Peder Pedersen Rudsholmen i Hurdal, f ca 1773, Overconstabel ved Artilleriet

[Per.H.Skaug]

Grete og Grethe,

 

det var da flotte funn fra begge to! Da vet vi vel at det (tilfeldigvis) var mange Poulsdøtre i Skrukklia i 1700 årene, uten at de var søsken av den grunnen. Erik Johannesen Bratlien av Eidsvoll sogn må vel være den samme som Erik Johannesen, bruker i 1743 - 80 Bratlia i Hurdal (det var jo samme sogn i 1759). I følge Hurdalsboka var Erik sønn av Johannes Eriksen Brattlia og Rønnau Jeppesdatter, trolig fra Jeppedalen (vet ikke om det er annet enn navnet Jeppe som ligger bak det utsagnet). Det følgende kommer alt fra Hurdalsboka: Johannes var sønn av Erik Simensen Brattlia, f ca 1641. Erik Simensen og kona Kjersti Jensdatter (født av finske foreldre) ble gift i 1675, og hadde 6 barn:

• Johannes (neste bruker på Brattlia)
• Simen Høvern, siden flyttet til Amundrud i Nannestad
• Berte Gjøngsetra, g.m. Daniel Olsen Gjøngsetra. Barn: Ola på Gjøngsetra, Jon, Marte, Mari og Berte
• Karen Jeppedalen, g.m Per Mikkelsen Jeppedalen. Ingen barn. død 1753. Ved skifte står det at slekta har spredd seg til Øvre Styri i Eidsvoll, Ammerud i Nannestad, Burås i Hurdal og til Jeppedalen.
• Erik
• Inger (mulig mor til Ingerid Poulsdatter, men da burde hun vært nevnt ved skiftet etter Karen Jeppedalen)

Ammerud ved skiftet til Karen Jeppedalen og Amundrud ved Simen Høvern må vel være en feilskrivelse?

 

På Brattlia siden er det vel ingen som passer som foreldre til Ingeri Poulsdatter. Da ville de  vel være nevnt i skiftet etter Karen Jeppedalen? Så skal de være søskenbarn, må det vel være på Rønnau Jeppesdatter sin side. Det er vel ikke nødvendig at hun var fra Jeppedalen, men er det sikkert at søskenbarn her betyr i samme grad som vi i dag regner det, eller kunne det også inkludere tremenninger?

 

 

 

 

Endret November 14, 2017 av Per H Skaug
Oppdatering om at alt kommer fra Hurdalsboka

[Grete Singstad]

40 minutter siden, Per H Skaug skrev:

På Brattlia siden er det vel ingen som passer som foreldre til Ingeri Poulsdatter Da ville de  vel være envnt i skiftet? Så skal de være søskenbarn, må det vel være på Rønnau Jeppesdatter sin side? Det er vel ikke nødvendig at hun var fra Jeppedalen, men er det sikkert at søskenbarn her betyr i samme grad som vi i dag regner det, eller kunne det også inkludere tremenninger?

 

Heldigvis er søskenbarn på denne tiden det samme som det betyr i dag, derfor skal det være mulig å finne slektsforbindelsen. Er enig i at den trolig er på Rønnaus side.

[Per.H.Skaug]

Det passer jo ikke helt som søskenbarn, men ved skoskatten i 1711 hadde Hans Jeppesen (sønn av Jeppe Amundsen som har gitt navnet til Jeppedalen) en sønn ved navn Pouel. Ekstraskatt 1711 for 0237 Eidsvoll, skoskatt, Øyangen. Om Jeppe Amundsen hadde en datter Rønnau #151 gift med Johannes Eriksen og mor til Erik Johannesen i#150 (som Hurdalsboka vel egentlig regner med), ville jo denne Poul være fetter til Erik Johannesen. Om denne Poul Hansen er far til Ingerid Poulsdatter, ville derfor Peder Olsen Grabachen kunne sverge på at det var hans kones fetter, når det egentlig var hans svigerfars fetter?

 

EDIT Det kan jo også være at denne Pouel Hansen er oppkalt etter en (ukjent) onkel Povel Jeppesen eller en Povel gift med Hans Jeppesen sin søster, slik at det stemmer med at Inger Povelsdatter og Erik Johannesen faktisk er søskenbarn, og ikke forskjøvet i et ledd.

