Aasten Alfson (Loeiget) og Kari Larsdotter - vigde i Norderhov i 1758 - kven var desse folki og kvar kjem Aa(r)sten-namnet ifrå? - Hadeland?

[Lars E. Øyane]

Aasten Alfson Loeiget og Kari Larsdotter vart trulova i Haug kyrkje i Norderhov 1.11.1757: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650456

 

Dei gifte seg i Norderhov 16.2.1758: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650469

 

Aasten og Kari fekk først ein son Alf, døypt frå Loeiget i Haug kyrkje i Norderhov 1.1.1758: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650466

 

Neste barnet født i Norderhov er dotteri Ane, døypt frå Skaustadeiget i Norderhov kyrkje 30.7.1769 - då heiter faren Østen(!) Alfson: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650661

 

So vert sonen Lars vart døypt frå Bekkestua i Norderhov 24.11.1771 - då heiter faren Tosten(!) Alfson: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650698

 

Når me so kjem fram til konfirmasjonane til desse tre borni, heitte dei alle Østenssøner og -dotter:

 

* 1775: Alf Østenson Skaustadeiget (alder manglar)

* 1786: Ane Østensdotter Færden - 16 år

* 1790: Lars Østenson Klækken - 17 år

 

Alle tre vart konfirmerte i Norderhov hovudsokn!

 

Eg finn ingen av dei i FT1801, ken kanskje dette er ein av dei:

 

* Alf Østenson Brækkeeiget - avliden i Bærum 3.8.1829, 73 år gamal: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000374775

 

Eg mistenker samstundes dette parfolket for å ha hatt minst to døtrer til, som me er ganske sikre på må ha vore søstrer, fødde i den lange «lakunen» mellom 1758 og 1769:

 

* Inger Østensdotter, fødd kring 1762 - i 1801 busett på Vaker i Norderhov - ugift

* Ragnhild Østensdotter, fødd kring 1765 - i 1801 busett på Tandberg - ugift

 

Ingen av desse to er døypte eller konfirmerte i Norderhov!

 

Ætti til Inger Østensdotter har ei tid vore drøfta i dette emnet: https://forum.arkivverket.no/topic/214575-inger-østensdotter-39-år-gamal-busett-1801-på-vaker-i-norderhov-opphavet-hennar-kom-ho-frå-sørum-i-begnadalen-sør-aurdal/  men etter å ha «famla» lenge i Sør-Aurdal, fekk emnet ein heilt ny «vri» etter innlegg #26 av Dag Thorsdalen, og eg tykte det var fornuftig å ta saki oppatt her som eige tema.

 

Førenamnet til faren, AASTEN, tyder heilt klart på at desse folki ikkje hadde opphavet sitt på Ringerike, og ser ein på FamilySearch, vil ein oppdaga at so å seia ALLE mannspersonane med namnet AASTEN eller AARSTEN som dukkar opp som brudgomar eller barnefedrar i heile Noreg på 1700-talet, budde på Hadeland, dei fleste på Gran!

 

No vonar eg at «nye krefter» kan oppdaga og studera denne huslyden, og kanskje vert det mogeleg, ikkje berre å finna opphavet til Aasten Alfson og kona Kari, men òg knytta dei to søstrene Inger og Ragnhild til denne huslyden?

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

 

[Lars E. Øyane]

Eg trur eg har oppdaga Anna Aastensdotter i FT1801 på Hønefoss i Norderhov: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270003518

 

Ho var gift med Frantz Rolfson, og eg ser dei hadde følgande born, alle døypte i Norderhov med Anna Østensdotter som mor:

 

* Ingebrigt, døypt 24.9.1797: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/97

* Anders, døypt 20.10.1799: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/106

* Randi, døypt 7.6.1802: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/113

* Johannes, døypt 2.12.1804: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/121

* Kari, døypt 27.9.1807: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/130

* Knut, døypt 6.8.1810: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/140

 

Eg meiner å lesa at ei av fadrane til dotteri Kari er ei Christi Aastensdotter, men det er svært vanskeleg å lesa...  Derimot er eg ganske so sikker på at ein av fadrane til yngste sonen Knut er ein Ole Jensson - kan henda den same som i 1806 budde i Engelstadeiget og gifte seg på Modum med Inger Østensdotter??

 

Er me på sporet etter noko «stort»?

 

Kanskje finst det eit skifte etter Alf Østenson som døydde i Brekkeeiget i Bærum i 1829?

 

Eg takkar på ny for alle gode tips om denne utfordrande huslyden!

[Ole Arild Vesthagen]

Det er riktig at navnet Aasten/Aarsten, også skrevet Østen, forekommer på Hadeland. Men jeg har ikke funnet noen Aasten/Østen Alfsen i mine registre. Jeg har også sjekket Randi Bjørkviks arkiv (forarbeid til bygdebok som aldri ble fullført, men der er heller ikke dette paret nevnt.

 

Men jeg vet at navnet Østen også forekommer en del i Hallingdal. 

[Dag Thorsdalen]

Det er nok denne Alv Østensson som gifter seg i Norderhov 14/4 1792 med Kari Nilsdatter. Han skrives fra Moe og hun fra Frog.

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1789-1811, s. 51

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313660292

 

Hvilket Mo kan dette være?

 

Det høyner mulighetene for at det ham du har funnet død i Bærum i 1829 at det eneste barnet deres jeg har funnet, Lars, blir født 23/2 1794, døpes i Asker 2/3 1794. Faren kalles Alv Aastensen og bostedet Haslemyr. Utfra fadderne å dømme synes det å være en plass under Haslum i Bærum.

