Anene til Olaus Olsen f. 1840-1841 i Modum og Karen Manuelsdatter/Emanuelsen f. 1844-1845 i Numedal/Svenne Flesberg

[Madje Vanhatalo]

Hei. Kan noen hjelpe meg å finne anene til disse to: Olaus Olsen f. 1840-1841 i Modum og hans kone Karen Manuelsdatter/Emanuelsen f. 1844-1844 i Numedal/Svenne i Flesberg. Olaus Olsen var Malersvend en stund og han jobbet på Jernbanen, han var og smedsvend og ble smed på jernbanen. Jeg lurer også på hvem som var foreldrene til svigersønnen deres Olav Torgersen Jahren f. 27. januar 1870 i Øvre Eiker. Han giftet seg med datteren deres Pettrea Marie Olsen f. 19. Mai 1866 i Strømsø, Drammen den 15. februar 1891 i Gamle Akers Kirke, Oslo.

[Oddgeir Marthinsen]

Olaus og Karen sitt giftemål her nr 4.

https://media.digitalarkivet.no/kb20061102340402

[Sven Hjortland]

Dette kan være far til Karen:

 

Nummer 14 Maul

 

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 8 (1816-1839), Fødte og døpte 1822, Side 85-86
Permanent bilde-ID: kb20051116020716
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020716
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051116020716.jpg
 

[Sven Hjortland]

Kari, nummer 12

 

Buskerud fylke, Flesberg, Svene, Lyngdal i Flesberg, Ministerialbok nr. I 6 (1834-1860), Fødte og døpte 1845, Side 43
Permanent bilde-ID: kb20061031350576
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061031350576
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061031350576.jpg
 

[Sven Hjortland]

Halvbror av Kari?

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000070040

 

 

Hellik - konfirmasjon; nummer 20

 

https://media.digitalarkivet.no/view/1096/120

[Sven Hjortland]

Olaus, nummer 9

 

Buskerud fylke, Modum (Heggen), Nykirke, Snarum i Modum, Ministerialbok nr. 6 (1832-1841), Fødte og døpte 1841, Side 346-347
Permanent bilde-ID: kb20051109010181
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109010181
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051109010181.jpg
 

[Sven Hjortland]

Vielsen til Olaus foreldre, nummer 25

 

Buskerud fylke, Modum (Heggen), Nykirke, Snarum i Modum, Ministerialbok nr. 6 (1832-1841), Viede 1835, Side 382-383
Permanent bilde-ID: kb20051109010199
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109010199
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051109010199.jpg
 

[Madje Vanhatalo]

Klarer ikke helt å tyde det som står. Kan du være så snill å skrive det selv Sven Hjortland. Takk i forveien.

 Takk for hjelpen i tillegg.

[Dag Thorsdalen]

Var det en eller to Maul/Manuel/Emanuel Johnssønner som opererte innenfor noen titalls km midt på 1800-tallet?

 

Via FS finner jeg dette:

 

Viet på Eiker 29/9 1843 Emanuel Johnsen og Mari Christensdatter: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWSB-9B6

Dette synes å være samme "Maul" som Sven fant dåpen til på Kongsberg i 1822. 

Dette paret hadde i hvert fall disse barna til dåpen i Haug kirke på Eiker:
Carl, 31/12 1843: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW6K-34L
Johan, 30/8 1846: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW6K-GMN
Grete Andrine, 13/1 1850: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHKN-BXX
Martin, 1/5 1853: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW6L-94D Elise, 7/10 1855: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHMQ-H57
Laurits, 11/7 1858: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWWM-XZZ
Elen Marie. 26/5 1861: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHN8-QJL
Laura, 20/9 1863: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHN8-ZQ1
Her er denne familien på Eiker ved FT 1865: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01038091012051   Her er Emanuel oppført som født på Eiker, men grensen mellom Eiker og Kongsberg går bare noen km. utenfor bysentrum, slik at også mange som bodde på Eiker-siden av grensen ofte brukte Kongsberg kirke. Det trenger derfor ikke være noen motsetning mellom disse opplysningene.   Ved alle disse tilfellene oppgis moren med Christens-/Kristensdatter som farsnavn og varianter av Mari som fornavn. Jeg ser et mønster med i gjennomsnitt er mellom to og tre år mellom hver fødsel/dåp. Likevel kan det være rom for nok et barn født tidlig i 1845. Spørsmålet blir da om dette også er Karen/Karis foreldre, og at morens navn har blitt forvansket ved dåpen i Svene?   Kanskje kan konfirmasjonen hennes bidra til å opplyse dette? Kjenner du hvor og når den skjedde?   En annen måte å få spørsmålet avklart er å finne ut når en eller begge av dette ekteparet døde, og så se i dødsfallsmeldingene hvem barna deres var.   Karen/Kari oppgis ifølge kirkeboken for Flesberg å være født på Ramvikeiet i Svene, dere foreldrene hennes bodde som innerster. Dette ville være typisk for arbeidsfolk som bare bodde i bygda en kort tid. Det kan støtte opp under at det dreier seg de samme folkene. De omtales ikke under Ramvik/Ramvikeiet i bygdeboka Flesbergboka.