 

Et annet hint: På side 304 i Hurdalsboka står det under Ola Mikkelsen, bruker 3b) i Jeppedalen - i følge Hurdalsboka antageligvis bror til Per Mikkelsen i #151 - at Erik Bratlia ble utnevt til verge for barna til Ola Mikkelsen, fordi han var myndlingenes vær-søskenbarn (!). Kan det være noe litt løsere slektskap som det også var mellom Erik og Inger(id) Povelsdatter?

 

Endret November 14, 2017 av Per H Skaug
Pouel Hansen, Værsøskenbarn og Jeppedalen

[Per.H.Skaug]

Her har jeg laget et oppsett om Mari Jonsdatter Lundberg sin familie. Hun ble gift med Peder Pedersen (vandreren). Det går jo da tilbake på noen av de tidligere diskusjonene i tråden.

 

Knud Jonsen Lundberg g. 1712 m Sigri Pedersdatter Stastad, datter av Peder Larsen Stastad på Gran Det eneste som står i Hurdalsboka om Knud er under Sigris neste ektemann Per Elensen, som etterfulgte Knud som bruker på Lundberg, hvor det står at Jon var sønn av Knut Dåset. Dette er også sagt i Einaboka, men dette er sannsynligvis feil fordi Peder Ellensen (Sigri’s 2 mann) kjøpte Dotset senere, slik at det har blitt en sammenblanding der sønnen Jon Knudsen har en stefar, ikke en far fra Dotset. Ved skifte etter Sigri Pedersdatter på Egge Mellom i 1750, er Olle Heggernæs og Niels Olsen Sangnæs av Toten oppført som formyndere for Jon Knudsens barn hos RB. Knud var muligens på Nistua Lundberg siden det er der enken blir værende senere (bortsett fra at Peder Elensen var enkemann på Lundberg selv) og fordi sønnens enkes mann nummer to (Erik Johansen) overtok Nistua Lundberg.

 

Jon Knudsen døpt 5 s. e Trin 1713 (Faddere Ole JoensE Lundberg, Guldbrand GudmundsE Tingelstad, Guldbrand HansE Tingelstad, Karj Røsum, Martha Andersd Elffbachen i Shruchelien), begravet 25 jan 1744, 30 år , gm. Kirsti Olsdatter ca 1734 i flg RB.Det var skifte etter Jon på Lundberg i Gran 3 April 1744. Kjøpeg 2 skinn i plassen Bjørtomt for 180 rd.  Jon er ikke nevnt under Bjørtomt i Hurdalsboka. På Geni står det (uten kilder) at Kirsti Olsdatter var søster avl Ole Olsen Heggernes and Jens Olsen Heggernes Lille, og  på Family Search står det (uten kilder)at Kirsti Olsdatter (1712 – 1781) var datter av Ole Bentsen (1668 – 1757) og Beret Jonsdatter (1712 – 1790). 

 

Kirsti Olsdatter g som enke med Erik Johansen, som da ble bruker 2 på Nistua Lundberg (Jon Knutsen er ikke nevnt i Hurdalsboka) Ministerialbok for Gran prestegjeld 1745-1758 (0534P), Viede 1747, side 148b. Forloverne var Peder Alvbakken og Olle Røssum. De hadde sønnen Johannes Eriksen, f 1745, bruker 3 på Nistua Lundberg). Etterslekt på Lundberg som ikke er fulgt her.

 

1.      Knud, 28 Feb 1734 (10 år i 1744, 14 år i 1750)

 

2.      Mari, f. ca 1736 - 1738 (8 år i 1744, 12 år i 1750), konfirmert 7. jan. 1753 som 17 år. Oppland fylke, Gran, Brandbu, Tingelstad i Gran, Ministerialbok nr. 3 (1745-1758), Konfirmerte 1753-1754, Side 216 Mari Jonsdatter Lundberg, trolovet 26 Juni, viet 30 Oktober 1764  i Gran med Peder Pedersen Grasbakken i Skrukklia. #20  (I denne tråden kjent som vandreren, og far til artilleristen), antageligvis  begravet i 1783 mens hun var i Løvlien Ministerialbok for Hurdal prestegjeld 1777-1812 (0239P), Mari Jonsdatter (Dette dødsfallet passer inn med at Peder Pedersen er enkemann når han gifter seg om igjen i 1785). 