SAO, Asker prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1767-1807, s. 125

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061114010304

 

Jeg finner dog ingen av dem ved FT 1801 hverken på Ringerike eller i Asker m. Bærum, Aker eller Christiania.

 

Jeg tror det er rett Ane/Anna du har funnet i #2. Jeg deler din lesning av den aktuelle fadderen i 1807; i hvert fall er de tre første bokstavene i farsnavnet Aas-.

 

Den eneste jeg finner med et navn som ligner på Ringerike ved FT 1801, er denne som vi har vært innom før i den andre tråden: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058270006512

 

Jeg ser at hun der står oppført med et par barn. Det kunne kanskje være en ide å se på deres dåpsoppføringer?

 

Og i likhet med deg leser jeg Ole Jensen i 1810. Hvis det er samme Ole som ble gift med Inger Østensdatter, styrker det min hypotese om at de ikke ble boende på Engelstadeiet på Modum særlig lenge.

 

Du skriver i #36 i den andre tråden at du vil prøve å lete opp begravelsen til Ragnhild Østensdatter. Jeg ville da tatt med både hennes potensielle søster Inger/Ingrid samt Ola Jensson. Hvis du finner en av disse vi det kanskje nevnes et bosted, som igjen kan brukes til å sjekke om det fins et skifte etter vedkommende.

 

Det samme kan være aktuelt for ekteparet Aasten/Østen/Tosten Alvsson og Kari Larsdatter.

 

Du skriver i #36 i den andre tråden at du ikke finner noen Kari Larsdatter døpt i Norderhov før 1740. Som kjent var Kari og Karen navn som ble blandet sammen av datidens skrivere, og jeg finner en rekke Karen Larsdøtre døpt i Norderhov på 1720- og 1730-tallet som er det aktuelle tidsrommet her med vielse i 1758 og siste kjente barn i 1771.

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ole Arild og Dag for interessante og spennande innlegg!

 

Det ser verkeleg ut til at denne huslyden gøymer seg svært so godt!  Det som fekk meg til å mistenka desse folki for å ha tilknytting til Hadeland, var i første rekke namneformi AASTEN, som elles ikkje finst korkje på Ringerike eller i andre delar av Buskerud!

 

Elles har desse folki vore svært «mobile», for i tillegg til den mogelege dotteri Christi Aastensdotter (fadder i 1807), som eg so langt ikkje har greidd å finna døypt eller konfirmert, so er det no dukka opp ein son til:

 

FT1801 for Gjørud i Norderhov syner denne huslyden: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270004555

 

* Kari Larsdotter, 77 år, enkje etter 1ste ekteskap, innerst og almisselem

* Halvor Østenson, 23 år, son hennar, «krøbling», ugift

 

Eg finn ikkje dåpen til Halvor Østenson (eller Aastenson) nokon stad i landet, men har ikkje enno leitt i konfirmantlistene for Norderhov...

 

Kanskje er Kirsti identisk med ei Kirsti Østensdotter som 3.1.1782 gifte seg på Gran med Ole Nilsson.  Eldste dotter deira heitte Kari, døypt på Gran 6.7.1783 og hadde elles mange born fødde på Gran.  I 1801 budde Ole og Kirsti på Kjos på Gran, og Kirsti er 36 år gamal: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058262004306

 

Den Kjersti Østensdotter på 38 år som i 1801 budde i Bersundseiget i Viker sokn høyrer nok til «Aurdals-folki», og Bersund er vel litt for langt unna området der Aasten og dei andre borni hans budde...?  Her er dåpen til sonen Gulbrand:

 

* Gulbrand Olson, døypt i Viker 26.6.1796: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/151

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av denne huslyden!

Endret Februar 20, 2018 av Lars E. Øyane

[Dag Thorsdalen]

Dette er nok dåpen til Halvor Østensson 1/1 1776 i Norderhov hovedkirke:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1775-1789, s. 19

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313660021

 

For å gjøre forvirringen om farens fornavn komplett, ser det forsyne meg ut som om han er kalt Aasen Aasensen Bekkestuen!

[Lars E. Øyane]

Nei no gjev eg meg ende over!

 

Hjarteleg takk til Dag for eit spennande og overraskande innlegg!  Men du store all verdi so godt denne huslyden har greid å gøyma seg!

 

Eg ser av innlegg #39 og #40 av tema https://forum.arkivverket.no/topic/214575-inger-østensdotter-39-år-gamal-busett-1801-på-vaker-i-norderhov-opphavet-hennar-kom-ho-frå-sørum-i-begnadalen-sør-aurdal/

at du òg har finne dødsfalli i Norderhov for dei to søstrene Inger og Ragnhild som er nemnde i innlegg #1 over, båe i 1842 og båe i Frogseiget!

 

Eg starta i aftes med blaing i kyrkjebøkene for Norderhov frå 1812 og utover og kom til 1833 før eg tok kvelden.  Den einaste eg fann av interesse var:

 

* Johannes Frantzon (Hønefos) som døydde 16.8.1827, 22 år gamal: https://media.digitalarkivet.no/view/8528/163

 

Før eller sidan bør vel kanskje Ole Jensson dukka opp?  Kanskje òg Frantz Rolfson og Anna Østensdotter...?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med kartleggjing av denne utfordrande huslyden!

