Helge Reinertsen Holsen, Førde/Fjaler

[Per Nistad]

Jon Helgesson Holsen kom til Njøsen (Nysna) i Gaular kring 1750. I Gaularsoga b.II s. 644, står det at han var fødd kring 1724, men i Bygdebok for Førde, b1 s.180, står det at han var fødd i 1729. Faren, Helje Holsen, er truleg den same som Helje Reinertsen som fekk dottera Sidsela i 1724. Han er nemnd som Helge Holsen i 1727, då med sonen Jon, som truleg er død før 1729. Eg tolkar det slik i protokollen at det er Jon nr. 2 som vert døypt i 1729  Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Førde, Ministerialbok nr. A 2 (1728-1748), Kronologisk liste 1729, side 15.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11403&idx_id=11403&uid=ny&idx_side=-15

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070227240505.jpg

 

I sorenskriver Steen sine skrifter om Førde i gamle dagar, http://www.fylkesarkiv.no/sites/default/files/Steen_Forde_Bind_4komplett.pdf

side 46, står det at "Rognald Erdal, som også er stamfar til brukerne i Njøsentune ( 1. Rognald Olsen Erdal, 2. Reinert Rognaldsen Erdal, Igelkjønn, 3. Helgje Reinetsen Erdal, Igelkjøn, Holsen, 4. Jo Helgjesen Holsen, Njøsen og 5. Johanes Jonsen Njøsen g.m. Olina Olsdatter Mo. De kjøpte nr. 58 i 1702 for 466 rdlr.)" 

 

I boka om Erdalsslekta http://www.nb.no/nbsok/nb/244442acf6f14c0cc81c26c7374b3d29.nbdigital?lang=no#61står det på side 58 at dei har grunn til å tru at Helje Reinertsen kom frå Igeltjønn.

 

Men i Fjalersoga er Helge ikkje nemnd som barn  av Reinert Rognalsson Erdal, som var brukar på Igeltjønn

 

Er det nokon som kjenner til meir om opphavet til Helje Reinertsen Holsen, som budde på bruk 12, Nigarden  på Holsen i 1720-åra?

 

Helsing Per Nistad

[Egil Russøy]

Eg veit ikkje om det hjelp deg noko meir enn dei opplysningane som du har funne i BB Førde, men her er i alle fall dåpen til Helge Holsens søn Joen i 1729

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Førde, Ministerialbok nr. A 2 (1728-1748), Kronologisk liste 1729, side 15.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11403&idx_id=11403&uid=ny&idx_side=-15

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070227240505.jpg

 

Beklager, eg var litt rask der, den hadde du allereie funne.

 

mvh Egil

Endret November 5, 2015 av Egil Russøy - Førde

[Per Nistad]

Eg veit ikkje om det hjelp deg noko meir enn dei opplysningane som du har funne i BB Førde, men her er i alle fall dåpen til Helge Holsens søn Joen i 1729

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Førde, Ministerialbok nr. A 2 (1728-1748), Kronologisk liste 1729, side 15.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11403&idx_id=11403&uid=ny&idx_side=-15

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070227240505.jpg

 

Beklager, eg var litt rask der, den hadde du allereie funne.

 

mvh Egil

Takk likevel, men det er Helge Reinertsen Holsen sitt opphav eg leitar etter. Det var forresten O Tjønneland som hadde skrive om etterkommarane til Rognald Olsen Erdal i avskrifta av sorenskrivar Steen sine skrifter om Førde. 

I boka om Erdalsslekta står det vidare på s. 58: "Vi vil aldri so lite gå tilbake til Rognald Olsen frå 1657.Son hans, Johannes, fekk bruket i 1664. Det må ikkje ha vore nærare arvingar til garden i 1782 når ein slektning av Johannes kom frå Njøsen det året."

 

I bygdeboka for Førde finn eg ikkje noko om dette slektskapet, det står berre at Johannes Jonsson kjøpe bruket på auksjon i 1782.

