Gå til innhold
Arkivverket
Lars E. Øyane

Inger Østensdotter - 39 år gamal - busett 1801 på Vaker i Norderhov - opphavet hennar? - kom ho frå Sørum i Begnadalen, Sør-Aurdal?

Recommended Posts

Lars E. Øyane

Dette emnet var oppe til drøfting i det gamle Brukarforum i 2002 som tema #7380:

 

https://forum.arkivverket.no/topic/93335-7380-inger-østensdatter-vaker-norderhov/?tab=comments#comment-770472

 

men so svært mykje kom ikkje ut av debatten den gongen...

 

Inger Østensdotter, 39 år gamal, budde i 1801 som innerst på Vaker i Norderhov.  I lag med ho var òg dotteri Anne Olsdotter på 9 år: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270000712

 

Inger hadde òg ei eldre dotter Mari Simonsdotter, døypt i Norderhov 1.4.1787.  Barnefar Simon Henrikson Melingen (Frogseiget): https://media.digitalarkivet.no/view/8525/204

 

Mari Simonsdotter finn me i 1801 hjå farmori Martha Simonsdotter i Frogseiget: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270000155

 

Men kvar var Inger Østensdotter ifrå?

 

Ifølgje FamilySearch finst det INGEN med dette namnet i heile landet fødde mellom 1760 og 1765 bortsett ifrå denne jenta i Lom:

 

Name Ingerie Ostensen
Gender Female
Christening Date 03 Oct 1762
Christening Place LOM,OPLAND,NORWAY
Father's Name Osten Elvseter

 

Men kor sannsynleg er det at ei jente frå Bøverdalen flytte til Ringerike på den tidi?  Særleg når me tek omsyn til denne jenta på Volden i Lom i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058251001733

 

Det har vore hevda (kjelde ukjend) at Inger skal var kommi frå husmannsplassen Haravika under Sørum i Begnadalen, Sør-Aurdal og at ho var fødd der i 1763 som dotter av Østen Olson og Gjertrud Andersdotter, men eg er ikkje i stand til å finna noko prov på dette.

 

FamilySearch syner at Østen Olson Sørum og Gjertrud Andersdotter hadde desse tre borni til dåp i Sør-Aurdal:

 

* Kirsti, døypt 5.1.1747

 

* Anders, døypt 25.3.1749

 

* Ragnhild, døypt 6.1.1752

 

Dette spørsmålet framstår for meg som ei kjempeutfordring, og dersom nokon har synspunkt på saki med opphavet til Inger, ville eg setja stor pris på det!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sven Hjortland

Ingri Østensdatter og Anders Østensen på Scharudeje i Ådalen døper datteren Ane i Norderhov den 9. oktober 1785.

 

 

Buskerud fylke, Norderhov, Haug, Lunder, Viker (Ådal), Hønefoss i Norderhov, Ministerialbok nr. 5 (1775-1789), Kronologisk liste 1785, Side 176
Permanent bilde-ID: kb20070313660178
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313660178
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070313660178.jpg
 

 

Disse foreldrene er trolig de samme som finner jeg igjen på nettopp Sørum i Aurdal i FT1801.  

Beregnet fødselesår på Ingri er 1755.

 

Kan det være datteren av Østen Olsen og Gjertrud Andersdatter som er nevnt i innlegget over?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Sven for eit svært interessant innlegg!

 

Eg ser at Anders Østenson og Ingrid Østensdotter òg hadde ei dotter Ane i Norderhov alt i 1782, og her er huslyden på ein plass under Sørum i Sør-Aurdal 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058264002035

 

Ane frå 1785 er ikkje nemnd i 1801, men derimot fleire yngre born, inkl. ei Gjertrud, rimeligvis oppkalla etter mormori.  Me kan soleis gå ut ifrå at dersom Østen Olson og Gjertrud verkeleg hadde ei dotter Ingrid, so var ho fødd kring 1755. men dåpen hennar manglar i kyrkjeboki for Sør-Aurdal.

 

Det er underleg at me ikkje kan finna ei vigsle for Anders Østenson og Ingrid Østensdotter, men so kjem eg i hug frå eit anna emne at kyrkjebøkene frå Sør-Aurdal har «lakunar» kring 1780, so der har me nok forklaringi på den manglande vigsli...!

