)

 

Astrid

[Dag Thorsdalen]

Sjansene er vel ganske store for at det skiftekortet Astrid lenker til i #46 er nøkkelen til Randis opphav. Den enkleste måten å få dette fastslått på vil være ved å slå opp i bygdebøkene for Flå i stedet for å lete mer eller mindre tilfeldig i kildene.

Skiftet inneholder i tillegg til navnene også en annen viktig opplysning: At den avdødes gjeld var større enn verdien av boet medregnet jord. Dermed var det ingenting å arve for barna. Spørsmålet er da hva som skjedde med gården. Ble den solgt eller klarte de å holde den i familien? Den opplysningen kan forklare hvorfor i det minste en del av slekten havnet på Modum.

 

Jeg ser også på skiftet etter Clemmet Sønsteby i forrige generasjon i 1671: http://arkivverket.no/URN:sk_read/3917/3786/?size=full&mode=0

 

Det gir meg tilstrekkelig med opplysninger til at jeg nå kan følge denne slekten langt bakover i tid med en rekke sammenfall med grener på mitt eget tre, noe jeg en stund har hatt mistanke om :D


Hvis vi ser på de to dåpene Ellinor lenker til i #42 og de som tidligere er lenket til for Randi og Jens, ser vi at de fleste fadderne som oppgis med bostedsnavn holdt i det som heter Sørbygda i Flå, bl.a. Sønsteby, Trommald og Oppsal.
Nils 1736: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8541&idx_id=8541&uid=ny&idx_side=-112
Jens 1740: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8541&idx_id=8541&uid=ny&idx_side=-131
Randi 1743: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8541&idx_id=8541&uid=ny&idx_side=-147
Åse 1747: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8541&idx_id=8541&uid=ny&idx_side=-165

En hypotese: Blant Fredrik Clemmetsen Sønstebys barn nevnes som nr. 2 sønnen Nils som var til stede ved skiftet. Mye taler vel for at han var far til Fredrik Nilsen som igjen var far til Randi Fredriksdatter. Dåpen i 1736 sier meg imidlertid at Fredrik Nilsen må ha vært gift minst en gang før giftermålet med Margrete Jensdatter siden kirkeboken ikke skriver at dette barnet var "uekte".


Navnelikheten med familien på Formo på Modum er så påfallende at det trolig dreier seg om en gren av samme slekt:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058274002761

Dette bekreftes av et slektstre jeg fant på nettet. Det viser at Clemmet Fredriksen på Formo ikke er sønn av Fredrik Nilsen, men av hans fetter Fredrik Clemmetsen Sønsteby. Dette dreier seg dermed ikke om Randis potensielle nærmeste familie. Den nettsiden som opplyser dette er administrert av en slektsforsker jeg kjenner og har samarbeidet med slik at jeg vil anta at det er hold i opplysningene uten at jeg har sjekket grunnlaget for dem nærmere.

 

Jeg har imidlertid ikke funnet ut noe mer om "din" Randi Fredriksdatter er den samme som hun som ble døpt i Flå 1743 da jeg ikke har funnet noen sider som følger akkurat denne slektsgrenen. Jeg skal se om jeg kan finner noen andre nettsteder som kan bekrefte eller avkrefte om de var en og samme person.