 

3.      Anne, døpt 13 April 1738 (Faddere Joen Olsen Holter, Ole Olsen Giefsen, Marthe Syversdatter Sørum, Marie Olsdatter Lundberg), g 1764 med Mads Madsen Lundberg i Skrukklia.

 

a.      Anne Marie

 

b.      Berte Marie, g.m. Erik Johansen Fagerneseie

 

c.      Mads Madsen Lundberg, f 1774, bruker på Lundberg 1802 - 1833

 

d.      Karen Mathea, g.m. Kristian Persen Rugroten

 

e.      Anne Kathrine, g.m. Frederik Andersen Solberg

 

f.       Jon, g.m. Berte Olsd., Nedre Alm i Gran

 

4.      Ole,  døpt 19 Juni 1740 (4 år i 1744, 9 år i 1750), muligens den samme som husmann på Bjørtomt (muligens fordi det er en Joen Olsen Berget, begravet 13 April 1797 som kanskje kan være faren til Ole Joensen på (Fjeldsjøe) Berget under Bjørtomt, og sikkert også Anne Joensdatter Berget som ble gift med vandreren når han var enkemann), begravet 27 Juni 1810 g.m. Ingeborg Monsdatter Nordengen, forlovet 13 Feb, Viet 24 Juni 1785 , 45 år i 1801 på Bjørtomt ved  FT i 1801 Ole Joensen Berget begravet 27 Juni 1810 . Trolover Eric Giødingsæter, Anders Hansen Giødingsæter

 

a.      Joen Olsen Berget, døpt 15 ta Trinitat 1785, begravet 3 April 1795  

 

b.      Ole, døpt Trinitat 1788 , begravet 29 Juni 1788

 

c.      Ole Olsen Berget, døpt 11 ma Trinit 1789 11 år i 1801, g. m Inger Christophersdatter. Inger g.2. gang som enke med Johannes Halvorsen Norbraaten. Johannes og Inger hadde bl.a. datteren Olea Johannesdatter Berget, g.m Peder Pedersen Rudsholmen, emigranten)

 

d.      Peder, døpt 1. S. i Faste 1792,  9 år i 1801, g. 2 Jan 1819 med Maria Michelsd. Rustad. Forlovere Gullich Gulbrandsen Rustad, Christian Nielsen

 

e.      Marte, dpt Juledag 1794  på Berget, 6 år i 1801

 

f.       Barbara, dpt 19 na Trinit  1799, 2 år i 1801, konfirmert 1815

 

5.      Iver, f. ca 1743 (1/2 år I 1744, 7 år i 1750) soldat når han i 1769 g med enken Siri Jonsdatter Sandbakken, enke etter Lars Olsen (gift 1758)

 

a.      Jon, døpt bededag 1770

 

b.      Lars, døpt 4 s. e H3K 1772

 

c.      Joen, døpt 7 s e Trin 1774, g 1797 m Kari Larsd. Dvergstenseie. 26 år ved FT 1801

                                                              i.     Elling, døpt 22 Feb 1801, viet 28 Feb 1822 m Anne Erichsd. Stubstadeyet, f ca 1792. Forlovere Michel Guldbrandsen Dvergsteen eyet og Guldbrand Christophersen Dvergsteen eyet

1.      Siri, døpt 1 September 1822, Faddere  Kari Dvergsteeneyet, Anne Stubstadeyet, Anders Stubstadeyet, Elling Tingelstadeyet, Guldbrand    Gudmundshagen. G 17 mars 1851 med Anders Gustafson fra Sverige på TingelstadEiet, f  ca 1824

a.      Anne Andersdatter 13 ved FT 1865

b.      Kari Andersdatter      11

c.      Maria Andersdatter 7

d.      Even Andersen 9

e.      John Andersen 5

f.       Peder Andersen 2

 

 

Så følger han som i Hurdalsboka er gitt som bruker 1 på Nistua Lundberg. Tatt over etter svigerfar Ole Jonsen Lundberg (kanskje en eldre bror til Knud Jonsen Lundberg?)

