Øyanes påskenøtt 2017 #4 - Gjertrud Ingvaldsdotter (1833- ) - frå Luster - gift med matros Peter Olai Trondson frå Alvøen (1828- ) - forsvinn kring 1860 med to born - kvar vart det av dei?

[Ottar Eliassen]

Men på ca, denne tid begynte Myren/Alvøen og gifte seg inn med Grimstad i Fana. Kan barna til Peter/Gjertrud spores der?

Har ikke funnet noe, men`??

 

[Ivar Moe]

15 timer siden, Lars Waaltorp skrev:

I en oversikt fra Universitetsbiblioteket i Bergen fant jeg en forhandlingsprotokoll for "Understøttelsescommissionen for uheldige Søemænd i Bergen". Kanskje det står noe der om hva som var grunnlaget for utbetalingen til Gjertrud Trondsen i 1860?

 

http://www.ub.uib.no/avdeling/spes/manuskript/ms.1-704.wiesenerkatalogen.pdf

 

 

http://www.ub.uib.no/avdeling/spes/manuskript/

 

Den er god Lars W. 

Disse protokollene har jeg aldri hørt om så det var gode nyheter.

 

Det ligger vel i sakens natur at så lenge Gertrud får understøttelse så må dødsfallet til matros Trondsen være registrert i et eller annet offentlig register.  Sannsynligvis dette du henviser til her. 

 

Mvh

Ivar

[Lars Waaltorp]

17 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

Elles les eg innlegget til Lars W. med spesiell interesse!  Korleis finn du slike referansar, Lars?   Eg er samd med deg i at denne forhandlingsprotokollen godt kan inneholda opplysningar om Peter Olai Trondsen, men korleis kan me få innsyn i denne protokollen?  Lyt ein gå på lesesalen på Universitetsbiblioteket for sjølv å slå opp?  I so fall har eg eit problem med det, men kanskje Ottar eller andre som bur nærare har høve til å sjekka nærare?

 

E-post-adressen til UiB: post@uib.no De har stengt nå i romjula, men kanskje de kan gi deg en nyttårsgave neste uke?

 

Ellers bruker jeg Google og Nasjonalbiblioteket og mye tålmodighet til å søke etter dokumenter. Fikk stor hjelp fra Ivar som fant avisutklippet om utbetalingene til "uheldige sømænd" 🙂

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ottar, Ivar og Lars W. for nye interessante innlegg!

 

E-post er på veg til Universitetsbiblioteket i Bergen med bøn om oppslag.  So får me vona på eit positivt svar!

[Lars E. Øyane]

So har eg motteke svar frå Universitetsbibliotelekt i Bergen, me diverre var det ikkje so mykje å verta klok på...

 

~~~~~~~~~~~~

 

Hei

Disse to sidene var alt fra 1860- hoppet så direkte til 1863. Vi får se om noe mer informasjon om han dukker opp

Med vennlig hilsen/ Best Regards

Nils-Erik Moe-Nilssen
Førstekonsulent/Higher Executive Officer
Manuskript- og Librarsamlingene/ Department of special collections
Universitetsbiblioteket I Bergen/ University of Bergen Library

 

~~~~~~~~~~~~

 

Her følgjer vedleggi.

 

Kanskje nokon ser noko eg har oversett???

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å løysa denne kjempefloka!

[Ottar Eliassen]

Hei.

Kan det være nye opplysninger i dette temaet?

Kan nye kilder være skannet/avskrevet?

Håper noen kan hjelpe videre.

(Vet at Lars har gått bort)

Petter Olai var bror til min oldemor, derfor interesse.

 

mvh

Ottar

[Ottar Eliassen]

Hei.
Løfter denne igjen. Kan det være nye ting som er kommet på nett?
Hadde Gjerertrud noen i nær familie som reiaste til Amerika 1860-65?
Ingen i Peter Olai sin fam. som gjorde.
Finnes det spor etter Peter i sjømann/militær ruller?
Håper noen vil se på dette.

mvh Ottar

[Ottar Eliassen]

 Hei.
Ser at folk mer aktive nå,  en i julen.
Kan det være spor etter mor og barna etter 1865?
Rart at de bare  blir borte. De kan ha bosatt seg et annet sted j Norge.
Vist Petter Olai var død, kunne hun ha giftet seg, nytt etternavn?

 

mvh Ottar

Endret Desember 30, 2024 av Ottar Eliassen

[Grethe Flood]

Jeg ser at barna til Peter Olai og Gjertrud ble døpt i Nykirken, og på Digitalarkivet har jeg funnet Bergen Byarkiv, BBA/A-2588: Bergen kommune. Sosialvesen, Bergen fattigvesen, manntallsprotokoller for Nykirken sogn med register, 1854-1864. 