 

Så eg leitar framleis etter andre kjelder som viser at Helge Reinertsen Holsen var son til Reinert Rognaldsson på Igeltjønn

[Torbjørn Igelkjøn]

1701-manntalet er nok blant kjeldene for det som står om borna til Reinert i Fjalersoga. Ingen Helge/Helje er nemnd her:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/206/pc00000000618156

(Om teljinga: http://www.sffarkiv.no/sffbasar/default.asp?p=info&db=26 )

 

Endret November 7, 2015 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Om nokon er flinke til å tyde gammal skrift, så ligg skiftet etter kona til Reinert, Gjertrud Henriksdtr. her:

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord sorenskriveri, Lenet tinglag, Skifteprotokoll A 4b , 1730-1732, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Fol. 191-378. Register på kort.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24188/30/

[Egil Russøy]

Den einaste Helje Reinertsen som eg finn i Gaular/Førde/Fjaler og nærliggande prestegjeld i 1701 er ein 11 år gamal gut i "Førde ved sjøen". Faren er Reinert Olsen, bst same stad.

 

"Ved Sjøen" var ein plass under garden Skei i Førde.

 

Eg skal sjekke kva BB Førde har å seie om denne Helje Reinertsen.

 

mvh Egil

[Egil Russøy]

Dessverre ikkje så mykje opplysningar i BB Førde om Reinert Olsen "ved Sjøen"

 

Reinert Olsen f. kr. 1656, død 1741, kona ukjend.

Av borna deira veit vi om:

Helge f. kr. 1690

Peder f.kr. 1695

Anders f.kr. 1698

Østen f. kr. 1707, d. 1741 etter eit års tid sengelægje, etter å ha brote foten av. gift med Eli Ellefsdtr Bruland.

 

Ein del namnelikskap med borna i den andre Reinertsenfamilien, men ellers lite opplysningar.

 

Det ser ut til at sonen Østen har fortsatt å bu "ved Sjøen", for kona hans står oppført der med eit ekteskap nr. 2, med sonen Anders Østensen frå første ekteskap.

 

mvh Egil

[Torbjørn Igelkjøn]

Då vekkjer eg til live denne gamle tråden. Er det komme fram nye opplysningar om desse folka sidan 2015?

 

Denne Njøsen-slekta er omtalt i Albert Joleik: Kløppstølsfolkje i 400 år. Slekta forgreinar seg vidare m.a. til Hjelmeland i Gaular, og deretter til Batalden/Fanøy i Flora. I ei utgåve av Firda Folkeblad frå 1981 er opphavet til Ulriksen-slekta i Batalden omtalt, og her blir det vist til ei slektstavle skriven av Nils Husetuft, som inneheld ein Johannes Erdal, brukar av heile Erdal i 1563.

https://www.nb.no/items/642933c194d1eb6de85be771c23ef662?page=0&searchText=ulrik batalden erdal

 

Men dersom ein ser på det som ligg på Geni, så er far til Jon Helgeson Njøsen ein Helge Reinartsen Holsen, f. 1700 med far Reinart Helgeson Framarsvik f. 1670.

 

Kva kan evt. vere kjelda til denne opplysninga?

[Lars Østensen]

10. desember 1822 er det skifte etter Berent Pedersen Holsen. Han døde uten livsarvinger. Hans arvinger var:

1. Farbroderen John Helgesen Njøsen død og etterladt seg 8 barn osv
2. Farbroderen Ole Helgesen Førde død og efterladt ...
3. Nils Helgesen ...
4. Anders Helgesen ....
5. Ole Helgesen ...
6. Søsteren Siri Helgesdatter ...
7. Kari Helgesdatter ...

 

Fra Førdeboka:

 

1723 til 1757
Helge Reinhardson. Gift 1. før 1723 med Kari Jonsdotter
f.kr. 1696, d. 1742 på Holsen. Gift 2. 1742 med
Inger Andersdotter. Born av 1. ekteskapet
a. Sisela f. 1724, d. 1726 på Holsen.
b. Jon f. 1726.
c. Jon f. 1729.

d. Peder f. 1733, vigd 1767 på Holsen med Synnøve
Larsdotter, d. 1803 på Holsen.
e. Helge f. 1732.
f. Nils f. 1735, d. 1742 på Holsen.
g. Randine f . 1739.

 

I følge samme bok er Bernt Pedersen som det er skifte etter i 1822 sønn av # d. Peder.