 

Peder Ellensen, sønn av Ellen Pedersen Teslobakken (Tislebakken). Skifte etter Peder på Tomt i Brandbu 17 desember 1742. Første ekteskap Trolovet 30 Sept, viet 2 Nov 1713 m. Ane Olsdatter (datter av Ole Jonsen Lundberg, g m Barbara Svendsdatter Helgaker), begge fra Lundberg. Ole Jonsen er ikke nevnt i Hurdalsboka. Peder fikk bygselseddel på ½ skinn i Lundberg som Ole Jonsen hadde hatt før ham den 24 Nov 1716 av sogneprest Anders Hammer. Kan Ole Jonsen være en eldre bror av Knud Jonsen, far til Joen Knudsen, men da giftet Peder Ellensen  seg i tilfelle med sin første kones onkels enke? Peder senere på Dotset og Tomt.

 

1.      Anne, 27 år ved farens skifte  i 1742, Faddere Bendt Nest-Egge, Ellen Jonsen Enevolden, Ragnhild Tislebachen, Marj Olerud, Ingeboore Tislebachen , g 1743 m. Anders Olsen (Håtveidt)

 

Annet ekteskap Trolovet 5 Oktober, viet 29 Oktober 1716 med Ane Albretsdatter Heggen, datter av Albret Albretsen (senere bruker av 1 lpd på Øvre Røsåsen, g.m Sebilla Bendtsdatter Røsåsen) og Anne Gulbrandsdatter Heggen. Ane begravet 18 mars 1732, 34 ½ år.

 

2.      Ellen dpt 2 s. e påske 1721, Faddere Jens Heggen, Elen Enevolden, Mads Enevolden, Jens Heggens Quinde, Iver Tislebachens Quinde, g 1746 m Berte Jensdatter Tømt og 1748 Kiersti Andersdatter Egge

 

3.      Albert, dpt 1724, 18 år I 1742, g 1 1751 m Gjertrud Joensdatter, g 2 m ca 1780 Kjersti  Nilsdatter Saltbu, g.m. 3 ca  1796 Åse Knudsdatter Eggeeie. Han døde i legd på Tokerud N.

 

4.      Anne Marie, dpt 3 påskedag 1718, Faddere Ole Jørgensen Hoff(?), Iffuer Tislebakken, Mari ibid, Ragnild Tislebakken, Malene Tislebakken24 år I 1742, g 1743 m Anders Ellingsen Egge

 

5.      Giertru, 16 år i 1742

 

Tredje ekteskap, trolovet 2/7, viet 9 Desember 1732 på Toten med Sigri Pedersdatter, enke etter Knud Jonsen på Lundberg. Hun begravet 1749. 70 år. Ingen barn.

Endret November 14, 2017 av Per H Skaug
Foberdring av fomatering. Ble litt feil med kopieringen.

[Grete Singstad]

16 timer siden, Per H Skaug skrev:

Det følgende kommer alt fra Hurdalsboka: Johannes var sønn av Erik Simensen Brattlia, f ca 1641. Erik Simensen og kona Kjersti Jensdatter (født av finske foreldre) ble gift i 1675, og hadde 6 barn:

• Johannes (neste bruker på Brattlia)
• Simen Høvern, siden flyttet til Amundrud i Nannestad
• Berte Gjøngsetra, g.m. Daniel Olsen Gjøngsetra. Barn: Ola på Gjøngsetra, Jon, Marte, Mari og Berte
• Karen Jeppedalen, g.m Per Mikkelsen Jeppedalen. Ingen barn. død 1753. Ved skifte står det at slekta har spredd seg til Øvre Styri i Eidsvoll, Ammerud i Nannestad, Burås i Hurdal og til Jeppedalen.
• Erik
• Inger (mulig mor til Ingerid Poulsdatter, men da burde hun vært nevnt ved skiftet etter Karen Jeppedalen)

 

Berte m/ fam. skal byttes ut med Anne.

 

Skiftet etter Karen Erichsdatter ble åpnet 29. mai 1753 på Øyangen (Jeppedalen), hun etterlot seg mannen Peder Michelsen. De hadde ingen livsarvinger.

