Daniel Svendson hesteskjærar - fødd kring 1712 - busett i Luster på 1740-talet - sidan kan henda i Askvoll? - del av Isakfolket? - huslyden hans?

[Lars E. Øyane]

I 1987 kom band III av Gards- og Ættesoga for Luster ut, og boki hadde eit avsnitt om hesteskjerar Daniel Svendson som budde i Høyeimsviki i Luster på 1740-talet.  Diverre var eg den gongen aldri i stand til å finna ut kvar det vart av denne huslyden, men når eg no skal oppdatera dette gamle manuskriptet, vonar eg at fleire opplysningar kan verta gjorde tilgjengelege om Daniel og huslyden hans.  Eg attgjev frå eit noko omarbeidd manuskript:

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

Daniel Svendson Høyumsvig, opphavleg frå Kaupanger i Sogndal, var son av hesteskjerar Svend Eliasson i Kaupanger, opphavleg frå Bergen, og kona Anna Olsdotter, visstnok òg frå Bergen, og truleg f. på Kaupanger kring 1712.  Broren Svend Svendson (1720‑1809), var òg hesteskjerar og budde på Slottet under Skildeim (s.d.).  Daniel gifte seg

 

     ##### (dato og stad for denne vigsli? – ein Daniel Svendson Sandberg gifte seg i Bergen 14.12.1735 med ei Martha Jørgensdotter Bang – kan det vera dei??)

 

     med Martha Pedersdotter frå

 

     ##### (opphavet hennar?)

 

     Liksom fleire av dei næraste slektningane hans var òg Daniel Svendson hesteskjerar av yrke, og me veit ikkje om nokon fast tilhaldsstad til dette parfolket utanom at dei i 1740-åri hadde vinterbustad i Høyeimsviki under Høyeim, og me trur det var her i Kvasshilleren dei budde.

Kring 1750 ser så Daniel og Martha ut til å vera farne for godt herifrå Luster, men det har til no vore uråd å seia noko meir om lagnaden deira.

Me veit om fem born etter dei:

 

##### (kan henda fleire born?)

 

 1. Anders Danielson, døypt i Dalesokni i Luster 30.9.1736, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfalet hans? – kort etter fødsli?)

 

 2. Svend Danielson, døypt i Bergen 9.10.1737,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

 3. Hans Danielson, døypt i Hafslo 24.6.1740,

 

     ##### (lagnaden hans?)

 

 4. Maria Danielsdotter, døypt på Kyrkjebø i Vik 18.9.1743, vart gravlagd i Luster 24.1.1748.

 5. Maria Danielsdotter, døypt i Nessokni i Luster 3.11.1748,

 

     ##### (lagnaden hennar?)

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

I 2004/2006 var dette emnet oppe i gamle Brukarforum: https://forum.arkivverket.no/topic/107440-21724-reisende-hans-olsen-geile-hans-og-helge-isachsdtr-sunnfjordtrenger-opplysn/page-2?hl=%2Bdaniel+%2Bsvendson#entry880437

 

Her er drøfta ætti til Helga Isaksdotter frå Sunnfjord, som eg forstår var dotter av «reisande» Isak Danielson, fødd i Askvoll og døypt der 30.5.1751: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/18

 

Foreldri hans var tydeleg Daniel Svendson og Anna Andersdotter som gifte seg i Askvoll 9.7.1750: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/12

 

Kan det vera ein samanhang mellom desse ættene?  Det var jo «påfallande» at ein Daniel Svendson dukkar opp i Askvoll like etter at Daniel Svendson vert borte frå Luster!

 

Eg reknar med det sit lesarar i Brukarforum som kjenner til denne/desse huslydane, og eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

Endret Januar 9, 2017 av Lars E. Øyane

[Rune Thorstensen]

Det er lenge siden jeg har vært borti denne slekten Lars, og er nok usikker på hvor mye jeg kan bidra med.