 

Denne oppdagingi som du, Sven, har gjort, gjer det samstundes heilt klart at Inger Østensdotter på Vaker i Norderhov i 1801 IKKJE kan ha vore frå Sørum i Begnadalen, og då er det eit godt spørsmål kvar ho kan vera kommi ifrå?  Me har i FT1801 på den nærliggjande garden Tandberg ei:

 

Ragnhild Østensdotter, tenestejente på 36 år: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270000468

 

som heller ikkje synest vera fødd korkje i Buskerud eller i Oppland.  Kan dei to ha vore søstrer?

 

Uansett, det store utfordrande spørsmålet er og vert:  Kvar hadde Inger (og eventuelt Ragnhild) opphavi deira ifrå?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til å løysa denne utfordringi!

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Sven Hjortland

Barn av Ingri Østensdatter født på Norderhov:

 

Dorothea   døpt 13.10.1792    https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHN4-29B Blant faddderne er Kirsti Østensdatter

Gjertrue     døpt 30.03.1794    https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHN4-2GZ

Anne          døpt 22.05.1796    https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHNW-CGQ

Erich          døpt 15.07.1798    https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHN7-BVD Blant fadderne er Siri Østensdatter                     

Ragnil        døpt 28.02.1802   https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHNW-62Q (feil navn på mor)

Maria         døpt 22.09.1805  https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHN4-9J5 Blant fadderne er Siri Østensdatter og Ragnil Østensdatter

 

Finner igjen familien i FT1801 - med feil navn på mor Ingri https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270002767

Beregnet fødselsår på Ingri er 1762

 

Finner disse i FT1801 (kan de være søstre?)

Siri 1758 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270006558

Kjerstie 1763 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270006512

Ragnil 1765 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270000468

 

 

 

Endret av Sven Hjortland

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Sven for eit nytt interessant innlegg!

 

Eg ser no at eg var litt «kjapp» med konklusjonen min i innlegg #3 ovanfor.  Det var sjølvsagt heimeplassen til Anders Østenson som låg under Sørum i Begnadalen.  Kvar Ingrid Østensdotter, kona hans var ifrå, veit me ikkje.

 

Derimot er det heilt tydeleg at den Ingrid Østensdotter som var gift med Knut Gulbrandson og som fekk dei seks borni som du, Sven, nemner i innlegg #4, har vore frå Sørum.  Prov på dette finn me i namneoppkallingi og namni på fadrane.  Mor til Knut heitte Dorthea, medan Gjertrud var neste dotter, og Ingrid hadde søstrer Kirsti og Ragnhild, og truleg òg Sigrid!

 

Ingrid Østensdotter frå Sørum, som i FT1801 er feilskrive Eriksdotter, var då 39 år og jamngamal med den Inger Østensdotter som me er på leiting etter i dette emnet!

 

Problemet er soleis diverre ikkje løyst, og det berre er og vert ei kjempeutfordring å finna opphavet til Inger Østensdotter som tente på Vaker i 1801!

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med å freista løysa denne «floki»!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Lars, ta en titt på Valdres bygdebok bind 1c, side 359 under Sørumseiet. Der du finner omtalen av Anders Østensson Strømmenseie/Haravika (1749-1828) og kona, Ingrid Østensdatter (d. 1835, 80 år), gift 1776: http://www.nb.no/nbsok/nb/966982f323eda362b46996bf047e996c?lang=no#362

 

Anders' opphav finner du på side 341-342 i samme bind, og der står det at han hadde søsknene Kjersti (f. 1747), Ragnhild (f. 1752), Even (f. 1755), Sigrid (f. 1759) og Ingrid (f. 1763): http://www.nb.no/nbsok/nb/966982f323eda362b46996bf047e996c?lang=no#345

 

Jeg har for lengst lært meg ikke å stole blindt på FS. Den kilden var vist seg å inneholde ganske mange lakuner. Så når jeg ikke finner det jeg leter etter der, er det å ta fatt på "gamlemåten" med å bla i kirkebøkene. Ingrid ble døpt 14/8 1763 i Hedalen kirke (3. nederst på høyre side):

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 5, 1763-1781, s. 10-11

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910286

 

Trolig er det henne som konfirmeres fra Garthuseiet som 20-åring 22/6 1783 (langt nede i 2. spalte):

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 6, 1781-1804, s. 161

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910670

 

Artig hvis hun skulle vise seg å være din ane, for da har vi nok felles aner noen generasjoner videre bakover!

