Gå til innhold
Arkivverket
Finn H Bakken

Bastian Johansen Loen - død Kongsberg 1773 - hans opphav.

Recommended Posts

Finn H Bakken

Kommer tilbake på et innlegg jeg hadde for flere år siden.

 

Søker hjelp til Bastian Johansen  Loen (Løn) sitt opphav.

Finner vel han døpt Kongsberg  3. januar 1706 - side 52 nederst til høyre.

 

 Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1706, side 51-52.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-29

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070315660665.jpg

 

Han ble viet Fiskum Eiker 18/2-1732 med Magdalene Henrichsdt.

 

Hans foreldre er nok Johannes Eliassen og Aase Hansdatter viet Kongsberg 23.febr. 1706 side 404

 

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Ekteviede 1704-1706, side 403-404.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-104

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070316610011.jpg

 

Finner Johannes Eliassen begravet Kongsberg 18/-1726 og Aase Hansdatter begravet 12/6-1736.

 

Finner i kommunikantprotokoll for Kongsberg 1731-1739 side 30 1732 dom.22.p.Trinit Johannes Lon m hustru og sønn.

 

Skifteprotokoll for Kongsberg 6/2-1773 skifte etter Bastian Johansen Løn- står han var eneste arving etter sin far.

Dessverre lykkes ikke med få inn dette skifte her.

 

 

Søker hermed hjelp hvor Bastian og hans foreldre kommer fra?

 

mvh Finn

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

Glemte - finner Bastian Johansen begravet Kongsberg 12/2-1773 g mnd pens. 67 aar side258

 

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Døde og begravede 1773, side 258.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid=ny&idx_side=-264

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070316620453.jpg

 

mvh Finn

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Finn, her er skifteprotokollen du viser til i #1: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000544196

Og har er skiftet etter kona: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000550513

Jeg har ikke selv svar på spørsmålet ditt, men han nevnes også i et par andre skifter. Det er mulig disse kan være til hjelp siden de nevner andre slektninger:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000539563
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000532494

Disse skiftene gjelder etterslekten hans:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000544795
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000548932
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000551073
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000552480
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000555134

Det er vel sannsynlig at du har funnet rett dåp og foreldre til Bastian. Trolig er det han som omtales slik i Sølvverkets eksaminasjonsmanntall fra 1732: Bastian Johansen, 25 år, hauer v/Sachsen Grube, 16 års tjenestetid, gift, ingen barn, født på Kongsberg, bor hos mor på Kongsberg, far var bergmann.

Dette samsvarer med at han giftet seg tidligere det året, at faren døde før 1732 og moren etter. Jeg ser også at han hentet seg kone fra Eiker. Kan også en eller begge av foreldrene hans ha hatt en tilknytning dit? Dåps- og vielseslistene i kirkebøkene for Eiker for perioden fra slutten av 1600-tallet og fremover er transkribert og søkbare. Ved å søke på Elias som fornavn og Eli* som farsnavn får jeg opp noen treff både i Fiskum og ved Hokksund. Jeg ville undersøkt om noen av dem kan være mulige slektninger. Bl.a. fins det skiftekort for Eiker fra slutten av 1600-tallet som muligens kan gi svar: http://arkivverket.no/URN:sk_read/4890/1/

I manntallet fra 1732 finner jeg også to med etternavn Lønn:
1. Peter Hansen Lønn, 24 år, knekt v/Soldat Gerinne, 14 års tjenestetid, ugift, født på Kongsberg, bor hos foreldrene på Kongsberg, far bergmann. Det er vel han som i et av skiftene kalles Bastians søskenbarn.
2. Hans Lønn, 39 år, knekt v/Sachsen Grube, 13 års tjenestetid, gift, 4 barn, hvorav ingen er ansatt ved Sølvverket, født i Tønsberg, bor i eget hus på Kongsberg, far var bonde. Dersom opplysningene om ham stemmer, kan han ikke være far til nr. 1.


mvh Dag

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

Takk til Dag. Fint at du la inn skifte for meg.

 

Har alle disse opplysningene som du oppgir, også kopier av skiftene- de ligger ute under Kongsberg.

Har undersøkt på Eiker om dette, men finner ikke noe foreløpig.

Men tror ikke at familien kan være fra Eiker i og med at flere har med Loen, Løn, Lønn i etternavnet.

Må være fra et sted som har det navnet, kan det være Lønn i Ramnes tro? Håper noen kjenner til dette.

 

mvh Finn

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Finn, selv om du kjenner disse skiftene fra før, er det viktig når en skal prøve å nøste opp opphavet til mennesker å vite så mye som mulig om dem og deres familiekrets. Derfor kan det være en mulighet for at disse kan inneholde brokker av informasjon som kan lede andre på rett vei selv om denne informasjonen ikke sier deg eller meg noe vesentlig.
 
