Gå til innhold
Arkivverket
Trygve Knudsen

Hvor kom sorenskriver Rochs aner fra (Danmark eller England?)

Recommended Posts

Trygve Knudsen

Har noen spørsmål angående opphavet til denne mannen (sakset fra lokalhistoriewiki.no):

 

"Christian Christophersen Roch (født 1631, død 1708) var sorenskriver i Øvre Telemarken sorenskriveri. Han ble utnevnt til sorenskriver i Telemark i 1662. To år etter giftet han seg med Ædel (Adele) Tykesdatter. Seljordspresten Zacharias Skancke viet dem. Rock hadde i alt 15 barn. To døde små og tre var «uekte», men de andre ble til Rockerova, som Rochs etterkommere ble kalt. Når Roch kom til kirken med kone og barna Peter (1665), Ingebjørg (1666), Tykje (1668), Kristoffer (1668), Kristoffer (1670), Kristian (1671), Elisabeth Sofie (1672), Maren (1675), Gjertrud (1677), Mattias (1679) og Hilleborg (1685), brukte folk dette tilnavnet. Christian Roch hadde ord på seg for å for å være en vanskelig mann som utnyttet sin stilling til å slå under seg flere gårder. I de 46 årene som han bodde i Seljord, bodde han på Øverland, men eide bl.a. Øvre Klomset, Aase og Bjørge. Roch ble avsatt i 1683."

 

 

Har lest flere steder at man mener hans far, Christopher Roch, var fra Danmark (de kalte ham en "Jutlander") og hans mor var fra England - Charitie Discombe het hun, født i Bow (Nymet Tracey) i Devon i 1598.

 

Problemet er at jeg ikke finner spor av noen Christopher Roch født i Danmark på det tidspunket. Men på Familysearch finner jeg Christopher Roch f.1582 i nettopp Devon. Giftet seg med Charitie i Zeal Monachorum, Devon, 5.september 1625. Da er vel sjansen temmelig mye større for at dette er den riktige Christopher Roch? Noen som har litt mer "kjøtt på beinet" i denne saken? Så er spørsmålet - hvorfor kalte man ham "Jutlander"? Kan man ha ment "fra utlandet"?

Endret av Trygve Knudsen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Hei,

Jeg er på jakt etter samme informasjon om opphavet til Christian Christophersen, eventuelt hans foreldre. Fra Seljord kirkebok vet jeg han døde 23 januar 1708 av en alder av 77 år. Kalkulert fødselsintervall blir da februar 1630 - januar 1631. Alderen, som er notert i kirkeboken kan være litt tvetydig. Det ser ut til at det først er skrevet 75 for deretter å ha blitt skrevet 77 år.

https://media.digitalarkivet.no/view/7962/39631/47

 

I 1786 utgir Hans Jakob Wille boken om 'Beskrivelse over Seljord prestegjeld i øvre-telemark i Norge'. Wille oppgir fødselsår til 1631 for Christian Christophersen.

http://www.nb.no/nbsok/nb/fa9fe4720236ede5f3c11c84dc5257c6?index=207#25

 

De aller fleste sorenskrivere i Norge på 1600-tallet var utdannet i Danmark. Danske kirkebøker, som dekker tidsrommet rundt 1630, er sjelden vare. Jeg har (nesten) gitt opp håpet om å finne Christian Christophersen i danske kirkebøker.

 

I Seljord kirkebok har sognepresten Zakarias Skanke 24 februar 1664 ført inn 'Christian Christophersøn Raack' når han giftet seg med sin Ædele Tygesdatter. Jeg er usikker på om Raack (Roch) er en del av etternavnet. Kanskje er det knyttet opp til gården eller sognet/stedet han kom i fra. Det var uvanlig å ha to etternavn. Han hadde med sikkerhet etternavnet Christophersøn, og var da sannsynligvis sønn av Christopher.

http://media.digital...no/view/7961/44

 

Hvis man knytter "Jutlander" til Christian Christophersen, vil "Jutland" kunne tolkes en person som kommer fra danske Jylland. Sorenskriver-embedet har lange tradisjoner i Norge, hvor embedspersonene i hovedsak kom fra Danmark på den tiden. Skal vi vite noe mer om Christian, tror jeg vi må finne ut hvor han ble utdannet, slik at han senere kunne reise til Seljord i 1662.

