Gå til innhold
Arkivverket
Bjørn Piro

Var den Alette Carine Christensdatter fra Trøgstad (f. 1850) som jeg leter etter virkelig innsatt på Bergenhus i 1872?

Recommended Posts

Bjørn Piro

Her ligger det mange mysterier som jeg ikke helt klarer å finne ut av. Jeg får forsøke å nøste litt opp i hva som er problemet:

 

31 mai 1875 blir det født et uekte barn i Trøgstad: Theoline. Som foreldre står: ungkar Theodor Olsen Gutu (født 20.1. 1849) og pigen Alette Kristensdatter Bjerkeflaaten, (født 6.4.1850). Foreldrene ble aldri gift, det ble derimot barnefaren og jeg vet alt om ham, så det er ikke der problemet ligger. Siden jeg vet datoen for morens fødsel var det lett å finne henne som døpt i Trøgstad: Alette Carine, født 6.4.1850 av foreldre: Christen Larsen og Anne Maria Torp (faren var gårdbruker på Torp søndre og om disse har jeg alle opplysninger). Da Theoline blir konfirmert i Trøgstad i 1889 står det at hun både er født på gården Bjerkeflaaten og bodde der som konfirmant. Så langt er alt såre vel!

 

Så er det at jeg finner et barn døpt i Trøgstad 7 juli 1872 (ved navn: Berte Marie) og hun opplyses som ektefødt av foreldre: matros Martin Amundsen i Christiania (f.7.1.1845)  og Alette Carine Christensdatter (f.6.4.1850) - som  nå er på Bergenhus!! Barnet er født 31 mai. Helt til høyre i kirkeboka er det føyd til: Barnet er født under Moderens opphold på Bergenhus. Blant fadderne finner jeg Gunda Andrea Christensdatter Bjerkeflaaten og hun er udiskutabelt søster av den Alette Kristensdatter Bjerkeflaaten som står oppført i avsnittet ovenfor.  Gunda Andrea finner jeg sammen med foreldrene og søsknene på gården Torp søndre i Trøgstad ved FT. 1865.

Jeg finner videre samme Berte Marie (f.1872)  som konfirmant i Trøgstad i 1886 og der står som foreldre: selveier Johan Martin Amundsen og Alette Carine Christensdatter (hvilket skulle tyde på at konfirmanten var ektefødt ellers ville det jo vært tilføyd ungkar og pige). Videre står det at Berte Marie var født på Bergenhus og var bosatt ved konfirmasjonen på Bjerkeflaaten.

 

Så det store spørsmålet: har vi med en eller to som heter Alette Carine Christensdatter? Den første ved dette navn var ugift i 1875 - ut fra det som fremgår i første avsnitt.

I annet avsnitt fremgår det derimot at denne Alette Carine Christensdatter var gift i 1872!

"Begge" damene er født 6.4.1850 og heter Alette Carine Christensdatter og må vel da nødvendigvis være samme dame.

"Begge" damene har hatt tilhørighet til gården Bjerkeflaaten.

 

Jeg har lett i FT 1900 og 1910 etter selveier Johan Martin Amundsen og kona Alette Carine Christensdatter - men dessverre forgjeves.

 

Jeg har også lett på nettstedet "Fanger ved slaveriet i Bergen (Bergenhus)  1851-78 for å finne Alette Carine Christensdatter, men også dette forgjeves? Det står for øvrig at hun hadde opphold her, så spørsmålet er naturligvis om hun virkelig var innsatt som fange?

 

Her var visst mange løse tråder, men jeg håper likevel noen kan hjelpe  meg videre på vei.

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Vielse mellom Johan Martin Amundsen og Alette Carine Christensdatter.Viet 21 Mai 1871 Domkirken Oslo.
Bruden var f 6/4 -50 Trøgstad
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWQP-MQ4

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 21 (1865-1884), Ekteviede 1871, side 133.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=663&idx_id=663&uid=ny&idx_side=-140
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060215030631.jpg

 

                                       

 


 


Lysningsprotokoll

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Lysningsprotokoll nr. 3 (1870-1888), Lysninger 1871, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7380&idx_id=7380&uid=ny&idx_side=-16
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061009010226.jpg

Endret av Ann-Mary Engum

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Legger inn dåpen til Berthe Marie,sånn for ordens skyld.

