Manntallene 1664-1666 Vestre Moland, AA - uoverensstemmelser, hva er riktig?

[Leif Salicath]

Fogdenes og sorenskrivernes manntall stemmer ikke overens med sogneprestenes manntall når det gjelder gården Klingsund i Vestre Moland (AA).

 

Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666 (1664)  https://media.digitalarkivet.no/ft10051005310032 har som Rollof ibm 52 år og Gramb Aanevig 52 år nevnt med 1/2 hud hver, altså eiere. Det fremgår vel ikke om de bor der, men jeg ser av senere fogdregnskaper at Gramb Aanevig bor på Vatne, Vestre Moland. Aanevig er en gård i Eide (Hommedal).

 

Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666 (udatert, kanskje 1665) https://media.digitalarkivet.no/ft10051005310141

 

Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666 (udatert, kanskje 1666) https://media.digitalarkivet.no/ft10051005124168

 

Sogneprestenes manntall 1664-1666 https://media.digitalarkivet.no/ft10051005124158

 

Sogneprestenes manntall 1664-1666 https://media.digitalarkivet.no/ft10051005124168

Denne forvirrer meg ikke så lite. Her nevnes 2 sønner av Rollof Stiansen og disse ser jeg ikke noe annet sted. Er det deres alder som nevnes?

 

Sogneprestenes manntall 1664-1666 - korrigering https://media.digitalarkivet.no/ft10051005124173

 

Går det an å lese ut av dette hvem som eier og hvem som bor på gården Klingsund? Heter Rollof Stiansen eller Tellefsen? Jeg kan nevne at på gården Vatne hvor Gramb Aanevig ihvertfall bor senere er det flere Stiansen. Forveksling?

Endret September 12, 2017 av Leif Salicath

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

22 minutter siden, Leif Salicath skrev:

Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666 (1664)  https://media.digitalarkivet.no/ft10051005310032 har som Rollof ibm 52 år og Gramb Aanevig 52 år nevnt med 1/2 hud hver, altså eiere. Det fremgår vel ikke om de bor der, men jeg ser av senere fogdregnskaper at Gramb Aanevig bor på Vatne, Vestre Moland. Aanevig er en gård i Eide (Hommedal).

 

[...]

 

Sogneprestenes manntall 1664-1666 https://media.digitalarkivet.no/ft10051005124168

Denne forvirrer meg ikke så lite. Her nevnes 2 sønner av Rollof Stiansen og disse ser jeg ikke noe annet sted. Er det deres alder som nevnes?

 

[...]

 

Går det an å lese ut av dette hvem som eier og hvem som bor på gården Klingsund? Heter Rollof Stiansen eller Tellefsen? Jeg kan nevne at på gården Vatne hvor Gramb Aanevig ihvertfall bor senere er det flere Stiansen. Forveksling?

 

Rollof og Gram brukte 1/2 hud hver. Det står ikke noe om at de var eiere, og det er ikke mulig å lese ut av manntallene hvem som var eiere.

 

Gram kalles "Arneuig"; viser vel da til Arnevik i Flosta?

 

De to Rollof-sønnene nevnes bare i det yngste sogneprest-manntallet, og forklaringa er enkel: Instruksene endret seg underveis; i de første manntallene skulle man bare ta med gutter og menn over 12 år, mens man i de senere manntallene også skulle ta med yngre gutter. De to guttene var 4 (Nils) og 2 år (Arne) gamle, ja.

 

Om Rollof het Stiansen eller Tellefsen må du kanskje søke støtte for i andre, uavhengige kilder. Jeg ser at det er rettet fra Stiansen til Tellefsen(?) i det ene manntallet, hvilket muligens skal tolkes slik at rettelsen faktisk er riktig.

[Leif Salicath]

Hei Kristian.

 

Takk for info.

 

Arnevig (Store og Lille Arnevig) er nabo til Klingsund, men i Eide/Hommedal. (Kirkeveien fra Eide gikk faktisk fra Arnevig med båt til og gjennom Klingsund til Vestre Moland kirke i gammel tid). Arnevig passer altså godt inn.

 

Tellefsen er en nøtt.  Stian Kalvild er for øvrig eier av den store gården Kalvild. At eiere på Vatne heter Stiansen er naturlig da Vatne er nabogården til Kalvild.

 

Jeg har lenge hatt en teori om at Rollof og Gramb var svigersønner til den tidligere eieren av Klingsund (i skattematrikkelen 1647), nemlig Christen "Kullenn" som er 80 år i manntallet 1664-1666. Christen bor sammen med sønnen Olluf 36 år på gården, men på en "ryddeplassen" Kalhannes (Kaldnes) derunder.

 

Rolluf er 52 år med svært små sønner (4 og 2 år), men han kan jo ha eldre døtre.

 

Jeg må nok fortsatt lete etter Tellefsen og mitt viktigste problem, nemlig hvem overtok gården etter Rolluf og Gramb. Det eneste jeg har funnet er at Jacob Mortensen så tidlig som i 1672 er nevnt som eneeier av Klingsund (iflg. fogdregnskapene). Fra ham og til 1900-tallet har jeg sammenhengende slektsrekke.