[Dag Thorsdalen]

Kari Larsdatter oppgis som 77 år ved FT 1801, men med det siste barnet døpt så sent som 1/1 1776, vil jeg anta at hun neppe var født før 1730. Hvis vi ser på Karen Larsdøtre døpt i Norderhov i 1730-årene, finner jeg kun to kandidater på FS:

 

Døpt 1/1 1733 i Norderhov kirke med foreldre Lars Torgersson og Gunhild Andersdatter:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0002b: Ministerialbok nr. 2B, 1726-1739, s. 430-431

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313640655

 

Døpt 6/4 1733 i Norderhov kirke med foreldre Lars Gudbrandsson av Numedal og Malene Mikkelsdatter:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0002b: Ministerialbok nr. 2B, 1726-1739, s. 442-443

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313640661

 

Barnet var født utenfor ekteskap, og Malene oppgis å være hos Torkild Thomasson Hungerholt, som også opptrer som fadder, trolig som tjenestejente.

 

Ellers oppgis det ingen adresse for noen av de andre nevnte personene ved noen av disse dåpene.

 

Den neste dåpen blir da denne Kari Larsdatter døpt 8/5 1740 i Haug kirke med foreldre Lars Rasmusson og Kjersti Hansdatter på Hvalseiet:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0003a: Ministerialbok nr. 3, 1740-1757, s. 6

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650188

 

Til nøds er jeg også villig til å strekke meg til å ta med i vurderingen denne dåpen i Norderhov kirke 18/9 1728 med foreldre Lars Andersson Svarthølen og Kirsti Andersdatter:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0002b: Ministerialbok nr. 2B, 1726-1739, s. 330-331

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313640604

 

Ser du noen her som utmerker seg fremfor de øvrige? Kanskje konfirmantlistene kan si noe om hvem av disse som vokste opp? Men hun trenger jo ikke nødvendigvis å være født i Norderhov...

 

[Per Jacob Desserud]

 

Det er riktig at navnet Aasten forekommer relativt hyppig på Hadeland, og skrives på svært mange måter. Jeg har stort sett forenklet skrivemåtene til Østen eller Åsten. De og andre former som Aasten, Aarsten, Ørsten, Orsten osv brukes om hverandre, og noen ganger altså Torsten og varianter. Det er ikke langt fra Orsten til Torsten.

 

Lars E. Øyane har god teft, og denne gangen mistenker han en forbindelse til Hadeland. Og jeg finner faktisk en Åsten Alfsen i Jevnaker som kan passe. Han var døpt der 19.6 1732 ved navnet Orsten, og født utenfor ekteskap.  https://media.digitalarkivet.no/view/9334/34

 

Faren var Alf Tomasen Gjørud på Ringerike, mora Berte Trulsd Bråten. Gjørud ligger nord i Haugsbygd på Ringerike, så nær Jevnakergrensa det går an å komme, 200-300 m på sørsida. Nabogard mot nord er Mo, med mange underliggende bruk, som Klæggerud, Opperud osv. og Rønnerud litt lenger nord. Nabogard i vest er Aslaksrud.

 

1.11 1732. Alf Tomasen Gjørud skrifte for leiermål: https://media.digitalarkivet.no/view/9334/35

Jeg har litt oversikt over Gjørud, her meget kort:

 

Alf Olsen Gjørud var gift 1. med Eli Olsd, 2. med Gjertrud Steffensd Hensrud fra Jevnaker. 3 + 3 barn. Kilde: Skifte 6.12 1703 på Gjørud i Åsbygda, Norderhov etter Alf Gjørud. Fra skiftet: Tomas Olsen hadde tatt garden i førstebygsel av Anne sal. assistensråd Jørgen Philipsen. Han var verge og morbror til to av barna i første ekteskap, dvs Tomas var bror til Eli Olsd. Jeg har ikke lest skiftet – kilde bl. a. Thorleif Solberg, Ringerike Sl.h.lag

 

Tomas tok over Gjørud, og ble gift med enken Gjertrud Steffensd.

 

De kan da hatt sønnen Alf Tomasen, oppkalt etter Gjertruds første mann, som skikken var. Han kan da være født rundt/etter 1703. Men det vet jeg ikke.

 

Det må være samme Alf Tomasen nevnt over som trol. 20.10 1733 gifter seg i Jevnaker 31.12 1733 med Kirsti Paulsd Klæggerud. Jeg vet ikke hvem Kirsti er. De får et barn som døpes fra Opperudstua 19.10 1734, men barnet er ført uten navn i kirkeboka. Faddere fra Klæggerud, Gjørud, Frankrike, Aslaksrud. Alf og Kirsti forsvinner fra Jevnaker. Til Ringerike?

https://media.digitalarkivet.no/view/9334/108

https://media.digitalarkivet.no/view/9334/45

 

Jeg har ikke noe mer om disse. Alf Tomasen var fadder til en dåp i Jevnaker 29.8 1728. Gjertrud Gjørud var fadder i Jevnaker 1730, til Hensrud. Jeg vet heller ikke noe mer om Tomas Olsen og Gjertrud. Det var en av sønnene til Alf Olsen som ble neste bruker på Gjørud

 

Det er ikke usannsynlig at det er Åsten Alfsen f 1732 som gifter seg fra LoE i 1758, med Kari Larsd, som nevnt over. Og vi finner også Kari Larsd 77 år på Gjørud ved FT 1801, som enke osv med sønnen Halvor Østensen 23 år ugift. Det er Halvor som beviser sammenhengen. Lars Øyane har allerede funnet disse (#5). Brukerparet på Gjørud i 1801 var også fra Jevnaker, men ei helt anna slekt.