Karen Erichsdatter hadde tre brødre og to søstre som levde eller hadde livsarvinger:

 

1. Johannes Erichsen, død, etterlot seg 1 sønn og 5 døtre:

• Erich Johansen Bratlien
• Marthe Johannesdatter, enke og bor på Eidsvoll.
• Anne Johannesdatter gift med Even Andersen Bratlie Ejer
• Kiersti Johannesdatter gift med Ole Olsen Buuraas i Hurdalens anneks
• Gunild Johannesdatter 36 år, ugift
• Kari Johannesdatter gift med Hans Olsen Øvre Styri

 

2. Simon Erichsen Amundsrud i Nannestad prestegjeld, død. Etterlot seg 2 sønner og 5 døtre:

• Tarald Simensen 32 år
• Jens Simensen 12 år
• Kari Simensdatter 34 år
• Kierstie Simensdatter 20 år
• Anne Simensdatter 18 år
• Annichen Simensdatter 16 år
• Siri Simensdatter 10 år

 

3. Erich Erichsen, død, etterlot seg sønnen

• Peder Erichsen 32 år

 

4. Anne Erichsdatter, død, etterlot seg 4 sønner og 1 datter.

• Peder Erichsen 50 år
• Simen Erichsen 48 år
• Johannes Erichsen 46 år
• Erich Erichsen 44 år
• Anne Erichsdatter 52 år, ugift

 

5. Inger Erichsdatter 89 år, på legd. Var nok ugift siden hun nevnes som umyndig.

 

Verge for umyndige arvinger:

For Gunild Johannesdatter og Inger Erichsdatter er Dannemand Erich Johannesen Brathlien

For Jens Simensen, Kari, Kirsti og Anne Simensdøtre er Ole Olsen Buuraas.

For Annichen og Siri Simensdøtre samt Anne Erichsdatter er Hans Olsen Øvre Styren.

 

Akershus, Hedmark fylke, Øvre Romerike, Skifteprotokoll nr. 7 (1751-1756), Skifteprotokollside, Side 156b-157a

Endret November 14, 2017 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

#150-153

Skifte etter Ole Michelsen ble åpnet 21. aug. 1753 på Jeppedalen. Han etterlot seg enken Sebella Olsdatter. Deres livsarvinger var:

1. Ole Olsen 31 år, gift og bor på gården Øver Skrukkelien (Oppgarden) i Grans prestegjeld på Hadeland. Var tilstede.
2. Erich Olsen, død, var gift med Ragne Paulsdatter.
3. Aase Olsdatter, 48 år, gift i Bragernes med Hans Jensen. Fraværende.
4. Marte Olsdatter, har vært gift med Hans Christophersen Hoffs Eie her i Gran sogn på Hadeland. Nå bor hun her på plassen (Jeppedalen) hos sin mor. Tilstede.
5. Anne Olsdatter, 36 år, er i tjeneste hos en mann i Fredrikshald med navn Arne ved Broen. Fraværende.

 

Det står at verge og formynder var dannemann Erich Bratlien, som var arvingenes «Næer Sødskinde Børn». Dette mener jeg er det samme som «nestsøskenbarn». Nestsøskenbarn kan bety tremenning, eller at man er beslektet i 2. og 3. ledd – at Erich Johansen er søskenbarn til søskenflokkens mor eller far.

 

Erik Johansen Bratlien døde i sitt 69. år i 1785, dvs født omkr. 1716 og litt yngre enn Inger Povelsdatter som var født ca 1703. Ved skiftet i 1753 var Erik ca 37 år, mao på samme alder som barna til Ole Michelsen og Sebella Olsdatter, så kanskje skal vi tippe de var tremenninger.

 

Peder Olsen Grasbakken hadde 5 rdl i fordring i boet.

 

Akershus, Hedmark fylke, Øvre Romerike, Skifteprotokoll nr. 7 (1751-1756), Skifteprotokollside, Side 172b-173a

 

Endret November 14, 2017 av Grete Singstad

[Per.H.Skaug]

Grete,

 

uavhengig av hvem Berte Gjøngsetra i #155 da er, den riktige datteren Anne Erichsdatter hjelper oss heller ikke noe lengre på vei. Så det er vel fortsatt rundt Jeppedalen familien at slektsforbindelsen må gå. Vi vet fra skiftet i #156 at det var slekt mellom Erich Johansen Bratlien og Ole Michelsen (eller Sebilla Olsdatter) i Jeppedalen, og vi vet det var slekt mellom Erich Johansen Bratlien og Inger(id) Povelsdsdatter (søskenbarn), og at det antageligligvis gikk igjennom Erik Johansens mor Rønnau Jeppesdatter.

