Hvor kom Aslaug Olsdtr. og Lars Torsen Glosimot i Drangedal fra?

[Harald Skarelven]

Hei;

Jeg skrev litt feil i tekst over også - skal være:

 

Synnøve Andersdtr. Upsal var gm Gunnar Halvorsdtr. Langen (1679-1706). 

Synnøve var fadder for sønnen Thor til Lars og Aslaug Glosimot i 1703, og giftet seg med Gunnar Langen samme år. 

Var Gunnar Halvorsen Langen sønn til Halvor Torson Sannes? Halvor flytta etterhvert til Melum etter at Sannes ble solgt til Adeler ca. 1690. 

Stemmer det at Synnøve var søster til Helge Andersdtr., som ble gift med Torjus Torsen Sannes (bror til Halvor)?

 

Hilsen Harald

 

 

[Harald Skarelven]

Det har snart gått ett år siden det er skrevet noe mer om dette emnet, uten at man har kommet til bunns her. Har fundert litt fram og tilbake, og kommet til et par nye momenter eller teorier:

 

1. En hypotese var at Johanne og Tor Vefall var foreldre til Lars Glosimot. Men, jeg tror ikke at Johanne Vefall (fra Finneid) var mor til Lars. Får ikke det til å stemme med oppkallinger. 

 

Lars og Aslaug gir barna flg. navn: Tor (1703), Ole (1704), Sidsel (1707), Torbær (1709), Tore (1711), Tellef (1714), Gunder (1717) og Sidsel (1722). Altså ikke Johanne, og heller ingen andre av hennes aner fra Finneid. Men, det kan tenkes at Tor Vefall (ytre) var faren til Lars. Så kan hende Lars Glosimot var et såkalt `uekte `barn, og at mor til Lars het Torbær. Da er en hypotese at Tor Vefall fikk et barn utenfor ekteskap med en Torbær. Kan denne Torbær kan ha vært gift med Christen Voje? Torbær og Christen kan ha bodd i Sannidal (ie Landsverk eller i nærheten), og en etterkommer der er Lars Christensen som kom til Oseid. (Har vært et tema i en annen tråd i forumet.) Jeg er i tvil her. Men:

 

I tilfelle stemmer det veldig bra med fadderne til barna til Aslaug og Lars, der mange  er i nær familie.

 

2. Når det gjelder opphavet til Aslaug, så synes det å være sikkkert at  foreldrene var Olav og Sissel Bjørkholt. Olav Bjørkholt var gift 2. gang med Gislau Torjusdtr. Det er trolig at Sidsel var av Sætre / Sandvik - slekt, men har sitt opphav i Kviteseid, Brunkeberg eller Ordalen (Hasleberg). Far til Sidsel kan ha hett Tellef (Talleiv). Det var flere som etterhvert kom fra Kviteseid, og vi finner slektskap med Austad i Tørdal bl.a. Av fadderne til barnet Tellef til Aslaug og Lars i 1714 var Tellef Torvildsen fadder.

 

Jeg funderer også på om opphavet til Glosimot - navnet likevel kan stamme fra Kviteseid / Seljord. Har Sissel og familie røtter fra Glosimot i Seljord/ Kviteseid, og brukt dette stedsnavnet på plassen der Aslaug og Lars slo seg ned? 

 

Har da tatt med en oppdatering av fadderne:

 

1.Thor (1703-1703) Faddere:

 Henrich Henrichsen, Henrik Henriksen Henneseid (1665-1709) gift med Berte Amundsdtr. Henneseid.(?-før 1727)) (Hun 2 gang gift med Gjert Eriksen Henneseid (1684-1752)

 

I familie med Tor Vefall, fra Sannidal.

 

Jens Cloucher,  Jens Pedersen Lyche (1663-1730) gift 1 gang med Karen Nilsdtr. (1677-1700) og 2 gang med Thuri Gunnarsdtr. Sandvik (1673-1741)

 

Klokker: Mye brukt fadder.