 

1757 til 1801
Peder Helgeson f. 1733 på Holsen, d. 1820 på Holsen.
Gift 1. før 1767 med Synnøve Larsdotter f .kr.
1713 d. 1803 på Holsen.
Born av 1. ekteskapet
a. Berent f.kr. 1762, d. 1822 på Holsen.
1801 til 1803
Berent Pederson f .kr. 1762 på Holsen. Tok over
garden i 1801, men berre to år etter tok neste brukar
over.

 

Som et absolutt minimum kan vi vel konstantere at opplysningene om Helge Reinhardson sine barn ikke samsvarer med utarvingene etter Berent Pedersen, og dette bør være et greit utgangspunkt for å starte å nøste opp i denne (slekts)historien.

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Jmf. skiftet så var dette en søster av Jon Helgesen Njøsen:

 

Plassen Bakken under Indre Hafstad:
1796 til 1812
Ole Olson Holsabakken f.kr. 1743, d. 1821 på Hafstad.
Han fekk feste på plass her i 1797. Gift med
Sigrid Helgesdotter. (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058404000453)
Born av 1. ekteskapet:
a. Alette, gift 1812 med Nils Madsson Åsane.
b. Anne, gift 1801 med Torstein Knutson Hafstadøyane,
ferjemann og husmann under Halbrend.

 

Hun er omtalt som enke og på Hafstad i det aktuelle skiftet. Det bør være mulig å nøste opp resten av de som er nevnt i skiftet, samt finne deres felles opphav.

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Og dette er en bror om vi skal tro skiftet:

 

Ole Helgeson f. 1761 på Høgset, d. 1836 på Hornnes. (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058404000941)
Gift 1797 med Nille Hansdotter f. 1 767.
Born i 1. ekteskapet:
a. Steffen f. 1798, neste brukar.
b. Helene f. 1799, d. 1808 på Hornnes.
c. Helene Sofia f. 1799.
d. Gjø Mari f. 1802, gift 1823 med Anders Olson
Birkeli.
e. Helge Martinus f. 1807, vigd 1853 med Martine
Henriksdotter Erdalen, d. 1882 på Hornnes,
bruk 4.

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Og Nils Helgesen på Kumble i Askvold er også en bror (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058400000768)

 

Skifte etter han.

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Og broren Anders Helgesen på Hov i Gaular (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058402001966):

Han som døpes i 1759?

Anders Helgesson f. kr 1752 d. 1840 på
Hov. Gift med Anna Johannesdotter f. kr
1753 d. 1843 på Hov.
Born:
a. Gunnar f. 1790, vigd 1811 med Lovise
Jonsdotter, d. 1836 på Hov. Fekk plassen.
b. Anders f. 1794, vigd 1846 på Hovslåtten
med Alise Olsdotter Lyngstad.

 

Tydeligvis er det 2 Helge på Holsen i 1759 jmf. dåpen over. En Helge som er far til barnet Anders, og en Helge som er dåpsfadder fra Holsen.

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Ref.:  http://gda.arkivverket.no/sab/joleik.htm

 

"2. farbroren Olav Helgeson Fyrde, avliden, let etter seg

a. dotteri Ingjebor Olavsd., g.m. Mons Olavson Fyrde"

Dette stemmer ikke. Ektemannens farsnavn er Pedersen jmf. skiftet, og dette paret finner vi igjen i Førdeboka:

Mons Pederson f. 1 770, d. 1843 på Førde. Gift 1.
1800 med Ingeborg Olsdotter f. 1774, d. 1861 på
Skei. Denne plassen kan muligens ha blitt kalla Reina.
Born i 1. ekteskapet:
a. Ole f. 1803, d. 1803 på Reina, Skei.
b. Knut f. 1804, d. 1828 på Førde.
c. Ole Peder f. 1 808.
d. Johanne Mari f. 1812, vigd 1832 med Morten
Hansson, d. 1891 på Skei.
e. Anders f. 1 8151 vigd 1862 på Førde med Elen
Oline lvarsdotter Kvammen.

 

Ved skiftet etter Ole Helgesen er det 3 barn, og som formynder til disse barna ble oppnevnt Peder Helgesen Holsen og Jon Helgesen Njøsen.