 

Det er kanskje et viktig poeng at jeg ikke ser Jacob (eller Klingsund i det hele tatt) i odelsskatten før i 1692. Det betyr kanskje at det er brudd i odelsrekken etter Christen Kullenn. Jeg baserer dette på at skattemanntallet 1610 har Olluf Klingsund som eier og det passer jo godt med at Christen har en sønn Olluf.

Endret September 12, 2017 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Jeg ser nå at skattematrikkelen 1647 har Olluf Arnevig som eier/deleier av to andre gårder Medbø øvre og Vatne http://www.nb.no/nbsok/nb/2d6d2bb7dd2970082b0906cc1613f887.nbdigital?lang=no#21

 

Når da Gramb Arnevig senere er eier i Vatne så er han rimeligvis sønn av Olluf Arnevig.

 

Jeg ser på siden foran at Thølle Kalvild nevnes. Er Thølle synonymt med Telle og kan Olluf Tellesøn være sønn av Thølle Kalvild? Viser igjen til at det er nær forbindelse mellom Kalvild og Vatne.

Endret September 12, 2017 av Leif Salicath

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

43 minutter siden, Leif Salicath skrev:

Det er kanskje et viktig poeng at jeg ikke ser Jacob (eller Klingsund i det hele tatt) i odelsskatten før i 1692.

 

Det var ofte fritak for visse skatter for eiendom man selv brukte, hvilket kan være viktig å ta med i betraktningen.

[Leif Salicath]

Takk igjen, Kristian.

 

1 time siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

 

Det var ofte fritak for visse skatter for eiendom man selv brukte, hvilket kan være viktig å ta med i betraktningen.

 

Når det gjelder nevnte Jacob så kalles han oftest Jacob Klingsund, noen ganger Jacob ibm og det bør bety at han bor på eiendommen. Men kan det ha vært slik at man i odelsskatten 1666-1691 da slapp odelsskatten, men at det fra 1692 ikke var slik?

 

Ad #4.  Det står i skattematrikkelen 1647 at Olluf Store Arnevig bor og eier 3 huder av Store Arnevig

http://www.nb.no/nbsok/nb/2d6d2bb7dd2970082b0906cc1613f887.nbdigital?lang=no#25

Dette er trolig far til Gramb.

 

Endret September 12, 2017 av Leif Salicath

[Ivar S. Ertesvåg]

10 timer siden, Leif Salicath skrev:

Fogdenes og sorenskrivernes manntall stemmer ikke overens med sogneprestenes manntall når det gjelder gården Klingsund i Vestre Moland (AA).

 

Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666 (1664)  https://media.digitalarkivet.no/ft10051005310032 har som Rollof ibm 52 år og Gramb Aanevig 52 år nevnt med 1/2 hud hver, altså eiere. Det fremgår vel ikke om de bor der, men jeg ser av senere fogdregnskaper at Gramb Aanevig bor på Vatne, Vestre Moland. Aanevig er en gård i Eide (Hommedal).

 

[...]

Sogneprestenes manntall 1664-1666 https://media.digitalarkivet.no/ft10051005124168

Denne forvirrer meg ikke så lite. Her nevnes 2 sønner av Rollof Stiansen og disse ser jeg ikke noe annet sted. Er det deres alder som nevnes?

 

...]

 

Går det an å lese ut av dette hvem som eier og hvem som bor på gården Klingsund? Heter Rollof Stiansen eller Tellefsen? Jeg kan nevne at på gården Vatne hvor Gramb Aanevig ihvertfall bor senere er det flere Stiansen. Forveksling?

 

Det løner seg ofte å lese innleiinga til eit manntal (og andre kjelder).

 

Fute- og skrivarmanntalet 1664  (ikkje "udatert") https://media.digitalarkivet.no/ft10051005310009

skal ha med "alle Indbygerne fraa 12 aar aff, dierris alder, saa som gaard-mend, bønder sønner, tieneste drenger, ....."

Manntalet fortel altså kven som bur på og brukar garden, ikkje kven som eig.

Nils og Arne Rolfsøner i Prestemanntalet er 4 og 2 år, og såleis ikkje med.

Datoen 15 mars 1664 står på den siste sida, https://media.digitalarkivet.no/ft10051005310117

 

[Leif Salicath]

Takk for det, Ivar. 

 

Jeg har bladd og lest i disse scannede sidene lenge, men lærer altså nå fortsatt nytt.

[Leif Salicath]

Kan opplyse om at jeg ser i Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666 at Thølle Kaldvild i 1647 er blitt til Tellef Kaldvild https://media.digitalarkivet.no/view/35566/29

 

Da kan min teori om at Rolloff Tellefsøn er hans sønn ha noe for seg. Tellef Kalvild er 90 år i 1664 og Rolloff Tellefsøn 50/52 år.