 

Det kan jo hende at han jobbet i Danmark (som jurist?) før han reiste i Norge. Kanskje har Danske Kancelli (http://www.sa.dk) arkivert noe informasjon om Christian Christophersen . . .

 

I Høyland herred (tidligere kommune i Rogaland fylke) ligger gården 'Jutland'. Det er lite trolig at Christian Christophersen har tilknytning til denne norske gården.

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Trygve Knudsen

Hei,

 

Jeg er på jakt etter samme informasjon om opphavet til Christian Christophersen, eventuelt hans foreldre. Fra Seljord kirkebok vet jeg han døde 23 januar 1708 av en alder av 77 år. Kalkulert fødselsintervall blir da februar 1630 - januar 1631. Alderen, som er notert i kirkeboken kan være litt tvetydig. Det ser ut til at det først er skrevet 75 for deretter å ha blitt skrevet 77 år. I 1786 utgir Hans Jakob Wille boken om 'Beskrivelse over Seljord prestegjeld i øvre-telemark i Norge'. Wille oppgir fødselsår til 1631 for Christian Christophersen.

 

De aller fleste sorenskrivere i Norge på 1600-tallet var utdannet i Danmark. Danske kirkebøker, som dekker tidsrommet rundt 1630, er sjelden vare. Jeg har (nesten) gitt opp håpet om å finne Christian Christophersen i danske kirkebøker.

 

I Seljord kirkebok har sognepresten Zakarias Skanke 24 februar 1664 ført inn 'Christian Christophersøn Raack' når han giftet seg med sin Ædele Tygesdatter. Jeg er usikker på om Raack (Roch) er en del av etternavnet. Kanskje er det knyttet opp til gården eller sognet/stedet han kom i fra. Det var uvanlig å ha to etternavn. Han hadde med sikkerhet etternavnet Christophersøn, og var da sannsynligvis sønn av Christopher.

 

Hvis man knytter "Jutlander" til Christian Christophersen, vil "Jutland" kunne tolkes en person som kommer fra danske Jylland. Sorenskriver-embedet har lange tradisjoner i Norge, hvor embedspersonene i hovedsak kom fra Danmark på den tiden. Skal vi vite noe mer om Christian, tror jeg vi må finne ut hvor han ble utdannet, slik at han senere kunne reise til Seljord i 1662.

 

Det kan jo hende at han jobbet i Danmark (som jurist?) før han reiste i Norge. Kanskje har Danske Kancelli (http://www.sa.dk) arkivert noe informasjon om Christian Christophersen . . .

 

I Høyland herred (tidligere kommune i Rogaland fylke) ligger gården 'Jutland'. Det er lite trolig at Christian Christophersen har tilknytning til denne norske gården.

 

Takk for utfyllende info! Men hvor kommer opplysningene om Christopher Roch og Charitie Discombe fra... - står de oppført i kirkeboken som brudgommens foreldre? Eller er det noen som bare har plukket opp navnene fra England via et nettsøk?

 

Trygve

Hei,

 

Jeg er på jakt etter samme informasjon om opphavet til Christian Christophersen, eventuelt hans foreldre. Fra Seljord kirkebok vet jeg han døde 23 januar 1708 av en alder av 77 år. Kalkulert fødselsintervall blir da februar 1630 - januar 1631. Alderen, som er notert i kirkeboken kan være litt tvetydig. Det ser ut til at det først er skrevet 75 for deretter å ha blitt skrevet 77 år. I 1786 utgir Hans Jakob Wille boken om 'Beskrivelse over Seljord prestegjeld i øvre-telemark i Norge'. Wille oppgir fødselsår til 1631 for Christian Christophersen.

 

De aller fleste sorenskrivere i Norge på 1600-tallet var utdannet i Danmark. Danske kirkebøker, som dekker tidsrommet rundt 1630, er sjelden vare. Jeg har (nesten) gitt opp håpet om å finne Christian Christophersen i danske kirkebøker.