 

Jeg ser ikke at noen av barna til Åsten kom til Jevnaker. Kirsti Østensd på Kjos i Brandbu nevnt i (#5) er et feilspor. Hun var fra Engnes i Gran, Vestsida av Randsfjorden, datter av Østen Larsen der.

 

Så er det mora Berte Trulsd i Bråten. Hun var trolig ei Jevnakerjente, siden dåpen var i Jevnaker. Faddere i 1732 var Ellen Rolfsen [husmann i Stranna under Rønnerud], Per Grina [Prestgrina?], Gunnil Røste [Helgesd, ved Bratval], Anders Klinkenberg [Syversen], Anne Pedersd.

 

Det er flere Bråten-plasser i Jevnaker, nærmest er under Mo, den neste er under Rønnerud. Navnet Truls var brukt litt i Jevnaker på den tida, og en bruker på Nedre Vang var Truls. Truls Vang levde 1656. Halvor Trulsen f ca 1638 var nok hans sønn, og bruker.

 

Rolf Bjørnsen f ca 1634 var yngste sønn på Rønnerud, og var ei tid bruker på Nedre Vang, kan han kommet dit fordi han var gift med ei Trulsdatter der? Rolf kom seinere til Ulsrud/Åserud, en gard/plass over Rønnerud. Jeg tror kanskje sønner er Alf Rolfsen og Elling Rolfsen (de var vitner 1714) (Elling var fadder over - i 1732), og Truls Rolfsen f ca 1671, som døde i Rønnerudbråten 1743, 70 år, gift minst to ganger, sist i 1732. Berte Trulsd Bråten hans datter? Bare hypotese, men bygda var ikke så veldig stor, og familien holdt seg rundt Rønnerud. Og det var ikke så mange Trulser.

 

Truls Rolfsen troloves 13.11 1732 begge gift før: https://media.digitalarkivet.no/view/9334/35

Truls Rønnerudstuen begraves 1743:   https://media.digitalarkivet.no/view/9334/131

 

Ei Mari Trulsd fc 1701, døde 1773 (druknet) ble gift 1738 med Nils Andersen, barn i Rønnerudstue, Bratvalstue og Toso, begge døde i Kleggerud. Mari kan jo ha vært ei søster

 

Det er også ei Berte Trulsd i Jevnaker som får tvillinger utenfor ekteskap med Isak Jonsen fra Ringerike. Det var Marte Isaksd og Mari Isaksd, begge dp 20.9 1744. Seinere? Samme Berte? https://media.digitalarkivet.no/view/9334/86

Og det er enda ei, som blir gift i Lunner på slutten av 1730-tallet, usikkert om henne.

 

Jeg har jo noen flere detaljer om greinene til Jevnaker. Ole Arild Vesthagen har skrevet utførlig om Bjørn Rønnerud, og mye om Rolf Bjørnsen, og nevner Truls som sønn, men ikke de to andre .http://www.oavesthagen.no/Mine_aner.htm  se nr 2840

  

Hilsen Per Jacob Desserud, Ålesund

perjdesserud@gmail.com

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag og Per Jacob for nye fyldige og spennande innlegg!

 

Eg har so langt ikkje spekulert so mykje på kven Kari Larsdotter kan ha vore.  Eg er samd med deg, Dag, i at alderen hennar i 1801, 77 år, so absolutt høyrest «tvilsam» ut, men ikkje verre enn at ho i den alderen godt KAN ha fått ein son ved årsskiftet 1775/1776, vel 40 år gamal...

 

Det hadde nok vore kjekt å finna dødsfallet hennar, for å sjå kva alder som der er oppgjeve.  Når det gjeld Aasten Alfson, er eg ganske so overtydd om at Per Jacob der har finne «vår» mann fødd på Jevnaker i 1732.  For å sjekka alderen hans, hadde det vore kjekt om me hadde gravferdi hans...  Eg har lese kjapt gjennom gravferdslista for Norderhov frå desember 1793 og fram til 1801, men finn ikkje Aasten/Østen Alfson avliden i den perioden.  Og tidi før 1793 er svært tidkrevjande å lesa gjennom...

 

Her er forresten Aasten og Kari i ekstraskattmanntalet frå 1762, busette som plassfolk under Loe, «Sameja», men ingen av borni hadde den gongen nådd ein alder på 12 år...?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/45689/196

 

Me børjar so «smått om senn» å få eit visst oversyn over Aasten Alfson og livet hans, men det store «springande» punktet, før som no, er spørsmålet om Aasten og Karin hadde fleire born fødde mellom 1758 og 1769?  Tre søstrer Inger, Ragnhild og Christi/Kirsti er namni eg vonar å finna...

 

Det var forresten ei Ragnhild Østensdotter Næss på 16 år som vart konfirmert på Gran i 1780 og som ikkje synest vera døypt på Gran.  Kan ho vera ei dotter av Aasten og Kari?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/9343/238

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å oppklara og kartleggja denne utfordrande huslyden!

[Dag Thorsdalen]

Lars, du blingser vel et tiår med Kari Larsdatters alder. Med 77 år i 1801, ville hun være noen-og-femti i 1775/76, og det det anser jeg som for å være i drøyeste laget. Og med vielse i 1758 ville jeg ikke ha forventet noen barn over 12 år så tidlig som i 1762.

 

Per Jacob skriver i #9:

20 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

De kan da hatt sønnen Alf Tomasen, oppkalt etter Gjertruds første mann, som skikken var. Han kan da være født rundt/etter 1703. Men det vet jeg ikke.