 

Siden Ole Michelsens sønn Ola tok over Oppgardn i Skrukklia, vet vi jo at det var mye forbindelse mellom Øyangen/Jeppedalen. Det er vel kanskje ikke så underlig at det var forbindelse meelom finnene i Øyangen og i Skrukklia, og det er vel ikke usannsynlig at Inger Povelsdatter også kom eller hadde slekt herfra.

 

Endret November 14, 2017 av Per H Skaug

[Ole Arild Vesthagen]

 

Jeg har fulgt med på denne debatten fra sidelinjen. Jeg ser nå at det finnes en sammenheng med min slekt. Sigri Pederdtr. som var gift med Knud Jonsen Lundberg var datter av Peder Larsen og Ingebor Iversdtr. Stadstad i Gran, senere bosatt på nedre Hilden. Jeg er etterkommer etter dette paret gjennom datteren Berte Pedersdtr. Rekken i Gran og Torger Pedersen Berg i Land. Jeg har ikke kjent til at Peder og Ingebor også hadde datteren Sigri før jeg så det nevnt i denne debatten. At hun var deres datter er det ingen tvil om siden det står i skiftet etter hennes andre ektefelle i 1744 at hennes bror Torger Pedersen Tonvoll var tilstede. Andre kilder beviser at denne Torger kom fra Stadstad og senere bosatte seg på Berg.

 

Det jeg har funnet ut om Peder Larsen og Ingebor Iversdtr. Stadstad/Hilden finnes i mitt slektnotat, se lenke under nr. 948 og 949 på min nettside: http://www.oavesthagen.no/Mine_aner.htm

 

Jeg har ikke fulgt etterslekten til Sigri mer enn det som har kommet fram i denne debatten. Men jeg har en god del opplysninger i mine slektsnotater om slekten til Peder og Ingebor lenger bakover.

 

 

[Per.H.Skaug]

Ole Arild,

 

takk skal du ha for de innspillene. Jeg stemmer selv på farmors side fra Hans Pedersen Skøyen, sønn av Peder Torgersen Tonvoll eller Nørstelia, som du beskriver som din 474-1, sønn av Torger Pedersen Tonvold. Med andre ord har jeg allerede sett litt på sidene dine for mine Land slekter.

 

Ser også i den sammenhengen at du har tatt livet av Ingeborg Pedersdatter Granavolden som en kone til Torger Pedersen, og erstattet henne med Ingeborg Pedersdatter Sau. Det verserer mange ubekreftede versjoner av Ingeborg Pedersdatters opphav, så godt å få det avkreftet. Det er vel i og for seg en debatt som ikke hører hjemme i denne tråden, men det var nyttg å lese det. Ellers må jeg jo si at jeg har en lang vei å gå for å komme opp på ditt nivå når det gjelder kilder og kildegjengivelser, men det gjelder vel de fleste av oss.

 

Forøvrig synes jeg det virker litt merkelig at Sigri Pedersdatter Stastad skal ende på Lundberg i Skrukklia, så den første mannen Jon Knudsen på Lundberg må vel ha hatt familie nede i bygda?

Endret November 15, 2017 av Per H Skaug

[Ole Arild Vesthagen]

Ole Jonsen og Knud Jonsen fikk bygselbrev på Lundberg 10.8.1712 fra presteenken Karen (Hammer). Det kan være fristende å gjette på at de var brødre, men det står det jo ikke noe om. Dette var en måneds tid før Knud ble trolovet med Siri Pedersdtr. Ole Jonsen Lundberg var fadder da Knud og Siris sønn Jon ble døpt året etter (som nevnt i innlegg #154).

 

SAH, Hadeland, Land og Valdres sorenskriveri, G/Gb/L0043: Tingbok, 1712, s. 140b-141a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg20090406310549
 

 

I en gjeldssak på tinget i Gran 4.9.1744 får vi vite at Ole Jonsen Lundberg tidligere bodde på Helgaker i Gran. Dette er jo nabogarden til Stadstad!