 

Thuri Stemmen, er da Jens Klokkers 2dre kone Turid Gunnarsdtr. Sandvik (1673-1741)  

 

Fra  Sandvik til Sætre

 

Synnøve Andersdtr., Er trolig Synnøve  Andersdtr. Upsal  (?-?) gift 1703 med Gunnar Halvorsen Langen (1674-1706)

 

Dtr til Anders Tørnes, som kom fra Langen.

Søster til Helge Andersdtr Sannes, gift med Torjus Sannes.

 

 Liv Anstensdtr, Liv Anstensdtr. Lie (1663-1751) gift med Erik Halsen Lauve (Løve) (1679-1751).

 

Dtr til Anstein Lie, gm Erik Lauve, sønn til Hans Sætre.

 

 

2. Ole (1704- ?) Faddere :

 Rolf Hosøe, ( Rolf Aslaksen Oseid (1655-1727) gift med Aaste Jonsdtr. Tveit (1663-1712).

 

Broren Steinar Aslaksen Aakre gm. Karen, dtr til Johanne og Tor Vefall.

 

Anders Hosøe, (Han er det vanskelig å plassere. Det «kan» være Anders Andersen Upsal (ca.1655-1722),  hans kones navn er ikke kjent.

I Bygdesoga for Drangedal med Tørdal av Olav Sannes side 530 skriver han:…… Då Sigrid var død, kom Anders til Oseid for å bruke. Han var gift med Kari Jensdtr. Våje. Han brukte garden til 1705, då eigaren sjølv kom dit. Det var Lars Kristensen f. 1671, d. 1729 gift med Anne Torsdtr. Y. Vefall………( datter av Tor Larsen Vefald og Johanne Pedersdtr. Finneid)

Ole Petter Eriksen skriver om han i innlegg 11:

Vedrorende Anders Tornes ca 1633-1694 (dette iht manntall og tingboka) gift 1 med ? ca 1660-64, avkom Anders ca ca 1665-1722

gift 2 med ? ca 1670-75, avkom Synnove 1676-1711 (gift 1703 med Gunder Halvorsen Langen 1674-1706, avkom Halvor 1706-33.

Eksakt aarstall vedrorende flyttingen, av Anders Tornes sine barn til Opsal er usikkert.

Anders Andersen Opsal gift med ?, avkom Ole, Svend og Anne.

Halvor Gundersen Langen 1706-33 gift 9/10-1726 (side 55 overst paa venstre side) med Marthe Haraldsdatter. Uten barn

Skifte Bamble sorenskriveri Protokoll  I 3B Del 1, side 98 B, Langen 30/1-1734. Ingen sosken. 

Hans salige mors (Synnove) halvbror Anders Andersens etterlatte barn arver. Ole, Svend og Anne (Anna).

 

 

Nils Handolt, Nils Halvorsen Handolt/ Lensegrav (1678-1750) gift med Maren Christensdtr. Voje (?-?) (var hun søster av nevnte Lars Christensen Oseid?)

se også tidligere innlegg av Ole Petter Eriksen

 

Nils var bror til Rannei gm. Ingebret Bjørkholt

 

Inger Hennsøe, (Inger Clausdtr. Niemann (Henneseid) (1660-1711) gift med Aasold Pedersen Finneid/Henneseid.(1657-1737) Han gift 2 gang med Aase Cathrine (Marie) Hansdtr. Bruun.(1691-1758)

 

Aasold bror til Johanne Finneid!

 

 

 

Ingeborg Holte, Dette er trolig Ingebor Gregarsdtr. Ryen (Håve)(ca.1645-1705) gift 1 gang med Kittil Sveinungsen Vreim (ca. 1640-1685) og 2 gang med Kittil Tostesen Semb/ Holte.)

 

Fra Kviteseid. Fam. Sissel (?)

 

Aasil Birchholt, Dette er trolig Aashild Torvildsdtr.Austad (?-?) gift 1713 med Christen Anstensen Lie Singusdal (1662-1726) han 1 gang gift med Ragnhild Ormsdtr. Kleppe (1655-1710).

 

Christens søster Liv var fadder i dåpen til Tor i 1703. Fam Sissel.