 

Jeg ser at Daniel giftet seg med Anna 09.07.1750 i Askvoll. Hvorvidt Martha Pedersdtr. døde rundt 1749 evt i Luster, eller om de bare skilte lag, vet jeg ikke.

 

Men Daniel og Martha fikk et barn i Kyrkjebø døpt 18.09.1743. Dessverre sier ikke innføringen i kirkeboka noe om veken kjønn eller navn på barnet. Jeg har lurt på om det kan være Maria.

 

https://media.digitalarkivet.no/kb20070523640195

 

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070523640195.jpg

 

Se høyre side i kirkeboka, nest øverst.

 

 

Når det gjelder ekteskapet med Anna har jeg notert, foruten Isach som ble født i 1751, datteren Maria, døpt i Øren, Indvik 14.12.1753, gravlagt samme sted 13.01.1754. Dessuten sønnen Svend døpt i Øren 05.01.1755.

 

Jeg har videre notert at Daniel Svendson døde i Indvik 30.08.1756. Han er da beskrevet som staader knægt.

 

Trolig er det enken Anne Andersdtr. som goftet seg på nytt 22.12.1765 i Indvig med Stoderknægt Abel Olsen.De fikk en datter Andrea Abelsdtr. døpt i Øren 12.01.1766. Anne døde samme sted 30.01.1772.

 

Når det gjelder barna til Daniel Svendson er det bare sønnen Isach fra ekteskapet med Anna jeg har fulgt.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Rune for eit interessant innlegg!

 

Eg har retta opp dåpen til Maria frå Kyrkjebø i 1743 og lagt den inn i manuskriptutdraget i innlegg #1 ovanfor.  Typisk er det at parfolket då kom frå «Fylkesbøygden», som var «daglegnamnet» på Hafslo!

 

Eg har førebels ikkje retta noko i manuskriptet når det gjeld den seinare lagnaden til Daniel, for her er det noko merkeleg i kyrkjebøkene.

 

FamilySearch seier at desse borni vart døypte i Askvoll med Daniel som far:

 

* Isak, døypt 30.5.1751 av Daniel Kleven: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/18

 

* Maria, døypt 23.12.1752 av Daniel Kleven: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/29

 

* Martha, døypt 23.12.1752 av Daniel Kleven: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/29

 

* Maria, døypt 5.10.1755 av Daniel Kleven: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/48

 

* Britha, døypt 25.10.1759 av Daniel Kleven: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/67

 

* Maria, døypt 25.4.1763 av Daniel Kleven

 

* Maria, døypt 15.9.1765 av Daniel Haavaagen

 

I Eid finn me so denne:

 

* Anders, døypt 22.4.1746 av Daniel Oremsbakken: https://media.digitalarkivet.no/view/8769/32

 

Og i Innvik desse, som du òg nemner:

 

* Maria, døypt 14.12.1753 av Daniel Hansson Staateknægt og Anna Andersdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/11506/14

 

* Svend, døypt 5.1.1755 av Daniel Svendson Øren og Anna Andersdotter (fadder er Helga Andersdotter Øren): https://media.digitalarkivet.no/view/11506/17

 

Og på toppen av det heile finn me denne vigsli i Askvoll;

 

** Daniel Alexanderson og Helga Andersdotter - trulova 16.4.1755: https://media.digitalarkivet.no/view/8596/45

 

Desse var foreldre til:

 

* Sara Danielsdotter, døypt i Gaular 1756

 

I det gamle emnet frå 2004/2206 skriv du Rune m.a. følgjande om foreldri til Helga Isaksdotter:

 

«Jeg har ikke dåpsdatoen hennes, men utfra hva jeg husker kom jeg til at hun måtte være datter av Isach Danielsen 17512-14.02.1829 Ytre Holmedal (Kleiven) og Brithe Danielsdtr. 1759 Askvoll- ? Men som du ser utfra tidspunktet for temaet (2004) må jeg tilstå at hukommelsen min nok kan ta feil. Jeg har ikke tilgang til den delen av slektstreet akkurat nå. Mvh. Rune Thorstensen.»