SAH, Hadeland, Land og Valdres sorenskriveri, G/Gb/L0044: Tingbok, 1713-1714, s. 96b-97a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg20090406310650
 

 

 

 

 

 

 

Endret November 15, 2017 av Ole Arild Vesthagen

[Per.H.Skaug]

Takk, så forøvrig at jeg i #154 kom i skade for å skrive at Ole Joensen Lundberg var gift med Barbara Svendsdatter Helgaker, det skulle selvfølgelig være Barbara Sørensdatter Helgaker. Om de bodde på Helgaker en stund, kan det stå noe hos Randi Bjørkvik om Ole Joensen på Helgaker, eller svogeren Johannes Søfrensen på Helgaker som kan gitt litt ytterligere familiebakgrunn for Ole og (det som kanskje er broren?) Knud Joensen?

 

Et ankepunkt mot dette er vel kanskje at Peder Ellensen, senere på Lundberg, giftet seg først med Ole Jonsens datter, og senere med Knud Jonsens enke (Sigri Pedersdatter). Blir ikke det litt tett, om Ole og Knud faktisk var brødre? Ole var jo også eldre (81 år når han døde i 1733, f ca 1652, Knud var 66 år når han døde i 1730, f. ca 1664), men derfor kunne de jo fortsatt være brødre. NB Alderen på begge kommer fra RB.

 

Det kan jo være jeg kan finne dem begge som sønner av en Jon i et av de to manntallene i 1660 årene hvis alderen ved dødsfallet stemmer sånn nogenlunde.

Endret November 15, 2017 av Per H Skaug
Alder på Ole og Knud Jonsen

[Grete Singstad]

Det jeg stusser på ved Knud Jonsen er alderen hans. Han ble gravlagt 24. sept. 1730: «Knud Joensen Lundberg i hans 66 Aar», dvs født 1664-65. Hvis alderen stemmer var han 47 år i 1712 og det er rimelig sent for en som gifter seg for første gang, i alle fall den gangen. Jeg finner han imidlertid ikke i prestemanntallet 1666 og var han fra Hurdalssida mangler manntallet der. Alderen i kirkeboka kan være helt feil eller så han var i 60-åra da han døde. Hvis det siste kan det betyr at Knud Jonsen har vært gift før.

 

Vites alderen på Ole Jonsen?

 

Edit:

Og der kom svaret i forrige innlegg, som ikke var der da jeg skrev....

Endret November 15, 2017 av Grete Singstad

[Per.H.Skaug]

Grete,

 

skrev visst innlegget mitt samtidig med deg. Her er en liste over de Ole Jonsen/Joensen jeg finner i Hadeland prosti, men det er vel ingen der som er på Gran?

 

142	Toten sogn	Huemb	Sønner	Ole	Jonsen	16
532	Alffuestad fierding	Holter	Tienestedreng	Ole	Jonsen	18
610	Alffuestad fierding	Kyset	Tienestedreng	Ole	Jonsen (Rytter)	25
820	Hoffs fierding	Igelsrud	Tienistdreng	Ole	Jonsen	16
1095	Hoffs fierding	Jerstad	Tienistdreng	Ole	Jonsen	12
1272	Hoffs fierding	Faraas	Sønner	Ole	Jonsen	3
5490	Land Sogn	Kind	Husmend	Ole	Jonsen	20
5693	Land Sogn	Askewig	Husmend	Ole	Jonsen	66
5841	Land Sogn	Øxne	Opdsiddere	Ole	Joensen	48

[Grete Singstad]

#163

Nei, ingen fra Hadeland. Skriver du at navnet skal starte på "Ol" får du med flere, ikke at det hjelper...

Utfordringer er at vi vet ikke hvor disse karene kom fra.

 

Den eneste som passet med Knud var en 1-åring fra Sivesind. Kan jo sjekke han ut, selvsagt.

Endret November 15, 2017 av Grete Singstad

[Per.H.Skaug]

Det er i tillegg en Ole Jonsen, 4 år, sønn av husmann Joen Erichsen på Rud i Land. Der var Ole Jonsen skrevet som fornavn, så jeg så ikke kombinasjonen før jeg la inn både Ole og Jon. Men alderen er vel litt for ung til å stemme med Ole Jonsen, senere på Lundberg.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=BD06MT60&gardpostnr=1880&personpostnr=5874#nedre

[Grete Singstad]

Det med alder er en utfordring, jo eldre de ble, jo mer ble lagt til alderen. Ole Jonsen kan fort være yngre enn man tror.

 

Som et eksempel: Hvor gammel tror du egentlig Kirsten Povelsdatter fra 'Lynde' var da hun døde?

