Enkemann og/eller fattiglem?

[Alf Kristian Andreassen]

Ville en "enkemann" også kunne være "fattiglem" i de gamle kirkebøkene (slutten av 1800-tallet)? Prøver å "dedusere" meg til om en person var enkemann på sitt dødsleie da han ble gravlagt som "fattiglem". Ingen troverdige kilder som jeg har observert har avdekket dødsåret på konen som jeg prøver å kartlegge. To kilder har dog oppgitt et dødsår (udokumentert) som indikerer at vedkommende ble hele114 år, noe jeg finner svært, svært tvilsomt.

[Ivar S. Ertesvåg]

Naturlegvis kunne han vere "fattiglem", uavhengig av sivilstand. Eit ektepar kunne like godt vere fattige som ein einsleg.

Om du vil granske det vidare, er protokollane/arkivet etter fattigstyret i kommunen ein stad å leite. Ein "fattiglem" fekk kommunal stønad til livsopphald.

 

114 år høyrest litt mykje ut, ja....  Kombinert med manglande dokumentasjon, kan du nok droppe "tvilen" om at det er feil.

[Grethe Flood]

Hvor i landet befinner vi oss? 

[Alf Kristian Andreassen]

Hvor i landet befinner vi oss? 

 

Bø i Vesterålen.

 

Nikoline Dorothea Jakobsdatter, angivelig født Gimsøy 1818. Ukjent dødsår. Siste sikre kilderegistrering FT1875, familie nr. 2: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052439000414. Mannen, Sivert, døde i 1897 som "fattiglem".

 

Nikoline stammer fra Ringkjøp-slekten i Vesterålen hvor noen slektsider mener at hun ble 114 år.

[Ann-Mary Engum]

Da er det kanskje her du har funnet opplysningene om kona?

https://www.geni.com/people/Sivert-Hermansen/6000000013291163482

 

Synes man skal ta opplysningen om dødsåret til Nikoline med en klype salt.

Endret August 18, 2016 av Ann-Mary Engum

[Alf Kristian Andreassen]

Da er det kanskje her du har funnet opplysningene om kona?

https://www.geni.com/people/Sivert-Hermansen/6000000013291163482

 

Nei, jeg har ikke brukt Geni som jeg forøvrig ser setter 1933 (!) som Nikolines dødsdag. Antagelig er det overivrige "Ringkjøb"-etterkommere som har gått av hengslene og lagt inn dette årstallet i slektsdatabasen. :D 

[Ann-Mary Engum]

Legger inn dødsfallet til Sivert.Han sto som gift da han døde i 1897.

Så da kan han ikke ha vært enkemann.

 

Ministerialboken

Fattiglem Sivert Hermandsen,gift,fattiglem.

https://media.digitalarkivet.no/view/4754/45

 

Klokkerboken.

Her står det Fattiglem Sivert Hermandsen.

https://media.digitalarkivet.no/view/15738/105

Endret August 18, 2016 av Ann-Mary Engum

[Grethe Flood]

For ordens skyld, her er familien i 1865:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038383000923

 

Kan det finnes en dødsmelding på Sivert da han døde i 1897 som forteller litt mer? En dødsfallsprotokoll kanskje? 

 

Her er familien på Ringstad - samme bosted som i 1875 - folketellingen 1891 for Bø, tellingskrets 2, husliste 15. 

 

Helmer Nikolai Sivertsen:

Nordland fylke, Bø i Lofoten og Vesterålen, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 649

Permanent bilde-ID: ft11214091900625

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft11214091900625

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091900625.jpg

 

Helmers kone Tina Otelie Dal

Nordland fylke, Bø i Lofoten og Vesterålen, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 650

Permanent bilde-ID: ft11214091900626

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft11214091900626

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091900626.jpg

 

Sønnen Hilmar Ferdinand

Nordland fylke, Bø i Lofoten og Vesterålen, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 651

Permanent bilde-ID: ft11214091900627

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft11214091900627

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091900627.jpg

 

Leon Adolf Brun Fredriksen - losjerende, tilhørende familien:

Nordland fylke, Bø i Lofoten og Vesterålen, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 652