 

I Seljord kirkebok har sognepresten Zakarias Skanke 24 februar 1664 ført inn 'Christian Christophersøn Raack' når han giftet seg med sin Ædele Tygesdatter. Jeg er usikker på om Raack (Roch) er en del av etternavnet. Kanskje er det knyttet opp til gården eller sognet/stedet han kom i fra. Det var uvanlig å ha to etternavn. Han hadde med sikkerhet etternavnet Christophersøn, og var da sannsynligvis sønn av Christopher.

 

Hvis man knytter "Jutlander" til Christian Christophersen, vil "Jutland" kunne tolkes en person som kommer fra danske Jylland. Sorenskriver-embedet har lange tradisjoner i Norge, hvor embedspersonene i hovedsak kom fra Danmark på den tiden. Skal vi vite noe mer om Christian, tror jeg vi må finne ut hvor han ble utdannet, slik at han senere kunne reise til Seljord i 1662.

 

Det kan jo hende at han jobbet i Danmark (som jurist?) før han reiste i Norge. Kanskje har Danske Kancelli (http://www.sa.dk) arkivert noe informasjon om Christian Christophersen . . .

 

I Høyland herred (tidligere kommune i Rogaland fylke) ligger gården 'Jutland'. Det er lite trolig at Christian Christophersen har tilknytning til denne norske gården.

 

Takk for utfyllende info! Men hvor kommer opplysningene om Christopher Roch og Charitie Discombe fra... - står de oppført i kirkeboken som brudgommens foreldre? Eller er det noen som bare har plukket opp navnene fra England via et nettsøk?

 

Trygve

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Hei Trygve,

 

Christopher Roch ektet Charitie Discombe i Zeal Monachorum, Devon, England 5 september 1625.

 

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N2TX-8YZ

 

Man kan ikke med sikkerhet utelukke at denne Christopher Roch er faren til sorenskriver Christian Christophersen. Men, det virker nesten for godt til å være sant. Dette paret ville i så fall ha vært gift ca fem år da Christian ble født ca 1630/1631, hvilket godt kunne skje. Stedet Zeal Monachorum ligger ikke så langt fra Plymouth, så det kan jo hende at denne Roch er født britisk og utvandret til Danmark, eller vice versa. Jeg tror foreløpig at denne Christopher Roch ikke er faren til sorenskriver Christian Christophersen (Raack). Hvorfor?

 

I boken "For rett og rettferdighet i 400 år" står det mye godt lesestoff om sorenskriver-yrket, og det typiske for 1600-tallet. I bokens side 32 står det: "Men både på grunnlag av faktiske opplysninger og sannsynlighetsvurderinger må en kunne slå fast at innslaget av dansker var meget stort. Det sies da også i en samtidig kilde at bestillingsinnehavedre, som sorenskrivere, med få unntak var født i "Danmark og Jylland". I en rekke tilfeller brukte skriveren steds- og familienavn om seg selv som røper opphavet hans."

 

Videre:

"stedsnavn fra Jylland, de fleste fra Søderjylland, dominerer i denne gruppen."

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/0335f592b06806f9327be9da271e5fe5?index=1#33

 

Jeg tror derfor at Raack, eller Rock, eller Roch (sognepresten Skanke bruke ulike skrivemåter i sin kirkebok siste halvdel av 1600-tallet) knyttes opp til et sted hvor denne Christian Christophersen kom fra, sannsynligvis et sted i Jylland/Danmark. Det er der hvor jeg leter for tiden . . .     :)

 

Så lenge lensherrene ansatte sorenskrivere, var det bare skrive- og leseferdighetene det kom an på. I rettsaker var de bare meddommere og førte forskjellige offentlige protokoller. Etter at danskekongen 1660 begynte å utnevne sorenskrivere, fikk de en mer ansett stilling - de ble virkelige embetsmenn. Kravet til utdannelse var minimal. Således heter det i et kongelig reskript av 24. januar 1663 at de som hadde gjort god tjeneste i "forleden feide" (siste krig) fikk løfte om fortrinnsvis ansettelse i ledige sorenskriver- og byskriverstillinger. Det var ikke få som i tidens løp oppnådde å bli sorenskriver på grunn av tidligere krigstjeneste.