 

Med andre ord kan Isak og Britha IKKJE vera søsken, sjølv om dei båe er fødde på Kleivi i Askvoll!  Og sidan dotter deira heitte Helga, er det etter mitt syn rimeleg å tru at det er Daniel Alexanderson og Helga Andersdotter som er foreldri til Britha, medan Daniel Svendson og Anna Andersdotter er foreldri til Isak.

 

MEN: Kven er då foreldri til tvillingane Maria og Martha frå 1752 og Maria frå 1755, alle fødde på Kleivi i Askvoll???  Var Daniel Alexanderson gift ein gong før han vart gift med Helga i 1755?

 

Komplisert huslyd dette!!!

 

MEN, eg mistenker Anders Danielson fødd i Eid 1746 for å vera son av Daniel og Martha frå Luster - eldste sonen Anders var avliden, og Anders er fødd midt i femårsintervallet mellom dei to Maria'ne!

 

Eg takkar på ny so mykje for alle gode tips om denne huslyden!

[Rune Thorstensen]

I fare for å stokke kortene så er Isach Danelsson døpt 30.05.1751 sønn av Daniel Svendson og Anne Andersdtr.. Denne Isach  kom sammen med Brithe Danielsdtr. Hun var døpt i Askvoll 25.10.1759 som datter av Daniel Kleiven. Dersom dette er korrekt kan ikke Daniel Svendson og Daniel Kleiven være samme person.

 

Det må være to forskjellige Daniel det er snakk om, eller ville jo Isach og Birthe være søsken.

 

Jeg har registrert følgende barn av Isach og Birthe/Britha.

 

1. Helga Isachsdtr. døpt nov 1780, Sund i Hordaland, død 10.08.1851, Grytøre Askvoll. Gift første gang 1803 m/Ole Albertsen 1775-1811 og andre gang m/Hans Olsen Helle 1792 - etter 1865.

 

2. Daniel Isachson døpt 06.02.1784 i Strusshavn, Askøy. Død 1785 i Davik

 

3. Birthe Marie Isachsdtr., døpt 05.05.1785, Haugland i Fana

 

4. Daniel Isachson, døpt 21.12.1787, Haugland i Fana, trolig død 1788.

 

5. Daniel Isachson, døpt 02.11.1790, Tysse i Ytre Holmedal gift 1810 m/Birthe Helene Hansdtr. Halbrend 1789 - etter 1865

 

6. Anne Isachsdtr., døpt 15.09.1793, Tysse i Ytre Holmedal, gravlagt samme sted 04.11.1793

 

7. Anne Mare Isachsdtr., døpt 05.11.1794, Tysse i Ytre Holmedal, død 1884, Svinevik, Askvoll, gift 1828 med Lars Rasmussen f. 1799 Vernøen Askvoll, d 1875 Svinevik, Askvoll.

 

 

Jeg klarte aldri å identifisere Daniel Kleiven, men jeg ser i mine gamle notater at jeg har skrevet Alexanderson med spørsmålstegn bak. Dessverre vet jeg ikke hvor jeg hadde den opplysningen fra.

[Rune Thorstensen]

En liten tanke som slo ned i med på morgenkvisten. Kan det tenkes at Anne Andersdtr. gift med Daniel Svendson i 1750 og Helga Andersdtr. gift med Daniel Alexanderson (Kleiven) i 1755 var søstre? Begge parene må ha bodd på Kleiven en stund, og Helga var fadder i Øren til Daniel og Annes barn.

Men hvor kom de fra og hvem er denne Daniel Alexanderson alias Kleiven.

[Rune Thorstensen]

Der er mange usikre momenter i forbindelse med disse familiene.

 

Vi vet altså at Helga Andersdtr. giftet seg i Askvoll med Daniel Alexanderson i 1755 og fikk i alle fall barna Sara i 1756 og Brithe i 1759 med ham. 