 

 

mvh dth

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Dag for siste innlegg!

 

Opplysningane dine frå Valdres bygdebok synes ganske klart å stadfesta det faktum at det var Ingrid Østensdotter frå Sørumseiget, fødd 1763, som var gift med Knut Gulbrandson i Ådalen, jmf. oppkallingi av dotteri Gjertrud og namni på fadrane...

 

So det ser ikkje ut til at me er i slekt, Dag; i alle fall ikkje gjennom denne linja, men kanskje me er i slekt på andre vis?  Mor mi var fødd på Sokna, og medan farsslekti hennar breier seg ut over Norderhov, Haug og Hole, er morsslekti hennar godt forankra i Sokndalen, Ådalen, Eggedal, Krødsherad og Flå!

 

Eg takkar på ny for alle gode tips om opphavet til Inger Østensdotter som budde på Vaker i 1801!  Kanskje nokon kan greia finna dødsfallet hennar?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Lars. jeg har bare en slektsgren fra Nes i Ådalen og Sørum/Strømmen i Begnadalen, som flyttet derfra på 1730-tallet. Også fra Soknedalen er tilfanget svært begrenset, selv om jordegodsinnhav der blant utenbygdsboende kan tyde på at noen ukjente koner langt bakover i tiden trolig kan ha kommet derfra. Derimot har jeg flere forbindelser til de eldste slektene rundt Krøderen, og når en kommer til Eggedal er et flertall av gårdene representert på treet mitt, slik at det knapt kan unngås en eller flere forbindelser for noen som er "godt forankret" der, som du kaller det.

 

Men jeg har også en niese med farfar fra Soknedalen og farmor fra Ådalen, og hennes slektsinteresserte tante han fortalt meg at forgreningen av denne slektene fra Nes og Sørum/Strømmen er så godt spredt i Ådalen, i hvert fall på gårdene rundt Sperillen, at en skal lete lenge før en finner noen uten forbindelse dit.

 

Så her er det nok flere muligheter for slektskap!

 

 

Jeg legger merke til at hun du er ute etter synes konsekvent å være kalt Inger Østensdatter, i hvert fall i de kildene jeg har sett så langt, mens kona til Knut Gudbrandsson kalles Ingrid, Ingri eller Ingeri Østendatter. Selv om det var så ymse om den tidens skrivere klarte å sondre mellom to så like navn, synes så å ha vært tilfelle her. Dermed er også sjansen størst for at det er det navnet hun evt. kan finnes under i tidligere kilder.

 

Når jeg ikke finner dåpen til noen jeg leter etter, pleier jeg å se etter konfirmasjon som alternativ tilnærmingsmåte. Det er imidlertid flere ulemper med denne metoden, bl.a. at de færreste komfirmasjonslistene er søkbare, og at en risikerer at vedkommende er skrevet uten eller med et annet gårdsnavn enn det opprinnelige, f.eks. hvis hun hadde tjeneste.

 

En annen tilnærmingsmåte kan være å ta en titt på de Østen'ene som giftet seg og hadde barn til dåpen i Norderhov og nabobygdene på 1750- og 60-tallet. Prestene var jo bare mennesker, så det hendte at de glemte å notere en dåp eller to. Og jeg har et eksempel på eget tre med en som ble hjemmedøpt, men så "glemte" foreldrene å få dåpen bekreftet i kirken. Den historien fremkommer i en notis da han giftet seg.

 

En erfaring jeg også har gjort meg, er at aldersopplysningene i FT 1801 ofte er svært lite å stole på. Særlig gjelder det tjenestefolk, innerster og dess like. Grunnen er at det sjelden var de selv som ga opplysningene som ble notert, og dermed ble presisjonsnivået deretter. Jeg ville derfor ha utvidet søket med noen år i begge ender av tidsbolken 1760-65, som du oppgir å ha tatt utgangspunkt i. Hvis en tar en bred tilnærming når det gjelder navn, og tar med alle jentebarn døpt med fornavn som begynner på Ing-, finner jeg på FS noen kandidater oppstrøms Norderhov både i Valdres og rundt Randsfjorden:

Ingeborg, døpt 18/1 1755 i Vang, far Østen Bø https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YT-8LR

Ingri, døpt 25/3 1757 i Aurdal, foreldre Østen Tostensen og Marit Pedersdatter https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4M3-2Z4