 

 

3. Sidsel (1707-1707) Faddere:

Ole Nielsen Prestegaarden, Det er mulig dette er Ole Nilsen Evja/ Jysereid / Holte (?-?) gift 1. g. med Karen Nilsdtr. Holte (1676- 1706) gift 2. g. med Gro Tarjesdtr. / Torjusdtr.  (1694-1764) (se også tidligere innlegg av Ole Petter)(Er Gro Tarjesdtr./Torjusdtr., søster av Tor Olsen Bjørkholt sin kone Ingerid Torjusdtr.?)

Han døper jo også en datter Sissel i 1715. Fam. Sissel.

 

 

Thor Birchholt, Thor Olsen Bjørkholt (1685-1759) og mulig bror/halvbror av barnets mor . g 1 gang med Kari Jørgensdtr. NN(?-?) 2 gang med Ingerid Torjusdtr. NN (1690-1757)(Er Ingerid Torjusdtr., søster av overnevnte Gro Tarjesdtr./Torjusdtr.?)

 

Anne Marie Post, Anne Mare Poulsdtr. Post . (1680- i Sauherad død ?) gift med Abraham Pedersen Hyll (?-død ca.1729)

 

 Liv Anstensdtr, Liv Andstensdtr. Lie ( Lensegrav )1663-1751 gift med Erik Hansen Lauve (Naas)(1679-1751) .  Fra Sætre

 

Rannei Halvorsdtr, Rannei Halvorsdtr. NN (1672-1743) gift1. gang med Ingebret Andersen Bjørkholt (1679-1711) 2. gang med Stian Torbjørnsen Bjørkholt/ Finneid/ Dukefoss?( 1683-1733 )

 

Søster til Nils Handolt (Lensegrav). Fam. Lars

 

 

 

4. Torbær (1709-1766) Faddere:

Knut Voje, Mulig dette er Knud Christensen Voje (1662-1730) barn med Berte Knudsdtr. Voje (ca.1669-1702) og gift med Ingeborg Olsdtr. NN (ca.1671-1750) (kan han være bror av Lars Christensen Oseid og/eller Maren Christensdtr. Voje?)

 

Tarald Olsen på Naas,  Tarald Olsen Omland (1681-1771) gift med Marthe Halvorsdtr. (1681-1767). Fam Sissel

 

 Aslaug Naas, Aslaug Jørgensdtr. Bø (1683-1741) forlovet med Jon Alfsen Roholt (ca.1680-1701) gift med Peder Tygesen Tveit/ Naas (1683-1748).

 

Aslaug var niese av Johanne Finneid.

 

Karen Birchholt, Kari Jørgensdtr. Bjørkholt (?-?) gift med Thor Olsen Bjørkholt (1685-1759) Han gift 2 gang med Ingerid Torjusdtr. Bjørkholt (1690-1757)(Han kan være bror/halvbror av Aslaug Olsdtr. Bjørkholt)

 

Anne Olsdtr. på Naas, Anne Olsdtr. Nås /Tveit (?-1731) gift med Stian Aasoldsen Voje(1693-1757) han gift 2 gang men Anne Olsdtr. NN/Voje (1710-1753)

 

Anne fra Ytre Vefall

 

 

5. Tore (1711-1734) Faddere:

 

Thor Singusdal, Thor Olsen Singusdal (1676-1755) gift med Anne Nilsdtr./Nilsmundsdtr. Voje (1679-1750).

 

Nilsmund var bror til Maria Landsverk / Anne Farsjø. Fam Lars.

 

 

Tarald Olsen på Naas, Tarald Olsen Omland (1681-1771) gift med Marthe Halvorsdtr. (1681-1767)

 

Stian Torbjørnsen på Finøe, Stian Torbjørnsen Bjørkholt/ Finneid/ Dukefoss(1683-1733) gift med Ranne Halvorsdtr. Bjørkholt (1672-1743) Hun var 1 gang gift med Ingebret Andersen Bjørkholt (1679-1711)

 

Aslaug Jørgensdtr. Naas, Aslaug Jørgensdtr. Bø (1683-1741) forlovet med Jon Alfsen Roholt (ca.1680-1701) gift med Peder Tygesen Tveit/ Naas (1683-1748)

