Christopher Svendson av reisande ætt (1760- ) - frå Luster til Valdres - gift med Anna, dotter av «Prim-Tore» - huslyden deira?

[Lars E. Øyane]

Denne huslyden har utgangspunkt i følgjande tema frå 2014: http://forum.arkivve...i/#entry1613681

 

For å freista skaffa eit betre over oversyn over denne reisandeætti tek eg i fleire tema opp til drøfting dei einskilde greinene, og her følgjer huslyden til Christopher Svendson (1760-    ) gift med Anna, dotter til «Prim-Tore».

 

Eg attgjev frå eit nylig oppdatert manuskript:

 

~~~~~~~~~~~~~~~ NB: Eit nytt oppdatert manuskript er lagt inn i innlegg #5 nedanfor!

 

Sonen Axel hamna på Gol, og ætti hans vert teki opp i eige tema, men det er eit stort «mysterium» for meg kvar det vart av dei andre borni i denne huslyden - og kvar endte foreldri opp??

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

Endret Desember 20, 2016 av Lars E. Øyane

[Ivar Moe]

Litt på siden ...... legger han inn her fordi han er omreisende og  etter sigende fra Sogn. 

 

Axel Reiersen -  skal være fra Sogn og ugift, efter sit Sigende. Hendes 2det Lejermaal

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006533139

 

 

Endret Desember 20, 2016 av Ivar Moe

[Grethe Flood]

Christopher Svendson, f. kring 1760, uvisst kvar.

Christopher Svendson gifte seg kring 1783, dato og stad ukjende, med Anna Thorsdotter frå Land i Oppland.  Ho var dotter av omstreifar «Prim-Thore»

 

##### (fleire detaljar?)

 

og f. kring 1759.

 

##### (dato og stad for dåp?)

 

????

http://slektsarkivet.org/getperson.php?personID=I133&tree=fosse

 

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YT-TW5

 

 

Name: Anne Toresdatter

Christening Date: 30 Dec 1759

Christening Place: Sondre Land, Opland, Norway

Father's Name: Tore Toresen

Mother's Name: Marte Jonsdr

 

Nederst venstre side:

 

Oppland fylke, Hov, Fluberg, Torpa, Nordsinni, Østsinni i Land, Ministerialbok nr. 2 (1733-1764), Fødte og døpte 1760, Side 189-190

Permanent bilde-ID: kb20070603870049

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603870049

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603870049.jpg

 

 

Høyre side - under midten:

 

Oppland fylke, Hov, Fluberg, Torpa, Nordsinni, Østsinni i Land, Ministerialbok nr. 3 (1733-1764), Trolovede 1759, Side 105-106

Permanent bilde-ID: kb20070603870146

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603870146

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603870146.jpg

 

Jeg er svært usikker på om dette er de rette folkene, men Tore og Marthe hadde også disse barna:

 

Joen, 1762

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YT-1TY

 

Axel, 1764

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YY-QZR

 

Tore, 1766

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YY-47J

 

Kari, 1769

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YY-89Z

 

Torchild, 1771

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YY-6Q7

 

Maria, 1774

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YY-F84

 

 

Endret Desember 20, 2016 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her er enken Marte Jonsdatter i 1801 - streifer over alle bygder ifølge med datteren Maria Toresdatter, 28 år gammel:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058263003497

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar og Grethe for interessante og nyttige innlegg!

 

Når det gjeld Axel Reierson, er det namnet heilt ukjent for meg, so eg let han førebels liggja.  Han har neppe hatt noki tilknytting til Luster kommune...

 

Elles var opphavet til Anna Thoresdotter og opplysningane om Prim-Thore og kona hans svært so spennande og nye for meg.  Eg har med desse opplysningane oppdatert manuskriptet frå innlegg #1, so no ser det slik ut:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Christopher Svendson, f. kring 1760, uvisst kvar.