Ingri, døpt 15/3 1758 i Aurdal, foreldre Østen Jonsen og Gudbjørg Guttormsdatter https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4M3-LV3

Ingeborg, døpt 17/2 1760 i Gran, foreldre Østen Taraldsen og Anne Sørensdatter https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW1N-186

Ingeborg, døpt 5/1 1767 i Aurdal, foreldre Østen Andersen og Guri Olsdatter https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4MQ-QD9

Ingri, døpt 1/1 1768 i Vang, foreldre Østen Knudsen og Ingri Thommesdatter https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW54-QRG

 

Jeg ville særlig ha sett på de to i Aurdal døpt i 1757 og 1758. For den første legger jeg merke til at morens navn var Marit. Det kan jo godt ha blitt til Mari som oppkalling av den første utenomekteskapelige datteren til "din" Inger.

 

Jeg kan ikke se at det er lagt ut lenke her til dåpen til Inger Østensdatters datter Anne Olsdatter 27/2 1791:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1789-1811, s. 29

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313660270

 

Kan det være noen av fadderne her eller ved dåpen til datteren Mari som kan ha hatt en eller annen forbindelse til Inger?

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Dag og Sven for nye spennande innlegg!

 

Eg hadde ikkje tenkt tanken at Inger Østensdotter kunne vera so mykje eldre eller yngre enn det som kjem fram av FT1801, og særleg dei to fødde i Aurdal i 1757 og 1758 ser interessante ut.  Når det gjeld Ingrid frå 1758, so ser eg at mor hennar heitte Gudbjørg, og samstundes veit me at Anders Østenson under Sørum og kona hans, som òg heitte Ingrid Østensdotter, hadde ei dotter Gudbjørg, so det er vel ymse som kan tyda på at me der har denne eine «kandidaten».

 

MEN, ho som vart døypt 25.3.1757 som dotter av Østen Torstenson og Marit Pedersdotter vekker enorm interesse hjå meg!  Ho var fødd på Strømmen i Hedalen: https://media.digitalarkivet.no/view/9361/254

 

Og då er spørsmålet:  Kva seier bygdeboki for Hedalen om lagnaden hennar??

 

Eg hadde heller ikkje tenkt tanken at Inger Østensdotter kunne vera flytt frå Norderhov att og gift etter 1801, og det på Modum!?  Me veit jo ikkje om det var «vår» Inger Østensdotter som i 1806 gifte seg med Ole Jensson i Engelstadeiget, MEN eit faktum er at Ole og Inger ikkje har born registrerte mellom 1800 og 1830, korkje på Modum eller andre stadar, og heller ikkje finst det noki Inger Østensdotter på Modum i 1801!

 

Finst det kan henda ei bygdebok for Modum som kan hjelpa oss med Ole Jensson og Inger Østensdotter i Engelstadeiget?

 

Dette er med andre ord skikkeleg spennande, og eg takkar på ny for framifrå bistand i freistnadane på å kartleggja denne so «vanskelege» huslyden!

Endret av Lars E. Øyane

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Begge de to kandidatene døpt i 1757 og 1758 synes å være i slekt med hverandre, og tilhøre en de utallige grenene av min slekt fra Sørum og Strømmen i Begnadalen. Det er de aller nederste gårdene i Begnadalen før fylkesgrensen mot Buskerud. Stort sett alle Østen'ene i dette området er etterkommere av ekteparet Østen Haraldsson Sørum/Strømmen (c1614-1712) og Ingeborg Olsdatter. De hadde de kjente barna Anders, Guri, Per og Gudbjørg. Når en kommer ut på 1700-tallet sitter det etterkommer på samtlige gårder i Begnadalen, og blant dem var det stort sett de samme navnene som gikk igjen. Derfor skal en ha tunga svært rett i munnen for å sortere hvem som var hvem. Bygdeboka klarer det bare i begrenset grad, delvis fordi det er en rekke huller i kirkebøkene. Dessuten var det her en masse søskenbarns- og tremenningsekteskap, slik at det i stor grad var de samme navnene som ble reprodusert i hver generasjon utover på 1700-tallet.

 

Ingrid, døpt 1757 som datter av Østen Torsteinsson og Marit Persdatter, er omtalt under Høneren i Valders bygdebok b. 1c s. 363, men det gjøres ikke rede for hennes videre skjebne: http://www.nb.no/nbsok/nb/966982f323eda362b46996bf047e996c?lang=no#366

 

Men det gis der en opplysning som likevel kan bidra til å avklare om hun kan være aktuell; det skal ha vært skifte etter faren hennes på Høneren i 1793. Er du heldig er hun nevnt der.