[Madje Vanhatalo]

Jeg har dessverre ingen kunnskap om hvor hun kan ha konfirmert seg. Denne informasjonen dere har kommet med til meg er helt ny for meg. Er det mulig at det er noen reisende røtter i dem? Disse her tilhører min oldemors slekt. Jeg har alltid lurt på hvor hun får sitt mørke hår fra skjønner dere. Jeg har tenkt at hun kanskje har fått det mørket håret fra noen lenger bak i slekten fordi alle i nærmeste familie hadde enten rødt eller blondt hår.

Forresten var Emanuel/Manuel/Maul et vanlig navn på denne tiden?

Mvh Trym

[Dag Thorsdalen]

Jeg ville prioritert å lete etter konfirmasjonen hennes. Hvis hypotesen om at morens navn er feilskrevet ved dåpen hennes er rett, er det mest sannsynlig at hun ble konfirmert på Eiker. Hvis hun ikke fins der, er vel Flesberg, Kongsberg og Bragernes og Strømsø i Drammen mest nærliggende.

 

Når det er tvil om opplysningene i en kirkebok er korrekte, pleier jeg alltid å se om det fins flere utgaver av dem. For Flesberg i 1845 fins det to utgaver, min.bok og klokkerbok. Selv om disse i prinsippet skal være identiske, har jeg vært bort en del tilfeller der den ene har feil of den andre har rett. I dette tilfellet er imidlertid dette trikset til noen hjelp da morens navn er skrevet på samme måte i begge (øverst):

SAKO, Flesberg kirkebøker, G/Ga/L0002: Klokkerbok nr. I 2, 1834-1860, s. 39

https://media.digitalarkivet.no/kb20070315650302

 

Nei, Emanuel med varianter var langt fra noe vanlig navn på 1800-tallet - i hvert fall ikke på de stedene jeg har best oversikt over. Foreldrene til den Maul født 28/9 1821 og døpt på Kongsberg året etter var ikke viet der. Hvis du han vansker med å lese det som står i min.bok om denne dåpen, kan det kanskje hjelpe å se på klokkerboken i tillegg. Den er ofte lettere å lese, bl.a. i dette tilfellet:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1816-1839, s. 82-83

https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630668

 

Farens navn leser jegg begge steder som John Lovarsen. Lovar var heller ikke et vanlig navn på de kanter. En kunne tenke seg at det var Levor(d), et kjent navn i bygdene rundt Kongsberg, som har blitt forvansket.

 

Det synes imidlertid ikke å ha vært tilfelle, da jeg finner at han og Guri Olsdatter, Mauls mor, giftet seg i Skoger i Vestfold (nå en del av Drammen) 18/10 1812: https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000002298010

 

Han oppgis da som enkemann, og bostedet var Stubberud da hadde sitt første barn til dåpen samme sted 14/2 1813: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000011285489

 

Jeg kan ikke se at de nevnes i Skogerboken. Men Skoger var, i likhet med Kongsberg, et gruvedistrikt, som tiltrakk seg mennesker fra nær og fjern. Det er derfor ikke godt å si noe mer om opphavet hans uten flere kilder å bygge på. Mørkt hår kan også ha andre årsaker enn reisende slekt. Jeg leste for ikke så lenge siden en artikkel i NST om en ganske kjent person i forrige århundre, født på Kongsberg, som selv hevet å være av slikt opphav, og viste til utseende sitt. Men da det ble ettergått viste det seg at han på alle sider var av ganske gjennomsnittlig norsk bonde- og husmannsslekt (og i slekt med meg langt uti).

 

 

Et mulig spor etter John Lovarsen. På Kongsberg ble konfirmert i 1801 Anders Lovardsen Tofte: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000038405

 

I Sølvverkets avskjedigelsesmanntall fra 1805 er farsnavnet hans skrevet Lodvesen, og han oppgis døpt 15/7 1786. Han var sønn av en Lodve(r) Lodve(r)sen Tofte fra Fron i Gudbrandsdalen som giftet seg to ganger på Kongsberg, i 1785 og 1803, begge ganger som enkemann. Det var for øvrig flere med etternavn Tofte fra Fron på Kongsberg.