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Torbjørn Igelkjøn]

På 6.11.2015 den 19.24, Per Nistad skrev:

Takk likevel, men det er Helge Reinertsen Holsen sitt opphav eg leitar etter. Det var forresten O Tjønneland som hadde skrive om etterkommarane til Rognald Olsen Erdal i avskrifta av sorenskrivar Steen sine skrifter om Førde. 

I boka om Erdalsslekta står det vidare på s. 58: "Vi vil aldri so lite gå tilbake til Rognald Olsen frå 1657.Son hans, Johannes, fekk bruket i 1664. Det må ikkje ha vore nærare arvingar til garden i 1782 når ein slektning av Johannes kom frå Njøsen det året."

 

I bygdeboka for Førde finn eg ikkje noko om dette slektskapet, det står berre at Johannes Jonsson kjøpe bruket på auksjon i 1782.

 

Så eg leitar framleis etter andre kjelder som viser at Helge Reinertsen Holsen var son til Reinert Rognaldsson på Igeltjønn

 

Ein kan her kort nemne at skiftet frå 1822 (mi tolking) nemner Johannes Jonson Erdal som son av Jon Helgeson Njøsen. Så opplysninga om at Johannes kom frå Njøsen stemmer, utan at det åleine beviser noko som helst.

[Torbjørn Igelkjøn]

1 time siden, Lars Østensen skrev:

Og broren Anders Helgesen på Hov i Gaular (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058402001966):

Han som døpes i 1759?

Anders Helgesson f. kr 1752 d. 1840 på
Hov. Gift med Anna Johannesdotter f. kr
1753 d. 1843 på Hov.
Born:
a. Gunnar f. 1790, vigd 1811 med Lovise
Jonsdotter, d. 1836 på Hov. Fekk plassen.
b. Anders f. 1794, vigd 1846 på Hovslåtten
med Alise Olsdotter Lyngstad.

 

Tydeligvis er det 2 Helge på Holsen i 1759 jmf. dåpen over. En Helge som er far til barnet Anders, og en Helge som er dåpsfadder fra Holsen.

 

Enten det, eller så var barnefaren dåpsvitne.

[Lars Østensen]

3 minutter siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

 

Enten det, eller så var barnefaren dåpsvitne.

Akkurat det har jeg aldri sett i de (mange) kirkebøker jeg har sett gjennom, så det tviler jeg på.

 

Er det ingen kilder som viser hvem som var på de forskjellige gårdene i aktuell periode?

 

Ekstraskatten 1762 var jo ikke særlig spennende, og noe sjeleregister tilsvarende som det som finns for deler av Gaular er det vel ikke for Førde?

 

Kun de (ikke digitaliserte) fogderegnskapene som kan fortelle noe?

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg meiner å ha sett dette fleire gonger, men det var vel mest aktuelt ved heimedåp.

Dersom det var to samtidige Helge er det litt merkeleg at ikkje presten nemner patronym på minst ein av desse.

[Lars Østensen]

Under Høgset skriver han følgende:

 

Bruk 1 lndrehågen:
Kr. 1711 til 1742
Peder (Helgeson) f .kr. 1673. Nemnd som brukar i
1711 , då han skatta for ein dreng og ei tenestejente .
Gift med Kari Larssdotter.
Av borna deira veit vi om:
a. Lars f.kr. 1704, d.1740 på Høgset, bruk 3.
b. Ole, d. 1746. ugift. Skifte etter Ole.
a. Anders f . 1722, d.kr. 1776 på Høgset. Skifte etter han der hans søsken er utarvinger.
d. Helge, n. 1746, bst Via i 1776.
e. Helga, n. 1746, gift med Lars Leirvåg, bst ved
Kilstraumen i Austrheim.

 

Er det noen forbindelse fra disse folkene og til den Helge som er far til disse utarvingene?

Endret Juli 14, 2019 av Lars Østensen

[Torbjørn Igelkjøn]

På 5.11.2015 den 21.01, Per Nistad skrev:

(...)

I sorenskriver Steen sine skrifter om Førde i gamle dagar, http://www.fylkesarkiv.no/sites/default/files/Steen_Forde_Bind_4komplett.pdf

side 46, står det at "Rognald Erdal, som også er stamfar til brukerne i Njøsentune ( 1. Rognald Olsen Erdal, 2. Reinert Rognaldsen Erdal, Igelkjønn, 3. Helgje Reinetsen Erdal, Igelkjøn, Holsen, 4. Jo Helgjesen Holsen, Njøsen og 5. Johanes Jonsen Njøsen g.m. Olina Olsdatter Mo. De kjøpte nr. 58 i 1702 for 466 rdlr.)" 