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Hei igjen,

Du spør om det i Seljord kirkebok (for 1664) står oppført foreldre til brudgommen.

 

Nei, sogneprest Zakarias Skanke førte ikke opp foreldrene til brudeparet. Derfor kan vi med utgangspunkt i kirkeboken verken bekrefte eller avkrefte hvem som er foreldre til Christian Christophersøn (Raack).

 

http://media.digitalarkivet.no/view/7961/44

 

(se nede til høyre: 24. februar (1664))

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Hei,

 

Jeg har klart å spore opp følge rettsprotokolldokumenter som gjelder for vår Christian Christophersen:

 

Høyesterett/Overhoffrettens dom av 7. august 1684:

hppts://media.digitalarkivet.no/view/36291/502

 

og votering av dommen:

https://media.digitalarkivet.no/view/36085/18

 

samt, stadfestingen av dommen den 6. oktober 1688:

hppts://media.digitalarkivet.no/view/36089/14

 

 

Jeg har begrenset, svak kompetanse til å lese gotisk håndskrift. Jeg tror ikke det fins informasjon om "røttene" til Christian Christophersen i rettsmaterialet, så vi får fortsette å lete.

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Jon Erik Berg-Hansen

Hei,

 

Jeg har klart å spore opp følge rettsprotokolldokumenter som gjelder for vår Christian Christophersen:

 

Høyesterett/Overhoffrettens dom av 7. august 1684:

hppts://media.digitalarkivet.no/view/36291/502

 

og votering av dommen:

https://media.digitalarkivet.no/view/36085/18

 

samt, stadfestingen av dommen den 6. oktober 1688:

hppts://media.digitalarkivet.no/view/36089/14

 

 

Jeg har begrenset, svak kompetanse til å lese gotisk håndskrift. Jeg tror ikke det fins informasjon om "røttene" til Christian Christophersen i rettsmaterialet, så vi får fortsette å lete.

 

Jeg har ingenting å tilføre her, men registrerer at øverste og nederste lenke ikke lar seg åpne (hos meg).

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Jon Erik,

 

Takk for tilbakemelding. Da er link-adressene rettet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Trygve Knudsen

Legger merke til at man i dok. fra høyesterett tilsynelatende skriver etternavnet "Rocs".

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Hei,

 

Jeg var innom Riksarkivet, Oslo i dag. Jeg takker personalet i veiledningsdisken, og Tor Weidling for å ta seg tid til meg.

 

Jeg var spesielt spent på dokumentet av 29. april 1662; hvor Christian Christoffersen får bestalling som sorenskriver i Telemark.

http://www.nb.no/nbsok/nb/0b8ff37934597d52ba87edd063f8c141?index=5#57

 

Dessverre fremkommer det, så vidt jeg kunne se, ikke personopplysninger i det ca 1 side lange håndskrevne brevet ( Norske Åpne Brev - ÅB ). Jeg er ikke spesielt stødig i gotisk håndskrift, men litt har jeg plukket opp.

 

Neste dokument var (Norske Innlegg - NI) av 19. juli 1670, hvor Christian Christoffersen søker om stadfesting av stillingen som sorenskriver fra april 1662:

http://www.nb.no/nbsok/nb/59529c9eeff860e85fc6d2d2cb43cc16?index=6#35

 

Dessverre fremkommer det, så vidt jeg kunne se (med bekreftelse fra personell fra riksarkivet), ikke personopplysninger i det ca 1 side lange håndskrevne brevet, signert av Christian. Signeringen ble gjort i Skien (skrevet Scheen i 1670).

 

Det siste brevet jeg kikket på var svaret på søknaden. Dette er signert 24. august 1670.  Heller ikke her fremkommer det personopplysninger om Christian i det ca 1 side lange håndskrevne brevet.

 

Selv om ingen av de tre ovennevnte dokumenter (brev ekspedert via Dansk Kancelli) ga noe endelig svar på fødested/fødselsår eller foreldre, er jeg overbevist om at han er dansk. Her vil jeg også støtte meg på samtaler med Tor Weidling (førstearkivar Riksarkivet/Seksjon for eldre arkiver og spesialsamlinger).