 

Bertha Marie Johansen

Norway Baptisms, 1634-1927

birth:
31 May 1872
christening:
7 July 1872
TROGSTAD, OSTFOLD, NORWAY
father:
Johan Martin Amundsen
mother:
Alette Carine Christensdr

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Trøgstad, Ministerialbok nr. I 9 (1865-1877), Fødte og døpte 1872, side 88.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3060&idx_id=3060&uid=ny&idx_side=-98
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050630010678.jpg


Det må være skrevet feil  ved Teoline sin dåp.Mora var ikke pige.Hun var jo gift med Johan Martin Amundsen.

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Trøgstad, Ministerialbok nr. I 9 (1865-1877), Fødte og døpte 1875, side 122.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3060&idx_id=3060&uid=ny&idx_side=-133
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050630010713.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Piro

Takk til deg Ann-Mary! Så er det i alle fall bekreftet at Alette Carine Christensdatter (f. 6.4.1850) er gift med Johan Martin Amundsen. Men underlig er det at det ved dåpen til Theoline i 1875 står oppført at moren var piken Alette Kristensdatter Bjerkeflaaten, født 6.4.1850 - og ved konfirmasjonen i 1889 at moren var piken Alette Kristiansdatter (ingen opplysninger om fødsel). Navnet Karine (Carine) er ikke medtatt på moren.  Kan det forholde seg slik at det er en ved navn Alette Carine Christensdatter og en ved navn Alette Christensdatter og begge født på samme dato i Trøgstad?? Det høres tvilsomt ut , så her er mye å gruble på!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Det er kun din Alette Carine   som er født i Trøgstad 6 april 1850.Finner ingen flere Alette født på samnme dato i Trøgstad i 1850.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Ser at Theoline bodde på Bjerkeflaten ved konfirmasjonen også.

Er  ganske sikker på at det er Alette Carine Christensdattersom er mora.

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Trøgstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 10 (1878-1898), Konfirmerte 1889, side 132.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5494&idx_id=5494&uid=ny&idx_side=-129
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060908020455.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Piro

Fint at du henger med fortsatt Ann-Mary. Det jeg ikke skjønner er at presten både ved pikens dåp i1875 skriver at barnemoren var ugift og gjentar dette ved pikens konfirmasjon i 1889. Skrivefeil en gang kan jo alltids inntreffe, men 2 ganger??? Dessuten - hvis hun var gift - var vel det bedre å fortelle presten enn at moren var ugift? Akk - hvor vanskelig skal det være? Dessuten et annet problem, hvis damen virkelig sonet ved Bergenhus hvorfor finner jeg henne ikke på nettstedet som viser innsatte der? Der  kan man søke på  navn.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Innføring ved konfirmasjon er vel bare "kopiering" av opplysninger ved dåp. :)

Endret av Ann-Mary Engum

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Linda Wathne

6 . mars 1871 flytter pige Alette Carine Christensdatter Bergenhus fra Trøgstad til Christiania... ( er det en plass, gård som kalles Bergenhus i Trøgstadområdet?)

 

Øverst høyre side:

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Trøgstad, Ministerialbok nr. I 9 (1865-1877), Inn- og utflyttede 1871, side 366.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3060&idx_id=3060&uid=ny&idx_side=-342

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060920040030.jpg

 

 

Mvh

Linda

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Flott,Linda! :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Marius Hellerud

Hei!

 

Over skriver du at "hvis hun var gift - var vel det bedre å fortelle presten enn at moren var ugift", men dersom man som gift fikk et barn utenfor ekteskap med en annen en ektefellen, er det vel tvert om mye enklere å fortelle at man var ugift, og/eller la være å si noe over hodet og la presten formode dette. Eksempler på slike "justeringer" hva gjelder sivilstand i liknende tilfeller mener jeg bestemt å ha vært borti før, uten at jeg i farten har noen konkrete eksempler å vise til.