Presten har i alle fall skrevet at hun var 114 år gammel! :-)

 

Oppland fylke, Gran, Brandbu, Tingelstad i Gran, Ministerialbok nr. 1 (1707-1731), Kronologisk liste 1711, Side 34

Endret November 16, 2017 av Grete Singstad
Rettet gårdsnavn

[Per.H.Skaug]

Helt rett i #164, der fant jeg mange flere.

 

Fant en Oluff Joenssøn på Helagger, 4 år, sønn av oppsitteren Joen Iffuerssøn, 42 år. Kan dette være Helgaker, og derfor den samme Ole Joensen vi lette etter tidligere? Hvis det er riktig person, er han jo mye yngre enn han sies å være ved begravelsen, og da finner vi vel ikke i noe tilfelle Knud, om det da er broren.

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=BD06MT60&gardpostnr=1545&personpostnr=4776#nedre

 

Kanskje RB har noe om Jon Iversen og sønner?

Endret November 15, 2017 av Per H Skaug
Kommentar om RB og Jon Iversen?

[Grete Singstad]

Ja, dette er Helgaker. Husker ikke i farta hvorfor vi lette etter han tidligere. Du må gjerne opplyse meg, så slipper jeg å lete i alle innleggene.

[Per.H.Skaug]

Grete,

 

beklager, det blir mye frem og tilbake, og vi (jeg) hopper jo litt. Ole Joensen Lundberg bodde på Helgaker, og er fadder til Knud Joensen Lundbergs sønn Jon Knudsen. Han er igjen far til vandrerens kone i #154

 

Muligens er Ole Joensen bror til Knud Joensen Lundberg, og kanskje de da begge kom fra Helgaker, nabogarden til Stastad der Sigri Pedersdatter (Knuds kone) kom fra.

 

Forøvrig var vandrerens sønn (artilleristen) som er den som er nevnt i første innlegget også langt over 40 når han giftet seg (antageligvis for første gangen), så de giftet seg vel kanskje gamle i den slekten.

 

Endret November 15, 2017 av Per H Skaug

[Grete Singstad]

#169

Aha! Ja, da kan vi kanskje ha nærmet oss noe spennende. Husket ikke at Ole Jonsen Lundberg kunne knyttes til Helgaker. Må se litt nærmere på dette igjen.

Siden Knud gifta seg med ei bondedatter bør han være av samme stand selv.

 

Minner om at RB har notert (under Knud) noe om han og Mads Jonsen, har ikke sjekket det ut fordi jeg er usikker på hva hun refererer til.

 

45 minutter siden, Per H Skaug skrev:

Kanskje RB har noe om Jon Iversen og sønner?

 

Nope, men hun har ingen andre Ole Jonsen som berører Helgaker heller, så da bør det være den samme som over, dvs at han var født ca 1662-63.

Registeret er først og fremst bygd rundt opplysningene i kirkeboka.

 

Endret November 15, 2017 av Grete Singstad
Redigere de tullete innleggsnummerne

[Grete Singstad]

25 minutter siden, Grete Singstad skrev:

Minner om at RB har notert (under Knud) noe om han og Mads Jonsen, har ikke sjekket det ut fordi jeg er usikker på hva hun refererer til.

 

Randi Bjørkvik henviser til matrikkelen 1723 - og hun har notert "Lundberg - Knud og Mads Askim nr 243" - ikke det jeg skrev over.

Endret November 15, 2017 av Grete Singstad

[Per.H.Skaug]

Grete, står det Askim eller 1 skinn?

 

3 minutes ago, Grete Singstad said:

 

Randi Bjørkvik henviser til matrikkelen 1723 - og hun har notert "Lundberg - Knud og Mads Askim nr 243" - ikke det jeg skrev over.

Endret November 15, 2017 av Per H Skaug

[Grete Singstad]

Haha, hennes skrift er nydelig. Du har nok rett, det må være at disse to eier 1 skinn i Lundberg.

[Per.H.Skaug]

Hennes skrift er vel altfor tydelig for deg, det er vel enklere å lese for deg jo "verre" de skriver?

[Grete Singstad]

#174

Nettopp! :-)

 

Her fant jeg det:

Oppland fylke, Hadeland, Toten og Valdres, Matrikkel nr. 105 (1723-1723), Protokollside, Side 90