 

I sitt første ekteskap hadde han i hvert fall disse barna til dåpen på Kongsberg:

1. Ole 1769: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4Y5-LZB

2. Berthe 1772: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4YR-5J7

3. Berthe 1775: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH9Z-1ZC

 

Og da spørs det om han ikke hadde flere barn, og at John var hans sønn. I Sølvverkets eksaminasjonsmanntall av 1805 finner jeg Jon Lodversen, døpt i 1764, som gamal tømmermann med en ordinær månedslønn på 6 rd. 76 sk. Det var 50% mer enn de fleste ordinære gruvearbeiderne tjente. Han må dermed ha vært ansett som en høyt kvalifisert fagmann. Det opplyses videre om ham at han var gift og hadde tre barn. Han ble gitt avskjed med 2 års etterlønn.

 

At så var tilfelle viser denne stadfestelsen av hjemmedåp av hans sønn Ole, født 22/12 1815, på Kongsberg 20/1 1816:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 173

https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630423

https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006306739

 

I tillegg til Maul og barnet døpt i Skoger i 1813, finner jeg også en sønn Emanuel født 19/9 1819 og døpt 22/1 1820 på Kongsberg (nr. 15):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1816-1839, s. 57-58

https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020695

 

 

Som nevnt viser sølvverksmanntallet av 1805 og vielsen i Skoger i 1812 at John hadde vært gift før. Også i han første ekteskap hadde de som skrev kirkebøkene problemer med farsnavnet hans, for da kalles han stadig vekk Ludvigsen o.l.

 

Han giftet seg første gang på Kongsberg 11/7 1789 med piken Anne Dorthea Michelsdatter:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 384

https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630230

 

Jeg har funnet disse barna til dåpen på Kongsberg:

1. Ludvig, døpt 14/1 1792: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620713

2. Maren Elisabeth, døpt 10/10 1795: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630046

3. Ole, døpt 30/6 1798: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006281022

4. Elisabeth Maria, døpt 28/3 1801: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006286322

5. Elisabeth Maria, døpt 18/6 1803: https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000006289831

 

Her gravlegger han den første kona si på Kongsberg 20/5 1809: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000001180571

Også sønnen Ole og den første datteren Elisabeth Maria døde som små.

 

Og her er familien ved FT 1801: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058268004869

 

 

Oppsummert:

 

Her har vi å gjøre med en familie med etternavn Tofte som kom fra Fron i Gudbrandsdalen til Kongsberg på 1760-tallet mens driften av Sølvverket var på det mest intense og Kongsberg var landets nest største by (etter Bergen, men før Christiania). I Sør-Fron fins det tre Tofte-gårder, gnr. 115, 116 og 117. Trolig var det der familien hadde opphavet sitt. Faren, Lodver Lodversen Tofte ble gift minst tre ganger, og gravlegges på Kongsberg 20/2 1808, med oppgitt alder 70 år (f. ca. 1738): https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000001179670

 

Den første kona hans, som jeg så langt ikke kjenner navnet til, må være død mellom 1775 og 1785. De hadde ikke giftet seg på Kongsberg, så sjansene er vel store for at hun og var gudbrandsdøl.

 

Sønnen John Lovarsen Tofte oppgis å være døpt i 1764, men ikke på Kongsberg. Han giftet seg første gang i 1789. Han var en høyt kvalifisert tømmermann ved Sølvverket inntil det ble nedlagt første gang i 1805. Etter at den første kona døde i 1809 må han ha flyttet til Skoger. Var det gruvene i Konnerud som trakk ham dit? Med sine kvalifikasjoner må han ha vært blant de som hadde lettest for å få seg nytt arbeid. Der giftet han seg på nytt med Guri Olsdatter. Det yngste barnet deres var sønnen "Maul", født i 1821. Familien synes å ha vendt tilbake til Kongsberg senest i 1815, og året etter startet Sølvverket så smått opp igjen driften. Kan han ha vært blant dem som ble gjenopptatt der?

 

Det har ikke kommet frem hva sønnen "Maul" hadde av yrke. Som sønn av en høyt gasjert tømmermann er det vel ikke utenkelig at han har lært håndverket av faren. Ellers synes han for det meste å ha bodd på Eiker, men med en liten "avstikker" til Svene da datteren Kari ble født i 1845. Det er heller ikke avklart om morens navn ved denne dåpen er feilført.

 

 

mvh dth

[Madje Vanhatalo]

Wow dette er virkelig fascinerende! Takk for all hjelpen. Jeg hadde ikke klart dette uten deg.

Mvh Trym