 

Disse to skiftene fra Gjørud bekrefter at så var tilfelle:

SAKO, Ringerike og Hallingdal sorenskriveri, H, 1672-1823, s. 970-971

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224610976 

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20100224610977

 

Dessverre finner jeg ingen senere skifter fra Gjørud blant skiftekortene.

 

Senere i samme innlegg skriver Per Jakob:

20 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

Det må være samme Alf Tomasen nevnt over som trol. 20.10 1733 gifter seg i Jevnaker 31.12 1733 med Kirsti Paulsd Klæggerud. Jeg vet ikke hvem Kirsti er. De får et barn som døpes fra Opperudstua 19.10 1734, men barnet er ført uten navn i kirkeboka. Faddere fra Klæggerud, Gjørud, Frankrike, Aslaksrud. Alf og Kirsti forsvinner fra Jevnaker. Til Ringerike?

 

Kirkebøkene for Norderhov bekrefter at de flyttet dit, der jeg finner dem med følgende barn til dåpen:

 

Hans, døpt 21/7 1737 i Norderhov kirke:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0002b: Ministerialbok nr. 2B, 1726-1739, s. 552-553

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313640717

Faren skrives fra Ladegården.

 

Truls, døpt 3/5 1739 i Haug kirke:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0002b: Ministerialbok nr. 2B, 1726-1739, s. 582-583

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313640733

Faren skrives fra Skaustadeiet.

 

Marthe, døpt 18/2 1742 i Haug kirke:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0003a: Ministerialbok nr. 3, 1740-1757, s. 21

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650203

Faren skrives fra Skaustadeiet.

 

Martha, døpt 9/2 1744 i Haug kirke:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0003a: Ministerialbok nr. 3, 1740-1757, s. 39

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313650221

Ingen adresse oppgis.

 

Her merker jeg meg at flere av Alfs søsken opptrer som faddere. Dessuten går ei Ingrid Paulsdatter igjen. Kirstis søster?

 

I #4 stilte jeg et spørsmål ved hvilket Mo Alf Østensson ble gift fra i 1792. Kan det ha vært Mo i Jevnaker?

 

Lars, jeg ville prioritert å utrede dette sporet mest mulig før du evt. går løs på evt. andre mer eller mindre løse tråder.

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for eit nytt spennande innlegg!

 

Jau, eg er heilt samd med deg i at dette er ein spennande huslyd, og eg tenkte i dag eg ville sjekka konfirmantlistene for Norderhov for å sjå etter borni til Alf Thomasson og Kirsti Paulsdotter.  Eg børja på 1746, i tilfelle ogso Aasten skulle vera konfirmert her, men vart ganske so «lang i maska» då eg oppdaga at soknepresten heilt frtam til og med 1752 berre noterte kor mange «Confirmati» og «Confirmatæ» som gjekk til alters, som til dømes her i 1752:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8523/170

 

Første gongen eg finn ei nominell konfirmantliste er i 1753 for hovudsokni Norderhov: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/189

 

og her er ytterlegare to lister frå 1753, ei for Norderhov og ei frå Haug: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/196

 

og ei liste frå Viker: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/198

 

Her har me so Norderhov og Haug frå 1754: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/209

 

og endå ein «pulje» frå Norderhov og Haug 1754: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/218

 

Ingen av listene so langt har nokon Alfssøner eller Alfsdøttrer etter det eg kan sjå, men her ser me endeleg Hans Alfson Rua(?) konfirmert ved Haug 30.9.1755: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/236

 

Denne karen gifte seg tydeleg i Norderhov 25.2.1773, Hans Alfson Loe og Live Monsdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/8524/249

 

Trulovingi deira frå 10.9.1772: https://media.digitalarkivet.no/view/8524/244

 

Eg ser tre born:

* Rønnaug, døypt Dehlen, Norderhov 24.7.1774: https://media.digitalarkivet.no/view/8524/267

   var i 1801 ugift tenestejente på Dælie i Norderhov: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058270000912

* Anne, døypt (bustad ikkje oppgjeven) Norderhov 8.3.1778: https://media.digitalarkivet.no/view/8525/60

* Alv, døypt Rua, Norderhov 15.7.1781: https://media.digitalarkivet.no/view/8525/114

   gift (Trøgstadeiget) i Norderhov 4.12.1807 med Bertha Wernsdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/8526/172

 

Men ingen av fadrane til nokon av desse borni kan eg dra kjensel på..

 

Ein liten tilleggsmerknad: Namnet Christi/Kirsti Aastensdotter dukka opp som faddar til Anna Østensdotter/Aastensdotter si dotter Kari i Norderhov i 1807.  Dette talar klart for at eitt av dei sakna borni kan ha vore oppkalla etter Kirsti Paulsdotter, ho som vart stémor til Aasten Alfson!!?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av denne utfordrande huslyden!

Endret Februar 23, 2018 av Lars E. Øyane

[Lars E. Øyane]

Eg har no fått sjekka ein database for dødsfall i Norderhov som høyrer til Ringerike slektshistorielag, men som på grunn av mange feil og manglar ikkje er publisert.  Der finn me mellom anna desse dødsfalli:

 

* Kari Larsdotter, legdelem fra Hønefossen, døydde 25.7.1833 - ingen alder oppgjeven: https://media.digitalarkivet.no/view/8528/191

 

* Frants Rolfson, sagmester Hønenfos, døydde 30.3.1858, 89 år gamal: https://media.digitalarkivet.no/view/1112/372

 

Dersom denne Kari verkeleg var kona til Aasten Alfson, må ho ha vore om lag 100 år gamal, ikkje umogeleg, men kanskje ikkje so sannsynleg?  Ho kan ha flytt inn hjå dotteri Anna på Hønefoss?