Christopher Svendson gifte seg kring 1783, dato og stad ukjende, med Anna Thoresdotter frå Søndre Land i Oppland.  Ho var dotter av omstreifar

 

##### (kva yrke hadde han?)

 

Thore Thoreson «Prim-Thore» på

 

##### (bustaden deira i Søndre Land?)

 

opphavleg frå

 

##### (kvar fødd og oppvaksen?)

 

og kona Martha Johnsdotter frå Biri

 

##### (kvar fødd og oppvaksi?)

 

og vart døypt i Søndre Land 30.12.1759.  Christopher var hesteskjerar, og han og Anna streifa for det meste i Sogn og i Valdres.  Christopher d.

 

##### (dato og stad for dødsfallet hans?)

 

medan Anna d.

 

##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

Me kjenner til sju born etter dei:

 

##### (hadde dei kan henda fleire?? – oppl.?)

 

a. Sara Christophersdotter, døypt i Hafslo 16.1.1785, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar? – før 1788?)

 

b. Ingebrigt Christopherson, døypt i Undredal, Aurland 12.5.1788,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

c. Sara Christophersdotter, f. i Hauge sokn, Lærdal 11.12.1790, d. i Tønjum sokn, Lærdal 30.3.1792.

d. Svend Christopherson, døypt i Vinje sokn på Voss 3.2.1793,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

e. Thore Christopherson, døypt i Vang, Valdres 17.5.1795, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – før 1797?)

 

f. Thore Christopherson, døypt i Vang, Valdres ?.2.1797,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

g. Axel Christopherson (1799-1871), vart omreisande med (halv-)fasteri Gunnhild Svendsdotter herifrå Slottet (1786-1835) (sjå nedanfor).

 

~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg takkar på ny for alle gode tips, og særleg hadde det vore artig om nokon visste kva tid og kvar Christopher og Anna døydde?  Og so finst det vel kanskje eitt og anna om dei mange borni deira òg?

[Grethe Flood]

En liten kommentar: jeg fant opplysningene om Prim-Tore på en slektsside, og det kan kanskje være lurt å "dobbeltsjekke" om det er den aktuelle familien.

[Terje Tandsether]

Bygdeboka for Nordsinni i Nordre Land av Svein-Erik Ødegaard har en artikkel på 10 sider om "Prim-Tore-slekta, omstreiferfamilie med base på Sogn 1758-1804", med slektsopplysninger i flere generasjoner. Svært interessant artikkel som forteller mye om omstreiferlivet på 1700- og først på 1800-tallet. Her er litt fra boka:

 

Tore Toresen (Prim-Tore) var etter eget utsagn født i et husvær under garden Skårstad i Vardal omkring 1705. Begynte som hesteskjærer, seinere også svarver og grytestøper. Bosatt på plassen Brenden under Dvergsten i Gran 1736-1750, seinere på Sogn i Nordsinni i Nordre Land.

 

Kona Marte Jonsdatter er døpt i Biri 1732, datter av Jon Svarver på plassen Jonstuen under Tofsrud.

 

Dattera Anne Toresdatter f. 1759 levde i 1809 men uten oppgitt bosted. Var på tukthuset 1777. Hadde ei datter Marte Marie dp. i Land 14.4.1782 (uekte) med Torstein Olsen Drogset fra Biri. Kalles da liderlig, som betyr at hun har barn utenfor ekteskap fra før. Videre fikk Anne Toresdatter også Axel, døpt i Aurdal 1799, med omreisende og nå avdød ved navn Kristoffer Svendsen.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Terje for nye spennande og nyttige innlegg!

 

Her var det mykje interessant stoff om «Prim-Tore», som i alle fall delvis stadfester det som Grethe har skrive før.  Me får òg vita at Anna levde i 1809, medan Christopher var avliden før, men tydeleg har det vore vanskeleg å finna meir nøyaktige opplysningar om desse dødsfalli...

 

Eg har no oppdatert manuskriptet mitt frå innlegg #4, og dette er førebels «siste versjon»

 

~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Christopher Svendson, f. kring 1760, uvisst kvar.

Christopher Svendson var frå kring 1783 omreisande med Anna Thoresdotter frå Sogn i Nordre Land.  Ho var dotter av hesteskjerar, svarvar og grytestøypar, omstreifar Thore Thoreson «Prim-Thore» på Sogn i Nordsinni, Nordre Land, opphavleg frå Skårstad i Vardal, og kona Martha Johnsdotter frå Johnstua under Tofsrud på Biri og vart døypt i Nordre Land 30.12.1759.  Christopher var hesteskjerar, og han og Anna streifa for det meste i Sogn og i Valdres.  Christopher d.

 