 

 

post-9840-0-12637500-1476903007_thumb.jpg

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Christian's søknad av 19. juli 1670 (klikk på vedlegg).

 

 


Legger merke til at man i dok. fra høyesterett tilsynelatende skriver etternavnet "Rocs".

Hei,

 

Nei, jeg tror det står Roch. Jeg tror den siste bokstaven er den gotiske bokstaven 'h'.

post-9840-0-82683100-1476903514_thumb.jpg

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Kan Christians patronym-ikon lede oss til Danmark eller England?

 

Et patronym er avstamningsnavn basert på farsnavnet, og opprinnelig ikke noe slektsnavn. Denne "teknikken" var både gjeldende i Danmark og i England. Vi kan med høy grad av troverdighet si at faren til Christian het Christoffer (eller Christopher) til fornavn. Christian's patronym var Christophersen/Christiophersøn (dansk tradisjon med -sen/-søn), og ikke Christopherson (engelsk tradisjon med -son).

 

Det leder oss med sannsynlighet til Danmark.

https://da.wikipedia.org/wiki/Navnelov

 

https://da.wikipedia.org/wiki/Patronym

 

https://da.wikipedia.org/wiki/Sl%C3%A6gtsnavn

 

Jeg tror at Christian ikke var av (dansk) adelsslekt,

http://www.danbbs.dk/~stst/slaegt_adelsaarbog/0_daa_register.htm

 

https://archive.org/details/danmarksadelaarb1900kj

 

i og med at han brukte patronym (Christophersen). I følge dansk lovgivning av 1526 skulle adelen føre fast slektsnavn, og typisk basert på slektens våpenskjold. Jeg har ikke funnet spor i Danmark etter adelsslekt eller våpenskjold som heter Roch eller Rock. 

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Hva med slektsnavnet; Roch, Rock, Raack?

 

Ser vi i Seljord kirkebok, skriver sognepresten Zakarias Skanke slik når Christian troloves 24. november 1663:

https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/36

 

Christian Rock

 

I kirkeboken skriver sognepresten 31. januar 1664, når trolovingen lyses ut for 1. gang:

https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/37

 

Christian Christophersøn Raack

 

I kirkeboken skriver sognepresten 7. februar 1664, når trolovingen lyses ut for 2. gang:

https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/37

 

Christian Rock

 

Når trolovingen lyses ut for 3. gang, skriver sognepresten 21. februar 1664 dette slik:

https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/37

 

Christian Raack

post-9840-0-91088800-1476941031_thumb.jpg

post-9840-0-68369900-1476941265_thumb.jpg

post-9840-0-15875500-1476941283_thumb.jpg

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Når Christian gifter seg 24. februar 1664 skriver sognepresten:

https://media.digitalarkivet.no/view/7961/39628/37

 

Christian Christophersøn Raack

 

Når det var folketelling i Norge 1664, noterer sognepresten for Seljord det i manntallet slik den 14. april 1664:

https://media.digitalarkivet.no/view/35508/66

 

Christian Rock

 

Han bodde på gården Øverland søndre i Seljord, Telemark. Senere ser vi at Christian (og andre) bruker slektsnavnet Roch (i stedet for Rock eller Raack som sognepresten bruker i kirkeboken). 

 

Dette er en fin nettside om navn.

http://www.norwaydna.no/gedcom-og-slekt/norsk-navneskikk/

post-9840-0-70627100-1476941579_thumb.jpg

post-9840-0-58230500-1476942047_thumb.jpg

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Rock

 

Min teori, som jeg kaller vill og usannsynlig, er følgende:

 

Danskekongen Frederik gjorde mange utskiftninger i embetsverket 1662. Telemark (Bratsberg amt) fikk ny administrativ. For Bratsberg ble det i april 1662 byttet Lensherre/Amtmann. Jørgen Bielcke (Bjelke) ble erstattet med Johan Fredrik von Marschalck. Dette byttet av administrativ sjef trigget bytte av sorenskriver i Øvre Telemark/Østfjellene; fra Tobias Mortensen til Christian Christophersen Rock.