 

Ikkje noko var å sjå til dødsfalli til Aasten Alfson eller sønene Lars og Halvor, eller nokon «høvande» Ole Jensson, men, som sagt, basen inneheld mange feil og manglar!

 

So kva gjer me som neste steg for å lokalisera fleire born etter Aasten Alfson og Kari Larsdotter?

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand til å skapa oversyn over denne utfordrande ætti!

[Per Jacob Desserud]

God kveld,

1 

(#10) Ragnil Østensdtr Nes 16 år, konfirmert i Nes anneks 1780, dvs fc 1763. Jeg har ikke funnet noen god kandidat døpt i Gran, og ikke gift eller død der. Heller ikke for Jevnaker. Hun kan ha vært en innflytter. Innflyttere til Brandbu var oftest fra Toten eller fra Ådal. Kan ha kommet til Norderhov

2

(#11) Hans, døpt 21/7 1737. Jeg er usikker på om det står Ladegården. Heller Skougstadeyers?

3

(#11) Da er Alf Tomasen på plass! Sikker sønn fra Gjørud. Takk for flott oversikt over barnedåpene i Norderhov!

[Tillegg: det står Frankrike på skiftekortet, og også ved en fadder til en av barnedåpene. Plassen Frankrike under Mo ligger rett ned for Gjørud. Det var ei skjenkestue der på 1700-tallet! Spises opp av ny E16 om et par år]

4

(# 1) Bekkestua.  Det var en plass like sør for Skogstad. Vises på kart fra 1828

 5

(#4) Alf Østensen gifter seg fra Moe. Anders Moe er forlover. Det er ingen Anders på Mo i Jevnaker som passer godt. Det er en husmann der fra 1790 som heter Anders Olsen og gift med Anne Alfsd, var innflytter, gift før ca 1781, er husmann i 1801, bodde trolig i Møllerstuen, skifte 1807. Men han burde ha blitt kalt Moeier el.l. Derimot er det et par Anderser på Moe i Hole da, som kan passe, som også er nærmere Frog.

 

6

(#1,#10) Kan det være mulig at Kari Larsd kunne ha forbindelse til Jevnaker?

Kari Larsdtr, som er 77 år og enke på Gjørud i 1801, dvs fc 1724

 

Det er svært ofte feil alder i folketellinga 1801. Gamle folk føres for gamle. Tilsvarende ved begravelsene, og 10 år feil er ikke uvanlig på Hadeland, som jeg kjenner. (Noen på Ringerike har nok tilgang på systematiske begravelseslister og kan finne ut når hun døde? Det er mange år siden man arbeidet med transkripsjon av kirkebøkene i Norderhov). Sønnen Halvor var født i 1775. Barnefødsel hos en 50 år gammel kvinne er langt fra umulig. Men det er kanskje mer rimelig at hun var jevngammel med ektefellen, dvs fc 1732.

 

Jeg har to kandidatene som er døpt i Jevnaker/Lunner med dette navnet som jeg ikke har kontroll over. Jeg har ikke sett på Gran. De er født på begynnelsen av 1730-tallet. Ingen passer godt, men det er forbindelse til Haugsbygd for begge. Jeg har ingen tydelige kandidater fra 1720-tallet. Jeg tar dette nokså detaljert

 

a) Den nærmeste er fra Bergerbakken under Berger i Jevnaker.

 Lars Torgersen skredder gm 8.6 1732 Anne Halvorsd Flatla fc 1701, b. Bachen 5.6 1763, 62 år

De var i Bergerbakken. Hennes foreldre er kjent. Ikke hans, så vidt jeg vet. Og Fra Randi Bjørkvik - ref. M. Brokerud:

enkemann Lars Torgiersen Skredder fra Jevnaker trol. i Haug Norderhov 6.5 1764, viet 2.1 1765 med Anne Knutsd/Knudsd Viul/Wioll.

C: Harald Haug og Ole Grina (=Bergergrina)

Barn i 1. ekteskap

1  Kari Larsd               dp BergerE       22.1 1733         mangler videre opplysninger

2  Marte Larsd            dp BergerE       7.11 1734        ?gm 15.5 1764 Nicolai Jocumsen Soldat (se Rud i Hole)           

            FT 1801 hun 70 år enke i Lønbakken i Jevnaker,  b 1801, 72 år

3  Mari Larsd               dp BergerE       2.12 1736         gm 23.10 1760 Tollef Pedersen Kytterud (et BergerE) fra Dile? 1738-1808;

            på Grøpperud i Jevnaker; på Bånkall i Aker i 1801

4 Marte Larsd             dp BergerE       17.2 1739; er helst feil for Inger, som føres som 65 år i 1801, og dør 1802, 66 år. ELLER DET er nr 2 som er Inger?

4?  Inger Larsd             ikke dp BergerE                        gm 29.10 1764 Erik Larsen Kytterud; på Kytterud =BergerE

5  Kirsti Larsd              dp Bakken        1.11 1741         ?

6   Tolline Larsd           dp Bakken        7.5 1744          gm BergerE 2.1 1765 Jens Andersen Holt (i Lunner) f 1729  

           &gm 4.3 1803 EM Jacob Østensen Våja f Tingelstad 1740-1811; FT 1801 nybygger i Våja i Gran

            FT 1801 hun er enke på Skjerva i Lunner; hun døde i Våja i Gran i 1821    

7 Abigal Larsd  dp BergerE       7.7 1748           Fadder fra Berger 1766, seinere?

 Det som taler mye mot denne løsningen er ingen av barna fra Bergerbakken er faddere i ved barnedåpene i Haug. Det var jo bare noen få kilometer å gå!