Lønn i Vivestad i Ramnes er en opplagt kandidat til opphavssted, særlig siden jeg av bygdeboka ser at det er påvist to forbindelser derfra til Kongsberg-området. Han som jeg i innlegg #3 har nevnt som nr. 2 Hans Lønn i 1732-manntallet er vel den samme som omtales i bygdeboka s. 843 som Hans (uten fødselsår), sønn av Ole Olsen fra Krøkli og hustru Marte Augrimsdatter fra Valmestad. Bygdeboka skriver om Hans at han var ansatt ved Sølvverket på Kongsberg og kalte seg Heier, og at han i 1721 giftet seg med Sara Knutsdatter fra Hem i Lardal.
http://www.nb.no/nbsok/nb/1f7ef5ece8cee43485e7f3ee3fd1fbaf.nbdigital?lang=no#199

Det var vel de som giftet seg på Kongsberg 4/1 1721: Hans Olsøn og Sara Cnudsdaatter:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1721-1722, side 470-471.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8569&idx_id=8569&uid=ny&idx_side=-232
 
Her er skiftet etter Hans i 1748: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000535954
 
Den andre forbindelsen bygdeboka for Ramnes nevner til Kongsberg-området er på slutten av 1600-tallet. I 1664 er en Søren Olsen (f. c1640) nevnt som medbruker av Lønn Nedre. I 1688 var denne Søren kirkeverge, og omtrent på samme tid flyttet han til Sandsvær (side 842).
 

Jeg vil heller ikke utelukke at slekten kan stamme fra Løen/Løn i Vossestrand på Voss. Gården kalles Løen i 1950-matrikkelen og Løn i bygdeboka. Ifølge bygdeboka side 80 het en av tre brukere av gården i 1662 Baldtsar = Baltasar. Bygdeboka skriver ikke noe mer om ham, men her har vi i hvert fall i det minste en mann med et ikke helt "rotnorsk" navn, jfr. navnene Elias, Johannes og Bastian i den slekten denne tråden handler om.
http://www.nb.no/nbsok/nb/6444fbee42f3b6055f53e3210e16fc8a.nbdigital?lang=no#83

 

 

mvh Dag

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

til Dag -

takker for dine innlegg.

I ditt første innlegg nederst under punkt 2 skriver du at Peter Hansen ikke kan være sønn av Hans Lønn 39 år osv...

 

Peter Hansen er nok sønn av Hans Eliassen Løen og døpt 28/7-1710 Kongsberg side 76.

Hans Eliassen og Johannes Eliassen er nok brødre og i skifte som søskenbarn Peter og Bastian.

 

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1710, side 75-76.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-41

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070315660677.jpg

 

Hans Eliassen hadde også barna: Marte døpt 12/9-1713 og Christen døpt 30/5-1719.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1713, side 95-96.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-51

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070315660687.jpg

 

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Fødte og døpte 1719, side 137-138.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8568&idx_id=8568&uid=ny&idx_side=-72

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070315660708.jpg

 

Hans Eliassen hadde vel også datter Cathrine- men finner henne ikke døpt.

Dette iflg sider i kommunikantprotokoller Kongsberg 1731 t.o.m 1745 om Hans Eliassen Loen og hustru Aase Xstendatter med datter Cathrine.

 

Håper dette også kan hjelpe finne ut mitt opprinnelige spørsmål.

 

mvh Finn

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Finn, som jeg viste i mitt innlegg #5 het han som i Sølvverkets 1732-manntall kalles Hans Lønn, 39 år, Hans Olsen og var fra Lønn i Vivestad, Ramnes. Bygdeboka skriver at han kalte seg Heier. Heier kan i denne sammenheng både være et etternavn og en variant av yrkestittelen hauer som en ofte finner omtalt som heier. Hauer er betegnelsen på en voksen, faglært gruvearbeider. Det var imidlertid også en familie som kalte seg Heier/Hejer/Høyer/Høÿer på Kongsberg på denne tiden. Jeg har ikke klart å finne noen forbindelse mellom dem og Hans Olsen Lønn/Heier. I ditt innlegg #6 bekrefter du min antagelse om at han ikke kan ha vært far til Bastians søskenbarn Peter Hansen Lønn.