 

Johan var sønn av den tyske kansler Levin von Marschalck (1585–1629). Slektens våpenskjold tilhørende Marschalck von Bachtenbrock, opprinnelig en uradelslekt fra Bremen.

 

http://videnskab.dk/sporg-videnskaben/hvor-stammer-vores-efternavne-fra

 

Tyske navn florerer i det danske borgerskapet

På 1600- og 1700-tallet arbeidet flere og flere dansker seg ut av almuen og ble en del av borgerskapet. Adelsmenn hadde skrivende tjenere ansatt på sine mange store gods. Ikke minst på de store godsene i Sønderjylland (Søndre del av dagens Danmark) og Schleswig-Holstein (Nordre del av dagens Tyskland) var tallet på skriveføre og skriftererfarne tjenere betydelig. Det fremvoksende borgerskapet var inspirert av adelen som hadde begynt å ta faste slektnavn.

 

I det nye selskap var det finere for borgerskapet å hete noe tysk enn en alminnelig dansk navn som Christophersøn. Mange i det nye borgerskapet tok seg i stedet et tysk navn. Og, her kommer min "tvist"!

 

Johan F. von Marschalck; sjefen til Christian, må mest sannsynlig ha kjent til hverandre før 1662. Kanskje har Christian vært ansatt hos Johan som privat skriver. Kanskje var Christian inspirert av hans arbeidsgiver? Kanskje synes Christian at det var finere å ha et tysk navn i stedet for en patronym (se vedlagte link)?

 

Adelsnavnet til Johan ender på  . . .'rock'. Kanskje, for å ære sin sjef i Bratsberg amt - Johan Frederik von Marschalck med slektsnavnet som ender på 'rock', tar Christian til seg etternavnet Rock?

 

Som sagt, en vill, men kanskje likevel ikke en helt usannsynlig teori . . .   :rolleyes:

 

 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Trygve Knudsen

Rock

 

Min teori, som jeg kaller vill og usannsynlig, er følgende:

 

Danskekongen Frederik gjorde mange utskiftninger i embetsverket 1662. Telemark (Bratsberg amt) fikk ny administrativ. For Bratsberg ble det i april 1662 byttet Lensherre/Amtmann. Jørgen Bielcke (Bjelke) ble erstattet med Johan Fredrik von Marschalck. Dette byttet av administrativ sjef trigget bytte av sorenskriver i Øvre Telemark/Østfjellene; fra Tobias Mortensen til Christian Christophersen Rock.

 

Johan var sønn av den tyske kansler Levin von Marschalck (1585–1629). Slektens våpenskjold tilhørende Marschalck von Bachtenbrock, opprinnelig en uradelslekt fra Bremen.

 

http://videnskab.dk/sporg-videnskaben/hvor-stammer-vores-efternavne-fra

 

Tyske navn florerer i det danske borgerskapet

På 1600- og 1700-tallet arbeidet flere og flere dansker seg ut av almuen og ble en del av borgerskapet. Adelsmenn hadde skrivende tjenere ansatt på sine mange store gods. Ikke minst på de store godsene i Sønderjylland (Søndre del av dagens Danmark) og Schleswig-Holstein (Nordre del av dagens Tyskland) var tallet på skriveføre og skriftererfarne tjenere betydelig. Det fremvoksende borgerskapet var inspirert av adelen som hadde begynt å ta faste slektnavn.

 

I det nye selskap var det finere for borgerskapet å hete noe tysk enn en alminnelig dansk navn som Christophersøn. Mange i det nye borgerskapet tok seg i stedet et tysk navn. Og, her kommer min "tvist"!

 

Johan F. von Marschalck; sjefen til Christian, må mest sannsynlig ha kjent til hverandre før 1662. Kanskje har Christian vært ansatt hos Johan som privat skriver. Kanskje var Christian inspirert av hans arbeidsgiver? Kanskje synes Christian at det var finere å ha et tysk navn i stedet for en patronym (se vedlagte link)?

 

Adelsnavnet til Johan ender på  . . .'rock'. Kanskje, for å ære sin sjef i Bratsberg amt - Johan Frederik von Marschalck med slektsnavnet som ender på 'rock', tar Christian til seg etternavnet Rock?