 

b) kandidat nr 2

 Lars Paulsen (forbindelsen til Løken i Opdalen i Lunner) gm 22.9 1733 Gunne Olsd Hytten.

De var på Hytten/Stubhytten  i Lunner. Forsvinner fra Jevnaker/Lunner rundt 1750. Men flyttet da til Skøyen i Haugsbygd, som er nabogard til Loe!

 Se A. Lagesen: Ringerikske slekter II s192. Lars Paulsen og Gunne Olsdtr har kjøpt Skøyen ca 1750, solgte igjen våren 1753. Ved salget var det avtalt at dattera Karen skulle gifte seg med neste eier, Engebret Eriksen Trøttilsrud. Engebret ektet ikke dattera, men tok likevel over garden. Jeg vet ikke noe mer om denne familien. Barn;

 1          Kari Larsd        dp Hytten         8.8 1734           levde 1753, se Lagesen

 2          Ole Larsen       dp Hytten         17.7 1737

 3          Peder Larsen    dp Hytten         24.12 1741

4           Ragnil Larsd     dp Stubhytten   26.12 1746

Det er foreløpig IKKE NOE som taler for at denne Kari/Karen var Åsten Alfsens kone

 

Andre kandidater har jeg ikke

 

Hilsen Per Jacob Desserud, Ålesund

[Ole Arild Vesthagen]

En liten kommentar til inlegg #14 om paret Lars Torgersen og Anne Halvorsdtr. på Bergerbakken. Jeg har disse som mine aner nr. 342 og 343, se min "aneliste" http://www.oavesthagen.no/Mine_aner.htm.

Men jeg har ikke klart å finne ut hvor det ble av deres datter Kari som ble døpt 22.1.1733.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Per Jacob og Ole Arild for spennande og interessante innlegg!

 

Når eg ser på desse to «kandidatane» for Kari Larsdotter, førekjem det meg at det i grunnen kan vera båe.

 

Kandidat #2 veit me budde på Skøyen i Haugsbygd i 1753 - og kan godt ha gift seg med «naboguten» Aasten etter at det ikkje vart noko av ekteskapet med Engebret Erikson...  Elles ser eg at Engebret Erikson Trøttilsrud ikkje gifte seg før 2.11.1758 med ei Martha Pedersdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/8524/17

 

Kandidat #1 veit me ikkje noko om lagnaden til, men ho hadde mor Anna (jmf. Kari og Aasten si dotter som òg heitte Anna), søstrer Inger og Kirsti (jmf. dei «potensielle» døtrene til Kari og Aasten) og morfar Halvor (jmf. yngste sonen til Kari og Aasten), som alle kan ha gjeve bakgrunn for oppkalling...  Og far hennar vart som enkjemann trulova i Haug!

 

So har eg sjekka ut kyrkjebøkene for Norderhov for mogelege Kari Larsdøttrer som mødrer i 1750- og 1760-åri, og eg «snubla» over desse to, dei einaste som ikkje alt var gifte før 1750:

 

** Halvor, døypt i Norderhov 13.7.1755 - «uekte» - foreldri Gulbrand Samuelson og KARI LARSDOTTER: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/233

 

Fadrane til denne guten kjenner eg ikkje noko meir til, men om me tenkjer oss at kona til Aasten Alfson hadde denne sonen før ekteskapet og at han døydde ung, so var vegen òpen for ein ny son Halvor i 1776!

 

Då mori Kari vart «publice absolveret» 4.5.1755, er både ho og barnefaren kalla for GIELDE: https://media.digitalarkivet.no/view/8523/229

 

Eg ser forresten at Gulbrand Samuelson vart døypt frå Sørum i Norderhov 23.6.1737: https://media.digitalarkivet.no/view/8521/143

 

og at han gifte seg i Norderhov 8.1.1761 med Gjertrud Tostensdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/8524/55

 

** Tvillingane Elling og Anne, døypt i Norderhov 9.11.1760 - foreldri Clemmet Sundet og KARI LARSDOTTER: https://media.digitalarkivet.no/view/8524/52

 

Dette parfolket ser ut til å vera gifte, men eg finn ingen andre born for dei og heller ikkje noki vigsle for dei!  MEN ei av fadrane er Ragnhild Larsdotter, kanskje ei søster av mori?

 

Om eg skal tenkja «høgt», so TRUR eg at den Kari Larsdotter som i 1755 fekk sonen Halvor med Gulbrand Samuelson, er ho som i 1753 var «lovd bort» til Engebret Erikson, men at det ikkje vart noko ekteskap etter at Kari hadde vore «utru»...?  Og kan henda var det same jenta som i 1758 gifte seg med Aasten Alfson!?

 

Ikkje noki enkel sak dette, men kanskje vil det dukka opp fleire detaljar som kan hjelpa oss vidare?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av denne huslyden!

Endret Februar 23, 2018 av Lars E. Øyane

[Dag Thorsdalen]

Bare et par korte kommentarer:

 

17 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

2  (#11) Hans, døpt 21/7 1737. Jeg er usikker på om det står Ladegården. Heller Skougstadeyers?

 

Når jeg har fått sett på det igjen, er jeg enig med din tolkning.

 

17 timer siden, Per Jacob Desserud skrev:

Barnefødsel hos en 50 år gammel kvinne er langt fra umulig.