 

Tomas Olsen på Naas,

Kan være bror til Anne gm Stian Voje

 

 

6. Tellef (1714-1787) Faddere:

 Rolf Hosøe, Rolf Aslaksen Oseid (1655-1727) gift med Aaste Jonsdtr. Tveit(1663-1712)

 

Tellef Torvildsen, Dette er trolig Tellef Torvildsen Austad (ca. 1660-?)(sønn av Torvild Kittilsen fra Nissedal? Tveit/Austad og Margit Velleksdtr. Austad? )

Bror til Aashild  gm- Christen Lie (Singusdal). Fam Sissel.

 

Aslaug Jørgensdtr. Naas, Aslaug Jørgensdtr. Bø (1683-1741) gift 1. gang med Jon Alfsen Roholt (ca.1680-1701) gift 2 gang med Peder Tygesen Tveit Naas (1683-1748). Fam Lars.

 

Karen Birchholt, Kari Jørgensdtr. Bjørkholt (?-?) gift med Thor Olsen Bjørkholt,(1685-1759) og  han er da muligens er bror/ halvbror av Aslaug Olsdtr. Bjørkholt (barnets mor).

 

Aase Torbjørnsdtr. på Naas , Dette er trolig Aase Torbjørnsdtr. NN(1690-1724) med ukjent opphav, gift 1728 med den mye yngre Halvor Taraldsen (Melås) Dalane (1708-1787)

 

Kan være halvsøster til Stian Torbjørnsen (Dukefoss)

 

 

7. Gunder (1717-1792) Faddere:

 

Aslaug Naas, Aslaug Jørgensdtr. Bø (1683-1741) gift 1. gang med Jon Alfsen Roholt (ca.1680-1701) gift 2 gang med Peder Tygesen Tveit Naas (1683-1748)

 

Karen Finøe, Karen Pedersdtr. Fineid (1659-1740) gift med Jørgen Jørgensen (Brenne?) Søtholt/ Bø(1644-1722)

 

Søster til Johanne

 

 

Anne Handolt, Dette er trolig Anne Olsdtr. NN  (1674-1722) Ukjent opphav. gift med Anders Torbjørnsen Dukefoss/ Fagernes (ca.1685-1755) han 2 gang gift med Ingeborg Jørgensdtr. NN (?-?)  Ukjent opphav. 3 gang med Ingeborg Hansdtr. Fagernes (1704-1763) Anders Torbjørnsen er da bror av neste fadder.

 

Stian Birchholt, Stian Torbjørnsen Bjørkholt (1683-1733) gift med Rannei Halvorsdtr. Bjørkholt (1672-1743) hun gift første gang med Ingebret Andersen Bjørkholt (1679-1711) Stian Torbjørnsen er bror av tidligere nevte Anders Torbjørnsen.

 

 

Eivind Olsen, Dette kan være Eivind/ Even Olsen Brosdal/ Vøllestad (1693-1771) gift med Martha/Margit Knudsdtr. Sjauset (1685-1764)

 

Trolig riktig. Eivind var bosatt på Sætre.

 

 

8. Sidsel (1722- ?) (Feil alder i rettelsene til slektsregisterer her står det 1719, rett år er 1722 (H.S.))Faddere:

 

 

Ane Voie, Dette er trolig Anne Jensdtr. Voje (1650-1739) gift med Torgius Larsen Vefald (1645-1726)

 

Karen Bircholt, Kari Jørgensdtr. Bjørkholt (?-?) Ukjent opphav gift med Thor Olsen Bjørkholt (1685-1759 han 2 gang gift med Ingerid Torjusdtr.NN

 

Johanne Tved, Kan dette være Johanne Pedersdtr. Finneid?Kan hun ha oppholt seg på Tveit en periode? (ca.1640-1731) gift med Tor Larsen Vefald ca.1640-1709 og 2 gang med Aasold Aasoldsen Tørnes (ca.1665-?) Hun kan da være barnets `bestemor`?