 

Jeg skal se om jeg kan finne ut noe om henne fra 1758 og.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Dåpen 15/3 1758:

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 4, 1730-1762, s. 518-519

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910102

 

Det var som jeg antok i forrige innlegg; dette er grener av samme slekt. Familien bodde på gården Store Braka oppe i selve Hedalen, og er omtalt i Valdres bygdebok b. 1d s 360: http://www.nb.no/nbsok/nb/fa0ced8d643f8172b992b489eccd8038.nbdigital?lang=no#363

 

Der fremgår det at foreldrene hadde tre Ingrid'er døpt h.h.v. i 1755, 1756 og 1758. Så går det to år før neste barn. Det kan tyde på at hun vokste opp. Det gjøres imidlertid heller ikke her rede for hennes videre skjebne.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Dag for nye spennande innlegg!

 

Diverre får eg ikkje opp desse norske bygdebøkene her i Tyskland, og heller ikkje kan eg finna noko skifteregister som inneheld Sør-Aurdal frå 1790-åri, men kanskje eg leiter på feil måte?  Eg ville hatt stor interesse av det nemnde skiftet etter Østen Høneren freå 1793!?

 

Elles er det interessant å høyra kor «samansveisa» desse ættene i Hedalen og Begnadalen synest vera.  Kanskje er me likevel i slekt her på eitt eller anna vis?  I alle fall høyrest det ut som me kan ha felles slekt rundt Krøderen, der eg mellom anna har samband attende til Kopseng, Rishovd, Green, Gulsvik, Devegge, Haugerud og Ørgenvika, for å nemna nokon...  Kanskje ætter ogso du frå Sigurd Bonde?

 

Eg takkar på ny for alle gode tips om Inger Østensdotter, og om nokon kan hjelpa meg finna det nemnde skiftet frå 1793, hadde det vore kjempefint!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Av de gården du nevner, har jeg i hvert fall aner fra Kopseng, Green og Gulsvik - mest fra Kopseng. Og Sigurd Bonde deler vi nok som ane med noen hundre tusen andre. Det er vanskelig å komme utenom ham med slekt fra de kanter.

 

Skifteregisterert for Valdres er det mest omfattende jeg kjenner. Men skiftet fra 1793 var en stor skuffelse: For det første er fornavnet og farsnavnet hans feilaktig byttet om. For det andre nevnes bare de to siste av hans tre ekteskap. Jeg klarer ikke å lese ut av det om det betyr at alle barna fra første ekteskap (inkl. Ingrid) var døde, eller om han alt hadde skiftet fra seg med dem før han giftet seg for andre gang i 1774 og tredje gang i 1775. Men noe slikt evt. skifte synes ikke å være bevart. Kanskje konfirmasjonslistene kan gi nærmere svar?

 

Skiftekortet:

SAH, Valdres sorenskriveri, J, 1659-1903, s. 13103

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216091613103

 

Selve skiftet:

SAH, Valdres sorenskriveri, J/Ja/Jaa/L0001: Skifteprotokoll, 1786-1798, s. 349b-350a 

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090112670358

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Dag for siste innlegget frå tysdag!

 

Jau, eg er òg overraska over at skiftet etter Østen Torstenson (i skiftet kalla Torsten Østenson) Strømmen frå 1793 ikkje nemner noko om første ekteskapet hans eller borni frå det ekteskapet.  Dei kan då vel ikkje alle vera avlidne?

 

Eg har sjekka konfirmantlistene for Aurdal frå 1771 til 1790 og finn denne:

 

* Inger Østensdotter Strømmen, 18 år, konfirmert 1774: https://media.digitalarkivet.no/view/9362/196

 

Pr. telefon har eg fått greie på at det var fleire yngre søsken i denne huslyden, Peder 1760, Torsten 1762, Torsten 1764 og Ole 1768, men eg finn ikkje nokon av dei konfirmerte i Aurdal!!

 

Men om Inger verkeleg voks opp, kvifor er ho ikkje nemnd i skiftet??

 

Eg har i kveld òg blatt meg igjennom avlidne på Modum frå 1806 til og med 1847, men finn ingen Inger Østensdotter der!

 

Ikkje nokon enkel huslyd dette!