##### (dato og stad for dødsfallet hans? – før 1809!)

 

medan Anna d.

 

##### (dato og stad for dødsfallet hennar? – etter 1809!)

 

Me kjenner til sju born etter dei, men ho hadde òg ei dotter frå før:

 

##### (kan henda fleire born?? – Martha Marie var kanskje andre barnet hennar? – oppl.?)

 

a. Martha Marie Torstensdotter, dotter av Anna og Torsten Olson frå Drogset på Biri, vart døypt i Nordre Land 14.4.1782,

 

     ##### (lagnaden hennar?)

 

b. Sara Christophersdotter, døypt i Hafslo 16.1.1785, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar? – før 1788?)

 

c. Ingebrigt Christopherson, døypt i Undredal, Aurland 12.5.1788,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

d. Sara Christophersdotter, f. i Hauge sokn, Lærdal 11.12.1790, d. i Tønjum sokn, Lærdal 30.3.1792.

e. Svend Christopherson, døypt i Vinje sokn på Voss 3.2.1793,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

f. Thore Christopherson, døypt i Vang, Valdres 17.5.1795, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – før 1797?)

 

g. Thore Christopherson, døypt i Vang, Valdres ?.2.1797,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

h. Axel Christopherson (1799-1871), vart omreisande med (halv-)fasteri Gunnhild Svendsdotter herifrå Slottet (1786-1835) (sjå nedanfor).

 

~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg takkar enno ein gong for framifrå hjelp med å kartleggja denne huslyden og vonar på fleire «gullkorn»!

[Grethe Flood]

Boka om Land VIII Nordsinni - side 538 - Sogn gnr. 33:

 

Tore Toresen ("Prim-Tore" d. e.) skal være født Skårstadeie, Vardal, ca. 1705-1706, som sønn av en svarver, d. 1784. Ca 1731 fikk Tore sønnen Hågen utenfor ekteskap, antatt som musketer ved von Leffelmanns kompani i 1753, arrestert 1753 som omstreifer og innsatt tukthuset, var svarver og grytestøper. 

 

Tore giftet seg første gang ca. 1734 - angivelig i Øyer - med Anne Guttormsdatter, ca 1696-1703, som angivelig kom fra Kråkstad i Follo, datter av omstreifere, d. Sogn 1758. Barn:

 

1. Axel født ca 1733-1735, tukthuset 1754-55, deretter til en bonde i Ås (død innen halvbror Axel ble døpt i 1764?)
2. Iver, døpt 1737, tukthuset 1754-55, deretter til en bonde i Ås, vervet 1755 til von Rappes kompani, tukthuset igjen i 1756 som landstryker og 3. gang inn fra Eiker i 1788. Da hadde Iver vært gift i mellomtiden. Hesteskjærer og vevskjebinder. Døde på Hovslien, Land, ca 1795 etter vitnemål i 1809.
3. Barn, f. ca. 1739, d. innen 1754
4. Anne døpt 1741, d. innen 1754.

Tore giftet seg så for 2. gang i 1759 med Marte Jonsdatter, med far "Jon Svarver" (levde ved skiftet etter søsteren Berte Jonsdatter på Bakkeeie i Snertingdal 29.3.1805. Marte kaltes "Prim-Marte". Barn:

 

1. Anne, døpt 1759, på tukthuset 1777, fikk Marte Marie døpt 1782 med soldat Torsten Olsen Drogset, Biri, og Axel, døpt 1799, Aurdal, med omreisende Kristoffer Svendsen. Anne levde i 1809.
2. Jon, døpt 1762, skal være død på Ringsrud, Biri, før 1809
3. Axel, døpt 1764 (Kvisgård, Biri), skal være død under militærtjeneste på Fredrikshald ca 1788-89.
4. Tore - "Prim-Tore" d.y. - døpt 1766, gift 1. gang ca 1789, angivelig på Bragernes, med Larine Larsdatter. De var begge på tukthuset i 1791. Gift 2. gang 1794 i Aker med Elisabeth Jensdatter, begge tukthusopphold i 1797, samvandrer (mens 2. kone levde) med Karen Kristine Olsdatter. Tore ble dømt som livstidsslave i 1810. Datteren Marte, døpt 1804 i Hurdal, er "Primtor-Marte" i fantefortegnelsen 1845 og samvandrer med forskjellige. Prim-Tore d.y. var hesteskjærer, svarver og grytestøper.
5. Marte Marie, døpt 1768, skal være død i Nordsinni før 1809.
6. Kari, døpt 1769, skal være død i Bagn, før 1809
7. Torkild, døpt 1771, skal være død i Vang i Valdres innen 1809
8. Maria, døpt 1774, til tukthuset sammen med moren i 1795, og 2. gang i 1805, kalles "Primtor-Maria".