 

Niels Mattisøn, Han kan ha vært i familie til Mattis Madssen (Braaten)(Ca.1707-1756)? Etterkommer til Mattis og kone Gunhild Olsdtr. indikerer det. (H.S.)

 

 

Nils Snøås? Nils Gundersen Snøås (167)? Fra Sandvik og Sætre, og da bror til Thuri Stemmen

 

Mvh Harald Skarelven

 

[Mariken Øvrebø]

Hei Harald,

det er gått nesten to år siden sist. I mellomtiden har jeg gravd litt rundt Ytre Vefall og har noen opplysninger om Tor Larsen.

Tor Larsen hadde et uekte barn med Taran Torsdatter. Det går fram av kongebrev fra 1664 (eller 1665) Da han får tillatelse til å gifte seg med Anne Halvorsdatter.

Anne Halvorsdatter var sannsynligvis datter av Halvor Torbjørnsen Vefall og Anne Knutsdatter Våje. Tor og Halvor fikk datteren Anne i 1665. Tor ble 2. gang gift med Johanne Pedersdatter Finneid. De hadde også en datter som het Anne - slik at det er to Anne Torsdøtre  begge oppkalt etter datidens regler.

Det er derfor en mulighet at Lars Torsen var sønn av Tor Larsen og Taran Torsdatter hvis han var født i 1663.

 

Taran Torsdatter var beslektet med Anne Halvorsdatter i 2. og 4. ledd. Det var bakgrunnen for at de måtte ha kongebrev for å gifte seg. De var altså både kusiner og firmenninger.

Utover det, har jeg ingen opplysninger om hvem Taran kan være. Felles besteforeldre må enten være Knut Stiansen Våje og Anne Eilivsdatter eller Torbjørn Vrålstad og førstekona Liv. Med hensyn til hvem som var felles tippoldeforeldre er det flere muligheter. Hadde vært moro om noen visste noe mer om hvem Taran kunne være.

 

Opphavet til Tor Larsen er fortsatt veldig uklart. Det finnes dokumentasjon på at Gunder Toresen Vefall hadde sønnene Harald, Tor, Jørgen og Ole samt datteren Helje. Hvis det er noen forbindelse mellom Tor og Gunder, må datteren Helje ha vært gift med en Lars. men det er lite som tyder på dette i oppkallingen av døtrene, så jeg vurderer dette som lite sannsynlig.

 

Med hensyn til Tor Sannes lurer jeg på om patronymet Haraldsen er en hypotese. I 1647 eide Gunder Toresen og hans medarvinger Sannes. De hadde også bygselretten til gården, og det er vel sannsynlig at den Tor som bodde der da var Gunder Toresen sin sønn. Gunder hadde ingen bygselrett på Ytre Vefall, den var det Torbjørn Vrålstad - Halvor Vefall sin far - som hadde.

 

Sønnen Jørgen fikk Gunder sin part i Brokeland tror jeg. Det har vært hevdet at Steen Torjussen Brokeland og Jørgen Brokeland var brødre. Men utfra jordebøkene eide aldri Torjus  Brokeland de gårdpartene som Jørgen overtok, disse var det Gunder som eide. Sønnen Harald kom til Kveim. At Gunder ikke skulle sørge for at sønnene ble utstyrt med gårder, holder jeg for usannsynlig. Men hvor det ble av sønnen Ole og datteren Helje er fortsatt uklart.

 

Mht navneforbindelser:

Navnet Torberg går igjen i Gunder Brokelands slekt, men også hos Knut Gunanrsen og Torberg Stiansdatter Kvastad. Henrich Henrichsen hadde sønnene Knut og Aage som slo seg ned i Sannidal. Ved dåpen av deres barn går det også igjen en Sidsel Henrichsdatter som sannsynlig er deres søster. Er det noen som vet noe mer om deres mor Berte Anundsdatter?

 

Dette var noen nye løse tråder, men forhåpentligvis er Tor Larsens ekteskap og døtre nå dokumentert.

[Harald Skarelven]

Hei Mariken. 