 

Hilsen fra

Marius

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Ann-Mary Engum

Bergenhus i Trøgstad i 1900.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f00122&gardpostnr=102&merk=102#ovre

 

----


Og Bergenhus i Trøgstad i 1865.

2 52 Thosefjerdingen Thrygstad Thrygstad Bergenhus 51c 1

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f60122&gardpostnr=160&merk=160#ovre

 

----

 

Bergenhus lå under Bøkkelstad Resultat fra søking i gårdsmatrikkelen for 1886

Informasjon om matrikkelgård:

  • Fylke: Østfold
  • Kommune: Trøgstad
  • Sogn: Trøgstad
  • Gårdsnummer: 39
  • Gammelt matrikkelnr: 39
  • Navn på gård: Bøkkelstad

Antall bruk registrert på matrikkelgården: 7

Bruksnr Gammelt
løpenr Bruksnavn Brukers navn Skyld i
Mark-Øre Skyld i
Daler-Ort-Skilling Merknad

 

1

51a Bøkkelstad nordre Hans L. Aslerud 3-0 0-4-15-0 Udt. Bikkjulstad

 

2

51b Bøkkelstad søndre Kristian Johannessen 2-88 0-4-3-0 Udt. Bikkjulstad

 

3

51c Bergenhus Edvard Hansen 1-58 0-2-9-0 Udt. Bikkjulstad

 

5

51d Tangen nordre Nikolai Sypriansen 0-79 0-1-11-0 Brugs-No. 5 og 6 før skr. Vinhus.

 

6

51f Tangen søndre Johannes Kristoffersen 0-77 0-1-11-0 Brugs-No. 5 og 6 før skr. Vinhus.

 

7

51g Myren Johannes Karlsen 0-38 0-0-14-0  

 

4

51d Torud Andreas Hansen 1-0 0-2-22-0 Udt. Bikkjulstad

 
 

http://rhd.uit.no/matrikkel/mtliste.aspx?knr=0122&gnr=39

Endret av Ann-Mary Engum

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Piro

Utrolig hva du har funnet! Så Bergenhus er et gårdsbruk i Trøgstad. Det falt meg faktisk ikke inn - mine tanker gikk med en gang til straffeanstalten Bergenhus! Så da kan vi eliminere sistnevnte.  Takk for hjelpen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Grethe Flood

Da Berte ble født i 1872, var moren gift. Da datteren Teoline ble født i 1875, var moren ugift. Faren til Berte var Johan Martin Amundsen, faren til Theoline var Theordor Olsen Gutu. Kan ugift bety at Alette var enke eller skilt?? Det står også i folketellingen 1875 at Alette er ugift (#6). 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Piro

Da datteren Berthe Marie blir konfirmert i Trøgstad 1886 står det at foreldrene er selveier Johan Martin Amundsen og Alette Carine Christensdatter. Konfirmanten bor da på Bjerkeflaaten og jeg har tolket det dithen at disse da er i live, men det behøver jo ikke å være sikkert.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Piro

Jeg ser at Anne Tonby kommer med en høyst interessant opplysning . Ved folketellingen i 1875 oppgis Alette Christensdatter å bo som tjenestepike på gården søndre Ringstad i Trøgstad sammen med datteren Theoline (som for øvrig oppgis å være 2 år skjønt hun bare var noen måneder gammel). Men hvor er det blitt av datteren Berthe Marie, født/døpt Trøgstad 31.5/7.7.1872? Hun kan jo være død i perioden 1872-75, så jeg får sjekke det. 


Rettelse: Berthe Marie var så absolutt ikke død i 1875, her roter jeg herlig! Jeg vet jo at hun ble konfirmert i Trøgstad i 1886. Så hvorfor står ikke hun oppført sammen med moren? Er hun kan hende bortsatt?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørn Piro

Takk til deg Anne - dette var en veldig nyttig opplysning. Jeg forstår nå at moren Alette hadde med seg datteren Theoline da hun i 1875 arbeidet som tjenestepike på gården søndre Ringstad, mens den andre datteren Berthe Marie bodde som fosterbarn hos besteforeldrene på Bjørkeflaaten. Ektemannen Johan Martin Amundsen glimrer derimot ved sitt fravær. Hvor ble det av ham, mon tro?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.