 

Oppdatering 2019: Den gamle lenka virkar ikkje lenger, men Steen sine skrifter ligg framleis på Fylkesarkivet sine heimesider: https://www.fylkesarkivet.no/sorenskrivar-steens-skrifter.6171671-384277.html

 

Redigert: Ser no at lenkene gjev feilmelding.

Då får vi prøve Wayback Machine: http://web.archive.org/web/20170305170019/http://www.fylkesarkiv.no/sites/default/files/Steen_Forde_Bind_4komplett.pdf

Endret Juli 14, 2019 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

På 7.11.2015 den 5.57, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Om nokon er flinke til å tyde gammal skrift, så ligg skiftet etter kona til Reinert, Gjertrud Henriksdtr. her:

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord sorenskriveri, Lenet tinglag, Skifteprotokoll A 4b , 1730-1732, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Fol. 191-378. Register på kort.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24188/30/

 

Skiftet nemner enkjemannen, Reinert Igelkjøn og borna Peder Reinertson Igelkjøn, Rognald Reinertson Hellebust, Øystein Reinertson sitt etterlatne barn, Jørgen Øysteinson, samt Kari Reinertsdtr. Skiftet nemner ikkje nokon Helge Reinertson.

[Lars Østensen]

Dette må være siste søsteren:

 

Kr. 1800 budde husmannsfolka Rognald Rasmusson,
f.kr. 1748, d. 1811 på Kvamme, og kona Kari Helgesdotter,
f.kr. 1761, her.
Av borna deira veit vi om:
a. Helene f. 1795

 

Kari Helgesdatter er nevnt som enke på Kvamme i skiftet i 1822.

[Lars Østensen]

RA, Kommanderende general (KG I) med Det norske krigsdirektorium, E/Ea/L0518: 1. Bergenhusiske regiment, 1760-1765, s. 202
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111110730693

 

I 1765 fregår det av de militære rullene at Jon Helgesen på Nedre Strand er født på Holsen i Holsen sogn, ca 1726. Hvordan passer dette inn i denne slektshistorien?

 

[Torbjørn Igelkjøn]

Då må det ha vore to samtidige Jon Helgeson frå Holsen. Jon Helgeson Njøsen  var i følgje innlegg #1 kommen til Njøsen i 1750, og døyper sonen, Lars i 1758 i følgje Familysearch: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7G5-H93 (Den skanna utgåva av kyrkjeboka er delvis uleseleg).

 

Det er ikkje nemnt nokon Jon Helgeson på Nedrestrand i bygdeboka for Gaular. Dersom dei to er sysken må Jon Helgeson Nedrestrand ha døydd barnlaus før 1822. (Evt. er han eller evt. etterkommarar ikkje blitt tekne med blant arvingane i skiftet frå 1822).

[Lars Østensen]

3 timer siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Då må det ha vore to samtidige Jon Helgeson frå Holsen. Jon Helgeson Njøsen  var i følgje innlegg #1 kommen til Njøsen i 1750, og døyper sonen, Lars i 1758 i følgje Familysearch: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7G5-H93 (Den skanna utgåva av kyrkjeboka er delvis uleseleg).

 

Det er ikkje nemnt nokon Jon Helgeson på Nedrestrand i bygdeboka for Gaular. Dersom dei to er sysken må Jon Helgeson Nedrestrand ha døydd barnlaus før 1822. (Evt. er han eller evt. etterkommarar ikkje blitt tekne med blant arvingane i skiftet frå 1822).

Eller alternativt er ikke Jon Helgesen på Njøsen født på Holsen, og har et helt annet opphav.....

 

RA, Kommanderende general (KG I) med Det norske krigsdirektorium, E/Ea/L0517: 1. Bergenhusiske regiment, 1742-1756, s. 312
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111110730312

 

Jon Helgesen født på Holsen i Holsen er på Strand også i 1756.

Endret Juli 17, 2019 av Lars Østensen