 

Kommentar:

Svært interessant hva du har funnet ut! Dette var kjempebra!  Det synes da ganske sannsynlig at  Lars Torsen (Vefald senere Glosimot) var et "uekte barn" , at Taran Torsdatter var moren. Det stemmer bra i forhold til fødsesåret som skal være 1663. Skal forsøke å se litt på hvem Taran var. Det er også de andre løse  trådene  her som jeg må studere nærmere. 

 

Harald

[Harald Skarelven]

Hei igjen,

Opplysninger om Thor Vefald og Taran Torsdtr. var viktig for å komme videre!

 

Forsøker å "forske" videre, men har ikke så mye kildestoff.  Sannidals-boka  bør jeg låne igjen og sjekke.

Så, det blir litt spekulasjoner på de 2 første punktene. Får komme tilbake med respons på de 3 andre senere.

 

Jeg tror at Taran Torsdtr. må være fra Vrålstad. Dvs. Torbjørn hadde en sønn Tor (sammen med Liv), som iflg. Sannes kunne lese brev, men en veit ikke mer (s. 692). Dette kan stemme tidsmessig. Kan Tor Torbjørnsen ha havnet i Sannidal? 

 

Besteforeldre til Taran tror jeg ikke kan være Knut Stiansen Våje og Anne Eilivsdtr. Får ikke det til å stemme med alder. Siden Torbjørn Vrålstad hadde odelsgods i Ytre Vefall fra 1612, kunne Taran ha oppholdt seg der , og Thor Larsen (Vefald) og Taran kan ha fått sønnen Lars i 1663. Thor var da ca. 23 år. Kanskje dette stemmer?

 

Far til Thor Larsen var trolig Lars Landsverk. Mor til Thor kan ha vært en Maren. Maren er navn på en av jentene som Thor fikk med Johanne Pedersdtr. (Finneid). Vi finner også Maren Haukholt gift med Olav Haukholt som foreldre til Henrik Landsverk (Haukholt). Og så har vi Henrik Henriksen som fadder for Tor, første barnet til Aslaug og Lars Thorsen Glosimot! Det må ha vært relasjoner her!

 

 

 

 

[Harald Skarelven]

Hei igjen Mariken:

 

Ser at det kan være tvil om eierskapet til Sannes i 1647. Sønn til Gunder Toresen (ytre Vefald) eller sønn til Harald (Knutsen) Sannes?

Tor Gundersen eller Tor Haraldsen.

 

Du skrev i denne tråden:

"Med hensyn til Tor Sannes lurer jeg på om patronymet Haraldsen er en hypotese. I 1647 eide Gunder Toresen og hans medarvinger Sannes. De hadde også bygselretten til gården, og det er vel sannsynlig at den Tor som bodde der da var Gunder Toresen sin sønn. Gunder hadde ingen bygselrett på Ytre Vefall, den var det Torbjørn Vrålstad - Halvor Vefall sin far - som hadde." 

 

Her har jeg klippet fra en annen tråd,  - Gunder Toresen ytre Vefall i Drangedal-hvilke er hans barn?

 

Der du skriver: 

 

"Et innspill på hvor noen av barna kan ha blitt av:

I matrikkelen fra 1647 er det oppgitt at Gunder Vefall og hans arvinger eier Sannes. På Sannes bor da Tor og Olav i følge Drangedalsboka.

Før dem bodde en Harald der fram til 1630. Sannes skriver at Tor og Olav er sønnene til Harald, men jeg kan ikke se at dette er dokumntert noe sted.

I følge Drangedalsboka er ikke Olav på Sannes etter 1656.

Kan følgende være en mulighet: Gunder er gift med datter, evt, søster,  til Harald og hun er død før 1647?"

 

Gunder hadde jo svært mange eiendommer, slik at det kan jo hende ikke var noen av sønnene/døtre til Gunder som overtok Sannes? Så, hvis Gunder var inngiftet til Sannes, så kan det forklare at dette ikke skjedde.

 

Det vil være svært interessant å få avklart dette spørsmålet. Selv har jeg ikke så mye å bidra med, men ser at det kan være grunner til at det som står i Drangedalsboka kanskje kan være riktig.