 

Så registrerer jeg at en Helga Andersdtr., omstreifende fra Askvoll giftet seg i Sund, Hordaland 30.09.1774 med Ole Hansson Møchlebust. Jeg vet ikke om de får barn sammen. Jeg har antatt at Daniel Kleiven alias Alexanderson trolig var død før 1774.

 

Men da er det et stort spørsmål hvem denne Daniel Kleiven er som døper en datter Gjertrud 08.01.1785 i Askvoll?

 

Kanskje jeg kan svare på spørsmålet selv. I 1780 den 19 august døper Soldat Daniel Johannessen en sønn Johannes på Kleiven. Da er det trolig samme mann som får datteren Gjertrud 5 år senere samme sted.

 

Og da fant jeg i Fylkesarkivets baser (Sogn og Fjordane) at Soldat Daniel Johannessen Kleiven giftet seg i Askvoll 27.03.1780 med Anne Johannesdtr. fra Skilbrei i Gaular.. Da kan vi nok se bort fra at disse har noe med de to tidligere nevnt Daiel på Kleiven, Svendson og Alexanderson.

 

 

Endret Januar 10, 2017 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

I ditt første innlegg stiler du spørsmål om Daniel Svendsen Sandberg kunne være identisk med " din " Daniel Svendsen. Det kan vi nok utelukke. Denne Daniel er det skifte etter i Sollieds skifteavskrifter fra Bergen i 1747. Han skal angivelig være født i Stockholm. Det er det opplyst i forbindelse med at han tok Borgerskap i Bergen 03.02.1735 som Høker.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Rune for fleire spennande og interessante kommentarar!

 

Eg har i dag gått og «tygga» på dette Daniel-mysteriet, og eg TRUR eg har løysingi:

 

A. Daniel Svendson frå Luster har mist (første) kona Martha kring 1749.  So har han gift seg att i Askvoll i 1750 med Anna Andersdotter, og dei har fått borni:

 

*** Isak døypt på Kleivi i Askvoll 30.5.1751

 

*** Maria og Martha tvillingar døypte på Kleivi i Askvoll 23.12.1752 - Martha oppkalla etter første kona hans! - desse må vera avlidne kort etter fødsli!?

 

*** Maria døypt i Innvik 14.12.1753 - gravlagd same stad 13.1.1754

 

*** Svend døypt i Innvik 5.1.1755.

 

B. Daniel Alexanderson frå ?? gifte seg i Askvoll i 1755 med Helga Andersdotter - truleg søster av Anna ovanfor..., og dei må ha hatt desse borni:

 

*** Maria døypt på Kleivi i Askvoll 5.10.1755 - truleg avlidi kort etter!

 

*** Sara døypt i Gaular sist på året(?) i 1756

 

*** Britha døypt på Kleivi i Askvoll 25.10.1759

 

*** Maria døypt på Kleivi i Askvoll 25.4.1763

 

*** Maria døypt på Håvåg i Askvoll 15.9.1765

 

Korleis høyrest dette ut i dine øyrer, Rune??

 

Elles ser eg at ståtterknekten Daniel Svendson er skriven 40 år gamal då han vart gravlagd i Innvik i slutten av august 1756: https://media.digitalarkivet.no/view/11506/224

 

Eg takkar på ny for alle gode tips om huslyden til Daniel Svendson!!

Endret Januar 10, 2017 av Lars E. Øyane

[Rune Thorstensen]

Jeg vil si at dette stemmer overens med det inntrykket jeg også har fått. Det må være slik det henger sammen. Jeg ser at begge parene døper barn for Maria. Det skulle man kanskje tro kunne være navnet på mor til Anna og Helga.

Ellers er det jo mye uklart vedr etterkommerne. Jeg har kun fulgt Isach Danielsen f.1751 (innlegg 4). Når det gjelder barna til Daniel Kleiven og Helga har jeg mer om Sara og Britha.