 

I registeret fant jeg Gjertrud Ingvaldsdatter og Peter Olai Trondsen under året 1860: 

 

Bergen fylke, Fattigmanntall nr. 1 (1854-1864), Protokollside, Side 16
https://www.digitalarkivet.no/ed60133703000016
 

Bergen fylke, Fattigmanntall nr. 1 (1854-1864), Protokollside, Side 34
https://www.digitalarkivet.no/ed60133703000034 

 

Her er opplysningene i selve manntallsprotokollen: 

Bergen fylke, Fattigmanntall nr. 1 (1854-1864), Side 212
https://www.digitalarkivet.no/ed60133703000212 
 

Endret Desember 31, 2024 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Slik jeg leser manntallsprotokollen, så var Gjertrud i tjeneste hos disse personene i årene 1860-1864:

 

Her er Abraham Opheim i FT1865 for Bergen:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038249018253

 

Her er amtmann Hans Thomas Meinich i FT1865 for Bergen:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038249001954

 

Nederst i tellingslisten for husstanden til Hans Thomas Meinich finner jeg en Gjertrud Petersen, f. 1833 i Luster - tjenestetyende:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038249001960

 

https://rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=1301&kenr=0001&bnr=0181&lnr=000

 

• Tellingsår: 1865
• Kommune: Bergen
• Kommunenummer: 1301
• Gatenavn: 2-17
• Gatenr:
• Bydel:
• Gårdeier: Mikal Krohn
• Antall leiligheter: 2

Antall personer registrert på bostedet: 12

---

	Navn	Familie-stilling	Sivil-stand	Yrke	Fødselsår	Fødested	Etnisitet
	Michael Krohn	husfader	g	kjøbmand	1793	Bergen
	Fredrikke Lovise Krohn f. Monrad	kone	g		1794	Bergen
	Anna Magdalena Holm		u	tjenestetyende	1830	Bergen
	Hans Thomas Meinich	husfader	g	amtmand	1819	Lands Pg.
	Eveline Andersen Meinich f. Stenersen	kone	g		1841	Aals Pg.
	Jens Christian Meinich	søn	u		1856	Lands Pg.
	Carl Johan Meinich	søn	u		1858	Nordre Aurdal
	Gabriel Hofgaard Meinich	søn	u		1861	Bergen
	Elisabeth Wilhelmine B Meinich	datter	u		1863	Bergen
	Gjertrud Petersen		e	tjenestetyende	1833	Lyster
	Randine Arnesen		e	tjenestetyende	1821	Hammer, søndre Bergenhus
	Carl Linne Sommerfelt	logerende	u	adjunkt	1834	Ringebo

Endret Desember 31, 2024 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Bergens Adressecontoirs Efterretninger, onsdag 13. februar 1861

https://www.nb.no/items/fc2a46b9c679b4a768964e86cc4ad1cb?page=7&searchText=trondsen

 

[Ottar Eliassen]

Mange takk Grethe.
Dette er et godt spor, men sliter med å se hva som står skrevet.  (synet er dårlig, venter på opr.)
Trenger tyde hjelp.
Omkom Peter Olai ved et forlis?

mvh Ottar

Endret Desember 31, 2024 av Ottar Eliassen

[Grethe Flood]

Jeg leser: "Manden antaget død ved forliis.".

 

Det står vel også at Anne Malene er utgått fra 1/10 60. 

 

Det står at Gjertrud tjente hos Abraham Opheim 8/10 60 og hos amtmann Meinich 9/4 61, 9/10 61, 1/4 62, 13/10 62 likeså 1/11 63 likeså 8/4 64 likeså. 

 

Men nå ser jeg i protokollen at det er henvist til flere nr. - skal sjekke videre i manntallsprotokollen om det er registrert mer:

[Ottar Eliassen]

Fint du ser på dette Grethe.
 Håper du finner noe.
mvh Ottar

[Grethe Flood]

Jeg kan foreløpig ikke se noen nyere registreringer på Gjertrud etter 1860 i manntallsprotokollen. 

[Grethe Flood]

På Digitalarkivet er det fattigmanntall for Bergen, som ikke er søkbart: Bergen fattigvesen. Manntallsprotokoll for 3. avdeling, 1864-1878.

 

Etter å ha bladd meg gjennom flere sider, fant jeg en registrering for matros Peder Olai Tronsens enke Gjertrud Ingvaldsdatter med barn: Anne Malene, f. 12/11 57 og Peter Ingvald, f. 5/9 59. Det står under bopel at begge hos Jens Falk i 9-39. Det står at understøttelsen startet i 1860 og utløp 1/5 1867. 

 

Det står videre at Gjertrud var hos amtmann Meinich og så på datoen 14/3 1867 står det noe om at hun er tilstått 18 spd og så noe om Amerika. Så står leser jeg videre: "Moderen med børnene reist til Amerika.".

 

Bergen fylke, Fattigmanntall nr. 1 (1864-1878)
https://www.digitalarkivet.no/ed60198214000118 
 

Endret Desember 31, 2024 av Grethe Flood

[Ottar Eliassen]

Da levde mor og barn 1867. Du må ikke glemme nyttårs middagen Grethe.
Tror jeg starter et nytt innlegg for at de reiste Amerika.

Men når  døde Peter Olai 59- 60?

mvh Ottar

[Grethe Flood]

Det står at han antatt er død i forlis i manntallsprotokollen. 

 

Godt nytt år til deg! 🎆 Stille kveld her.