Prim-Tore d. e. var musketer i von Rappes infanteriregiment i ett år, men tok avskjed i 1733 etter å ha mistet tre fingre i en ulykke. Kalles seinere "Tore hesteskjærer" ved siden av Prim-Tore pga sitt yrke, men var også svarver og grytestøper. 

 

------------------------------------------------------------------

Dette er antakelig dåpen til sønnen Iver i Gran i 1737 - Tore har fått farsnavn Pedersen, mor er Anne Guttormsdatter:

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006794274

 

Oppland fylke, Gran, Brandbu, Tingelstad i Gran, Ministerialbok nr. 2 (1732-1744), Fødte og døpte 1737, Notatside 1736, Side 65

Permanent bilde-ID: kb20070603820647

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603820647

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603820647.jpg

 

Og her er det forklaring på hva en svarver er: https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Svarver

Endret Desember 22, 2016 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Jeg lurer på om årstallet 1809/vitnemålet i 1809 som det refereres til i bygdeboka, har med livstidsdommen til Tore Toresen d. y. i 1810 å gjøre. 

 

Her er "Priemther-Marthe", datteren til Prim-Tore d. y., i fantefortegnelsen 1845:

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01100657000419

 

Det kan se ut som hun har en 13 år gammel sønn, Thorvald, f. 1832. I den trykte Fantefortegnelsen 1845 på www.bokhylla.no står at Marthes mann skal være i Slaveriet. 

[Grethe Flood]

Her skiftet (skiftekortet) for Berte Jonsdatter, søsteren til Marte Jonsdatter, som igjen var gift med Prim-Tore: 

 

Oppland fylke, Toten, Biri og Vardal, Skiftekort (1657-1903), Skifteprotokollside, Side 855

Permanent bilde-ID: sk11216091500855

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216091500855

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk11216091500855.jpg

 

Her står det om Marthe at hun skal ha sin altergang i Lands prestegjeld, men vanker ellers omkring i atskillige bygder. 80 år gammel. En annen søster, Maria, var enke og skulle være i Hallingdal, men ikke videre bekjent hennes oppholdssted. 

 

Henrik Jonsen og kona Kari i f.t. 1801 for Vardal: 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058259001671

 

Henrik Jonsen (Jensen) døde på Kolberg som legdslem i 1830, 94 år gammel:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000001936094

Endret Desember 23, 2016 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Kan dette være dåpen til Marthe, datteren til Jon Svarver? - se høyre side Dom 4te post Epiphan 1732: 

 

Oppland fylke, Biri, Snertingdal i Biri, Ministerialbok nr. 1 (1730-1754), Kronologisk liste 1732, Side 19

Permanent bilde-ID: kb20070603670490

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603670490

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603670490.jpg

 

 

 

[Grethe Flood]

Her er giftermålet i Aker mellom Tore Toresen og Elisabeth Jensdatter i 1794 - Tore står som ungkar:

 

Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 10 (1786-1809), Trolovede 1794, Viede 1794-1795, Side 251

Permanent bilde-ID: kb20061107010383

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061107010383

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107010383.jpg

 

Men dette er jo egentlig litt på siden av den familiegreinen du spør om, Lars! 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for ei grundig utgreiing av ætti til Prim-Tore.  Eg trur me no etter kvart har ei tilfredsstillande dekning av den ætti, i alle fall for mitt føremål.

 

Men eg vil gjerne få henta merksemdi attende til huslyden til Christopher og Anna sjølve.  Er det mogeleg å finna ut kvar det vart av dei?  Og kvar kan me finna att dei mange borni i denne huslyden?

 

Kanskje er nokon attendekomne frå juleferie som kan sjå på denne utfordringi med nye friske auge?

 

Eg takkar på ny for alle gode tips som kan kasta ljos over denne problemstillingi...