 

Det er mulig at dette er et blindspor, men ved Peters dåp i 1710 merker jeg meg en fadder ved navn Jan Høÿer. Jeg vil anta at sjansene er store for han hørte til den familien jeg nevner i forrige avsnitt, men vil heller ikke utelukke at han kan ha hatt en forbindelse med Hans Olsen Lønn/Heier. Videre er det min erfaring at navnene Jan, Jon, Johan og Johannes i svært stor grad blandes sammen i kildene for Kongsberg tidlig på 1700-tallet. Det er derfor en liten mulighet for at denne fadderen kan være et indisium på at også Johannes Eliassen slektet fra Lønn i Vivestad.

 

En liten korreksjon til slutt: Du skriver i #1 at Bastian var døpt 3. januar 1706. Rett dato ifølge kirkeboken er 16. januar.

 

 

mvh Dag

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Bjørg Lunde

Jeg har følelsen av at jeg har sjekket dette før, men det kan ha vært for noen andre. Uansett...

I Sølvverkets manntall fra 1711 finner jeg følgende:

 

- Hans Elissen 28 år, født på Kongsberg, 18 års ansettelsestid, 4 år som sprenger, bor i eget hus på byen

 

- Johannes Elisen 32 år, født på Kongsberg, har en sønn, 24 års ansettelsestid, 10 år som sprenger og 6 som hauer, bor i eget hus på byen.

 

Ingen Loen/Løn/Lønn. Eneste Elias i manntallet er Elias Reinhart, 66 år, fra Goslar i Tyskland.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Finn H Bakken

Takker Bjørg - helt korrekt du husker godt.

 

Som jeg i begynnelse av innlegget mitt har jeg hatt dette inne tidligere(sept. 2010). Du kom da med disse notatene den gang.

 

Jeg kom dessverre ikke mye lenger da.

Men henger meg veldig opp i Loen, Løn, Lønn etc.

Har gått bl.a. igjennom kommunikantprotokollene for Kongsberg foreløpig 1731 -1745.

Finner her flere ganger Bastian Johansen Loen, Løn etc. med hustru Malene, også Bastian Lon med hustru Malene(Magdalene). Hans Eliassen Loen(Løn) med hustru Aase Xstendatter samt barn, bl.a. Peter og Kathrine.

Denne Peter iflg. hans skifte(se ovenfor) er da min Bastian Johansen Loen sitt søskenbarn.

Finner også Johannes Eliassen med kone Aase. Finner også Elias Eliassen. Tror i alle fall ut fra dette at min Johannes og Hans Eliassen må være søsken.

 

Håper at kan komme noe videre med 'mer studier'.

 

mvh Finn

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Finn, du skriver at du har hatt en tidligere tråd om samme emnet. Da burde du har lagt ut en lenke til den slik at vi som prøver å hjelpe deg kan lese hva som fremkom der slik at vi har tilgang på all tilgjengelig informasjon og unngår dobbeltarbeid. Her er den gamle tråden fra 2010:
https://forum.arkivverket.no/topic/166212-80875-johannes-eliassenaase-hansdt-viet-232-1706-i-kongsberg/?hl=bastian

 

I innlegg #6 i den gamle tråden ser jeg at du nevner en Elias Sørensen som en potensiell kandidat som far til Johannes og Hans Eliassønner. Jeg vil i den forbindelse minne om hva jeg skrev i mitt innlegg #5 på denne tråden om at bygdeboka for Ramnes nevner en Søren Olsen som bruker av Lønn Nedre i Vivestad i perioden fra senest 1664 og frem til like etter 1688. Bygdeboka skriver videre at denne Søren deretter flyttet til Sandsvær (som er nærmeste nabo til Kongsberg).

 

For å stå oppført på denne måten som bruker må Søren Olsen ha vært myndig i 1664. Myndighetsalderen var da 20 år. Dermed må han ha vært født senest i 1644, men mer sannsynlig noe før det - kanskje på 1630- eller 1620-tallet eller enda tidligere. Aldersmessig er det derfor intet i veien for at han hadde barnebarn født rundt 1680, jfr. Bjørgs innlegg #8.

 

Opplysningen om at han var bruker i 1664 er trolig hentet fra de preste- og fogdemanntallene som ble satt opp på den tiden. Disse er tilgjengelig for de fleste bygder. Du bør derfor sjekke hva som står om ham der, bl.a. om alder, giftermål og evt. sønner over 12 år. Noen steder er sønner over 12 år navngitt, andre steder bare nevnt numerisk. Er du heldig kan det stå at han hadde en sønn kalt Elias og hans alder.

 

Videre bør du sjekke om det fins opplysninger om hvor i Sandsvær Søren Olsen slo seg ned. Bind 1-7 av Sandsværs historie fins som e-bøker på Bokhylla.no, mens bind 8 og registerbindet mangler. E-bøkene er søkbare. Er du heldig er han nevnt der, kanskje også med barn.

 

 

mvh Dag

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.