Permanent bilde-ID: ft11214091900628

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft11214091900628

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091900628.jpg

 

Fredrikke Magnusdatter - Helmer Nikolais svigermor:

Nordland fylke, Bø i Lofoten og Vesterålen, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 652

Permanent bilde-ID: ft11214091900628

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft11214091900628

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091900628.jpg

 

Helmers far: Sivert Hermandsen - fattiglem 

Nordland fylke, Bø i Lofoten og Vesterålen, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 654

Permanent bilde-ID: ft11214091900630

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft11214091900630

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091900630.jpg

 

Helmers mor: Nekoline Jakobsdatter, f. 1817, Vågan - fattiglem 

Nordland fylke, Bø i Lofoten og Vesterålen, Statlig folketelling (1891-1891), Dokumentside, Side 655

Permanent bilde-ID: ft11214091900631

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft11214091900631

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft11214091900631.jpg

 

Da vet vi alle fall at Nikoline levde i 1891 og bodde hos sønnen Helmer med familie på Ringstad sammen med ektemannen Sivert Hermansen. Både Sivert og Nikoline var fattiglemmer. Det opplyses at de var understøttet av Bø fattigvesen. Hvis du er heldig, kan det være bevart arkiver etter fattigvesenet i Bø. Kanskje Arkiv i Nordland kan ha flere opplysninger - her er kontaktinformasjon:

http://www.arkivinordland.no/om-ain/om-arkiv-i-nordland/kontakt-oss/

 

[Ann-Mary Engum]

Finner ikke Nikoline Jakobsdatter hos sønnen i 1900.

Helmer Nikolai Sivertsen med kone og barn samt svigermor bor på Leibordnæs i Bø.

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=1867&kenr=002&bnr=0038&lnr=00

[Alf Kristian Andreassen]

Legger inn dødsfallet til Sivert.Han sto som gift da han døde i 1897.

Så da kan han ikke ha vært enkemann.

 

Ministerialboken

Fattiglem Sivert Hermandsen,gift,fattiglem.

https://media.digitalarkivet.no/view/4754/45

 

Klokkerboken.

Her står det Fattiglem Sivert Hermandsen.

https://media.digitalarkivet.no/view/15738/105

 

Selvsagt!  :) Jeg fant ham ikke i ministrialboka ved første gangs blaing, men fant ham  i klokkerboka og der står det at han kun var "fattiglem". En liten men viktig diskrepans mellom de to bøkene....  Takk for info!  :)

[Alf Kristian Andreassen]

Ser ut som at Nikoline (her som "Lena") bor hos datteren, Pauline, FT1900   http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037542000213

[Ann-Mary Engum]

Hun bor ikke hos datteren Pauline i 1910.

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=1867&kenr=001&bnr=0019&lnr=00

[Alf Kristian Andreassen]

Nå fant jeg hva jeg har lett etter!  :)  Nikoline (Lena) Jakobsdatter. dødsdato 7/5-1910. Jordfestet 7/9-1910. Nr. 10.  https://media.digitalarkivet.no/view/4754/83

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 891/L1305: Ministerialbok nr. 891A10, 1895-1921, s. 312

 

Takk for alle innspill!  :)

Hun bor ikke hos datteren Pauline i 1910.
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=1867&kenr=001&bnr=0019&lnr=00

 

Ser ut som hun har bodd hos henne inntil hun døde i mai 1910.

https://media.digitalarkivet.no/view/4754/83  Røsnes er navnet på gården der Pauline holdt til i 1910.

[Ann-Mary Engum]

Siste lenken din virker ikke.

Her er ny

https://media.digitalarkivet.no/view/4754/83

[Ann-Mary Engum]

Har sendt melding til administrator av Genibasen om at Nikoline Dorthea Jakobsdatter døde 7 mai 1910.

[Ann-Mary Engum]

Har sendt melding til administrator av Genibasen om at Nikoline Dorthea Jakobsdatter døde 7 mai 1910.

Og nå er det riktig dødsdato på Nikoline Dorthea Jakobsdatter. :-)

https://www.geni.com/people/Nikoline-Dortea-Jakobsdatter/6000000018107429468?through=6000000013291163482