 

Den tolkningen vet jeg ikke om jeg kan slutte meg til. I min database med en god del tusen navn er den eldste moren med bekreftet alder 48 år og noen få måneder ved nedkomst. Uansett var det kun et svært lite mindretall som fikk barn etter å ha passert midten av 40-årene. Siden siste barnefødsel er blant de beste indikatorene vi har til å vurdere kvinners alder når denne ikke er kjent, ser jeg gjerne på dokumentasjonen dersom noen kan påvise eldre mødre med bekreftet alder.

 

Noe jeg stusser over: I forbindelse med 200-års-jubileet for 1814 var det en dugnad for å transkribere de viktigste kirkeboklistene (dåp, vielse, begravelse) for hele landet for tiden mellom FT 1801 og 1814, og få lagt disse listene ut som søkbare på Digitalarkivet. På et tidspunkt gikk det ut melding om at dette var fullført. Men så er ikke tilfelle for Norderhov der en kun har komplette vielseslister og noen få år av de to andre kategoriene. Er det noen som har en forklaring på hvorfor mye av dette mangler for Norderhov?

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag for siste innlegg!

 

Eg meiner òg at alderen til Kari Larsdotter frå FT1801 er «overdriven».  Særleg om det var ho som døydde på Hønefoss i 1833!  Personleg trur eg det godt kan ha vore ei av dei to «kandidatane» som er nemnde av Per Jacob i innlegg #14.

 

Elles er dette med alderen til mori ved barnefødsler eit spennande tema som eg faktisk har ønskje om å ta opp som eigi sak.  Eg har i mi ætt ei barnemor i Luster på 49 år, men den eldste eg kjenner til frå Luster var ei Britha Christophersdotter Wigdahl, døypt i Jostedalen 1.7.1745.  Ho fekk eldste son sin Nils i 1764, medan den yngste Torkild vart gravlagd i Luster 22.1.1796, 11 dagar gamal.  Då var mori om lag 50½ år gamal, ikkje dårleg...!

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av huslyden til Aasten Alfson!

[Lars E. Øyane]

Når det gjeld dødsfallsdatabasen for Norderhov 1801-1815, veit eg at fleire har jobba med den saki, men ein skal ikkje sjå lenge på denne kyrkjeboki før ein forstår kor vanskeleg jobben med transkribering er.  Namni er skrivne utruleg tett og dels oppå kvarandre, og eg hugsar eg sleit VELDIG då eg på 1970-talet sat på Statsarkivet i Oslo og leitte etter dødsfall i mi eigi ætt!  Nokre av dei greidde eg ALDRI å finna...!

 

Kanskje kan me gjera ei dugnadsregistrering i Brukarforum?  Då hadde det vore kjekt om me fekk ut den basen som ligg hjå Ringerike slektshistorielag og nytta den som grunnlag for korrekturlesing...!?

[Dag Thorsdalen]

Jeg er enig i at kirkebøkene for Norderhov i begynnelsen av 1800-tallet ikke er blant de mest lettleste siden de er så tettskrevne. Men selve skriften er ikke av de verste, så med god forstørring og godt lys synes jeg mye er godt lesbart. Problemet er selvfølgelig at du ofte må sitte med nesen nesten helt innpå skjermen når du leser, noe som vanskeliggjør systematisk leting. Men nettopp derfor burde Norderhov være et prioritert område for Arkivverket å få transkribert - evt. ved bruk av egne, kyndige folk og de tekniske hjelpemidlene disse har til diposisjon. Eller var det slik at de ga opp? Her bør en først av alt forhøre seg med Arkivverket om hvorfor disse mangler.

 

Interessant med eksempelet ditt fra Jostedalen med ei 50 1/2 år gammel mor! Det overgår det jeg selv har registrert med over to år. Jeg satt i går og så på et problem i egen slekt for n'te gang: Hun ble gravlagt 12/1 1771 med den presise alderen 96 år og 1 dag, hvilket skulle tilsi at hun var født i begynnelsen av januar 1675 - evt. 1676 hvis en regner påbegynte år. For begge årene fins det dåpslister - både i skannet og transkribert versjon - som virker å være komplette. Men det neste tiåret er det flere lakuner. Jeg har derfor antatt at hun mest sannsynlig ble døpt i en av disse lakunene, bl.a. fordi hun fikk sitt siste barn etter juni 1724 (trolig i 1725). Denne dåpen mangler i kirkebøkene, men tidspunktet kan ved hjelp av andre kilder fastslås med stor grad av nøyaktighet.

 

Jeg imøteser en evt. egen sak om dette, for her kan det være en fordel å få frem empiri som grunnlag for egne vurderinger.

 

[Lars E. Øyane]

Heisan, då er emnet om mors alder ved barnefødsler lagt ut:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/219566-mors-alder-ved-barnefødsler-kor-gamle-mødrer-kan-dokumenterast-i-noreg/

 

Eg vil òg leggja inn eit spørsmål til arkivverket om kvifor dødsfalli for Norderhov 1801-1815 ikkje er databaseregistrerte.

[Dag Thorsdalen]

Ta med spørsmål om dåp i samme slengen. Dåp er søkbart 1812-1814 og begravelser 1812-1815.

[Lars E. Øyane]

So er spørsmålet lagt ut!

 

https://forum.arkivverket.no/topic/219576-digitaliserte-gravferdslister-og-dåpslister-for-norderhov-1801-1814-kvar-er-dei-vortne-av/

 

Det vert spennande å sjå kva svar som kjem!