[Grethe Flood]

På nettsidene til Norway Heritage står det at det ikke er mulig å søke direkte på emigrantenes navn:

https://www.norwayheritage.com/pasquest.asp

 

Men det går an å få tilgang til passasjerlister via oversikten over skip som reiste fra Norge:

https://www.norwayheritage.com/queryyear.asp

 

i 1867 - det ser ut som det er et par skip fra Bergen, hvor det ikke er slike lister: https://www.norwayheritage.com/p_year.asp?ye=1867

 

Jeg kan ikke se at Gjertrud og barna er nevnt i Skipslister for Bergen-Quebec (Canada) 1865-1873 på Digitalarkivet: 

https://www.digitalarkivet.no/search/12/100097

 

[Ottar Eliassen]

Hei.
Tror det  er lettere å søke i Amerika, en å lete etter skipslister.
Kan hun ha reist til samme sted som datteren til Jens Falck?
Hun bør kunne finnes i Amerika.

Ottar

[Grethe Flood]

3 timer siden, Ottar Eliassen skrev:

Kan hun ha reist til samme sted som datteren til Jens Falck?

 

Mulig jeg har oversett noe, men hva het denne datteren og når emigrerte hun? 

[Ottar Eliassen]

Hun er nevnt i et tidlig av Lars. Ellen Christine Falck f.1847 reiste i 1863. Så vist det var kontakt mellom familiene, ville det være naturlig.
 

Elen Jensdotter Falch, sidan kjend som Ellen Christine Falch, fødd i Luster 21.6.1847, men ho skal ha utvandra til Amerika alt kring 1863 og gifte seg i Wisconsin 14.2.1865 med Gulbrand «Gilbert» Anderson frå Norderhov.  Dei busette seg i Whitewater, Walworth Co., WI og fekk sju born i lag.

Så det er stor mulighet for at hun reiste til samme sted.

 

Ottar

 

Endret Januar 3 av Ottar Eliassen

[Ottar Eliassen]

Hei.
Noen som kan finne Gjertrud og barna i Amerika/Canada i 1867?
Har ikke dato for utreise. Kan hun ha bosatt seg samme sted som Ellen Falck?
Håper på hjelp.
 

mvh Ottar.

[Lars Johannessen]

10 timer siden, Ottar Eliassen skrev:

Hei.
Noen som kan finne Gjertrud og barna i Amerika/Canada i 1867?
Har ikke dato for utreise. Kan hun ha bosatt seg samme sted som Ellen Falck?
Håper på hjelp.
 

mvh Ottar.

 

Gilbert og Ellen i 1870 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MNS8-TXC

Navn	Gilbert Anderson
Kjønn	Male
Alder	31
Fødselsår (anslått)	1839
Fødested	Norway
Rase	White
Relasjon til husstandens overhode	Head
Type hendelse	Census
Hendelsesdato	1870
Sted for hendelse	Whitewater, Walworth, Wisconsin, United States
Husstandens identifikator	93
Linjenummer	27
Sidetall	13
Tilknyttet publikasjonsnummer	M593
Tilknyttet navn	The U.S. National Archives and Records Administration (NARA)

 

Andre personer på denne opptegnelsen

 

Ellen Anderson

 

F

22

Norway

 

Albert Anderson

 

M

5

Wisconsin

 

Ida Anderson

 

F

3

Wisconsin

 

Emma Anderson

 

F

1

Wisconsin

 

Ida Falk

 

F

46

Norway

 

Ingen Gjertrud såvidt jeg kan se, heller ikke i 1880-tellingen

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MNHL-KFT

 

Navn	Gilbert Anderson
Kjønn	Male
Alder	40
Fødselsår (anslått)	1840
Fødested	Norway
Sivilstand	Married
Rase	White
Relasjon til husstandens overhode

Fars fødested	Norway
Mors fødested	Norway
Type hendelse	Census
Hendelsesdato	1880
Sted for hendelse	Whitewater, Walworth, Wisconsin, United States
Sted for hendelse (Original)	Whitewater, ED 239, Walworth, WI, United States
Husstandens identifikator	6691230
Personnummer	0
Arkbokstav	C
Arknummer	280
Volum	1
Tilknyttet publikasjonsnummer	T9
Tilknyttet navn	The U.S. National Archives and Records Administration (NARA)

 

Gilbert Andersons ektefeller og barn

 

Emma Anderson

Datter

F

6

Wisconsin, United States

 

Clara Anderson

Datter

F

1

Wisconsin, United States

 

Ida Anderson

Datter

F

13

Wisconsin, United States

 

Amelie Anderson

Datter

F

3

Wisconsin, United States

 

Albert Anderson

Sønn

M

14

Wisconsin, United States

 

Ellen Anderson

Hustru

F

34

Norway

 

 

Andre personer på denne opptegnelsen

 

Sophia Oleson

 

F

23

Sweden

 

 

 

 

Endret Januar 4 av Lars Johannessen

[Sven Hjortland]

 

 

Gjertrud FAG https://www.findagrave.com/memorial/109158521/gertrude-anderson

Peter Ingvald FAG https://www.findagrave.com/memorial/109158276/peter-peterson?

Endret Januar 5 av Sven Hjortland