 

Men det var vel egentlig barna til Daniels Svendson du var på jakt etter.

 

[Rune Thorstensen]

Hei Lars.

 

Jeg sitter og roter litt i gamle papirer, samt søker litt i Digitalarkivet. Der finner jeg en Svend Eliassen og Anne Olsdtr. som døper en sønn Elias i Korskirken 25.06.1709. Det er vel kanskje foreldrene til Daniel Svendsen.

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006087062

 

Og samme sted finner jeg en Musqveter Svend Eliasson viet til Anne Olsdtr. 24.07.1712.

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001007640

Endret Januar 11, 2017 av Rune Thorstensen

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Rune for nye interessante innlegg!

 

Jau, det er nok foreldri til både Daniel og Svend du har finne vigde i Bergen.  Eldste sonen Elias var ogso hesteskjerar og budde i Sogndalsfjøra i Sogndal der han fekk mange born!  Det ser ut som om Elias og Anna kort etter dei gifte seg flytte til Kaupanger i Sogndal!

 

Musketer Svend Eliasson står forresten ikkje i boki som Egil Øvrebø i si tid skreiv om soldatane i store Nordiske krig!

 

Nei, enkel skal denne huslyden ikkje vera...

 

Eg takkar på ny for alle gode tips og innspel om huslyden til Daniel Svendson!!

[Rune Thorstensen]

I første innlegg nevner du at Svend og Anne også hadde en sønn Svend som var hesteskjærer. Det sammenfaller med det jeg har notert, men jeg hadde ikke notert tidligere at de også hadde en sønn Elias. Om du har anledning, kunne jeg tenkt meg info om Elias hans hustru og deres barn, enten her eller på mail til rthors@online.no Jeg har noen løse tråder som kanskje kan falle på plass om jeg får disse opplysningene.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Rune for eit nytt innlegg!

 

Dei opplysningane som eg har om Elias Svendson og ogso om ei søster deira Dortha Svendsdotter, er medtekne under dette emnet:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/190744-svend-svendson-hols%C3%A6th-1720-1809-f%C3%B8rste-kona-anna-rochling-omstreifande-folk-i-sogn-og-fjordane-opphavet-og-omfanget-av-denne-%C3%A6tti/?hl=%2Bsvend+%2Bsvendson

 

Eg hadde ikkje nokon eksakt alder på Elias Svendson den gongen eg la ut dette emnet, og eg har vel en mistanke om at det kan ha vore to brør med same namn, og at den første døydde i ung alder...?  Elles er nokre av desse borni sidan dukka opp i ulike samanhangar.  Soleis er:

 

* Svend Eliasson, fødd 1759,

 

barnefar då kusina Gunnhild Svendsdotter fekk dotteri Anna døypt i Opheim sokn på Voss 13.1.1781!

 

* Gunnhild Eliasdotter, fødd 1752,

 

barnemor då ho i lag med Anders Olson «frå Nordland» fekk dotteri Ingeborg døypt på Leikanger 15.8.1779!

 

Kanskje du Rune finn att fleire av desse Eliasborni??

 

Eg takkar enno ein gong for framifrå bistand til å finna ut av denne ætti!

[Grete Singstad]

På 10.1.2017 den 11.22, Rune Thorstensen skrev:

Vi vet altså at Helga Andersdtr. giftet seg i Askvoll med Daniel Alexanderson i 1755 og fikk i alle fall barna Sara i 1756 og Brithe i 1759 med ham. 

 

Kan de også være foreldre til Anne Marie Danielsdatter, gift med Rasmus Larssen? Dette paret hadde i alle fall barna Anders f. 1796 på Grønnevig i Fana, Lars f. 1799 på Vernøen i Tysnes og Helge f. 1802 på Rusøen i Tysnes.

Lars Rasmussen ble gift med Anna Maria Isaksdatter, datter av Isak Danielsen og Brithe Danielsdatter.