 

Som sagt, en vill, men kanskje likevel ikke en helt usannsynlig teori . . .   :rolleyes:

 

Hehe, you never know.... Min tippoldefar tok navnet Vingaard da han kom til Norge fra Sverige, antakelig etter en lokal gård eller sted der han kom fra (Bohuslän).

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Christian Christophersøn Rock er min far-far-far-far-far-far-far-far-mor-far. Jeg er takknemlig for alle innspill - sannsynlig eller usannsynlige, om teorier om hans aner. 

 

Jeg tror, og er nærmest overbevist, at hans aner er fra Danmark, og nærmere bestemt regionen Sønderjylland. Vi vet med sikkert at flere sorenskrivere, som fikk jobb i Norge på 1600-tallet, var fra regionen Sønderjylland. Og, kanskje var Christian det også . . . .Så vidt jeg vet var det ingen engelske innvandrende sorenskrivere i det danskkontrollerte Norge på 1600-tallet. 

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/b14dbdf3e3317c8493ae26c284fe19b4?index=1#39

 

Det tyske substantivet 'Rock' betyr; frakk, herrejakke, kappe. Dette tilnavnet kan jo passe til/beskrive en sorenskriver.

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Her er bestallingsdokumentet av 29. april 1662:hvor Christian Christophersen utnevnes til sorenskriver i Telemark. 

post-9840-0-10215600-1477024906_thumb.jpg

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

og her er baksiden av arket.

post-9840-0-29705000-1477025078_thumb.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Trygve Knudsen

Gøy å ha, tusen takk!

 

og her er baksiden av arket.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Trygve Knudsen

Han er min mor-far-far-mor-mor-far-far-far-mor-far. :) Plutselig finner vi vel et spor videre bakover. Ser at det er overveldende stor sjanse for at hans far var dansk. Men lurer samtidig på hvordan linken til en eventuell mor ved navn Charitie Discombe fra Devon en eller gang har kommet opp...

Endret av Trygve Knudsen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Hei Trygve,

 

Ja, da er vi jo relativt nære slektninger.   :D

 

Hvis jeg ser dette riktig, har vi felles Christian Bjørnsen (1777 - 1857) gift med Aslou Gunleiksdatter (1771 - 1852). Jeg har videre avstamming fra deres barn Bjørn Christiansen (1815 - 1867) gift med Mari Svensdatter (1811- 1867), mens du etter hva jeg forstår avstammer fra søster av Bjørn.

 

Mvh

Rune

Endret av Rune Øverland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Rune Øverland

Charitie Discombe

 

Kan dette være mor til vår Christian Christophersen?

 

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N2TX-8YZ

 

Jeg har ikke vært i Devon/England og sjekket om dette stemmer. Det gis henvisninger til microfilm. Det er ingen grunn til å tvile på at ektemann til Charitye Discombe er Christopher Roch. De giftet seg i Devon/England 5 september 1625. I følge det jeg har notert er Charitye døpt 8 oktober 1598. Hennes foreldre giftet seg 14 mai 1598 (Wiliam Discombe (født 1572) og Moate Tymlynne (født 1576)).

 

Det store spørsmålet er hvem er denne Christopher Roch som giftet seg med Charitye Discombe? Er denne Christopher faren til vår Christian? Jeg tror ikke det, men jeg kan/vil ikke utelukke det. Jeg vet ikke om Christopher Roch er engelsk eller dansk. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Trygve Knudsen

Hei Trygve,

 

Ja, da er vi jo relativt nære slektninger.   :D

 

Hvis jeg ser dette riktig, har vi felles Christian Bjørnsen (1777 - 1857) gift med Aslou Gunleiksdatter (1771 - 1852). Jeg har videre avstamming fra deres barn Bjørn Christiansen (1815 - 1867) gift med Mari Svensdatter (1811- 1867), mens du etter hva jeg forstår avstammer fra søster av Bjørn.

 

Mvh

Rune

 

Nei, finner ikke de navnene. Ville gjerne limt inn lista med navn her, men "lim inn" funker ikke??

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Trygve Knudsen

Jeg fant en Christopher Roch født 1582 i Devon, på Familysearch.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.