 

Men eg takkar på ny for framfrå freistnadar på å finna ut kven Inger Østensdotter var og kvar ho vart av!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Det er vel overveiende sannsynlig at det er samme Ingrid/Inger som ble døpt i 1757 og konfirmert i 1774. Bare en presisering: Navnet hennes skrives da som Ingri, ikke Inger, som du anfører.

 

Denne konfirmasjonen viser likevel at hun var i live da moren hennes døde. Dermed må det ha blitt foretatt et skifte, selv om det ikke er bevart. Som antydet i #14, tror jeg det er store muligheter her for at Østen Torsteinsson da skiftet med barna av første ekteskap, og at det kan forklare hvorfor ingen av dem nevnes ved skiftet etter ham i 1793. Men at dette forholdet ikke så mye som nevnes med en bisetning, er uvanlig, men ikke enestående. Jeg har vært borti noe få lignende tilfeller før.

 

Det som slår meg med dette området er det store antall mennesker som tilsynelatende forsvinner ut i løse luften uten at de er fanget opp hverken av kirkebøkene eller bygdebøkene. Det er vel neppe trolig at de ble bergtatt av huldra alle sammen, som ble nevnt som den mest sannsynlige muligheten i tingbøkene i en annen forsvinningssak jeg nylig var borti! Det står i kontrast til at kirkebøkene er svært så ryddig og ordentlig ført, noe som normalt burde tyde på en prest med orden i sysakene.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Dag for eit nytt interessant innlegg!

 

Eg har òg vore borti «merkelege» skifte der ervingar er uteletne, men her ser det jo ut til å vera ganske so «bevisst»...

 

Til og med namnet til avlidne er snutt «på hovudet»...

 

Kan det tenkjast at alle borni etter Østen Torstenson og første kona hans var borte frå bygdi då faren døydde og «gløymde», eller at den siste kona meir eller mindre «bevisst» har unnlete å nemna dei?  Kanskje burde me likevel sjekka dødsfallslistene for Aurdal?

 

Det vert nok ikkje so enkelt å prova samanhangen mellom Ingri Østensdotter frå Strømmen og Inger Østensdotter på Vaker 1801, eller Inger Østensdotter som i 1806 gifte seg på Modum...

 

Men utfordringane ligg der for å løysast, og eg takkar igjen for framifrå bistand i freistnadane på å finna ut kven denne Inger på Vaker verkeleg var!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg er helt enig i at utfordringer er til for å løses... For egen det tok det vel rundt 40 år fra et søskenbarn av far begynte å lete etter opphavet til vår ane herfra, til jeg selv fant den avgjørende informasjonsbiten som fastslo hvordan det hele hang sammen. Så hold ut!

 

Det virker nesten som om du ser for deg en konspirasjon. Selv tror jeg det heller dreier seg om at det er en setning eller to som skriveren ved en inkurie har "glemt" å føre inn i skifteprotokollen. At han snudde arvelaterens navn på hodet, kan tyde på at han ikke hadde sin beste dag på jobben.

 

Du bør absolutt sjekke begravelseslistene i kirkebøkene for Aurdal. Og av erfaring vet jeg at personer fra dette området - i hvert fall litt tidligere i århundret - også kunne gjenfinnes som gravlagt fra Viker kirke i Ådalen og vice versa.

 

Da bør du også ta med henne født i 1758 på Store Braka, jfr. innlegg #12. Siden du ikke får opp bygdeboka, skal jeg referere det som står der:

 

 

Sitat

 

Østen Jonsen Strømmen f 1716 g 1739 m Gudbjørg Guttormsdatter Åmsrud f 1720 d 1796. De er nevnt på Braka fra 1741, og også noen år på Vesle-Braka. Barn:

  1. Jon f. 1740, neste eier, gm Tora Andersdatter Garthus, se Midtmoen 71/7.

  2. Guttorm, f 1741 gm Else Gjermundsdatter Li, se Storebråtån under Braka.

  3. Rønnaug f 1744 gm Trond Olsen Strømmen, se Sørumseie.

  4. Ola f 1745, på Lundeeie, Ringerike, i 1772

  5. Anne f 1748

  6. Ingebjørg f. 1749 kanskje gm Anders Anderssen Garthus, se Øverbyeie.

  7. Tora f 1752

  8. Ragnhild f 1754

  9. Ingrid f 1755

  10. Ingrid f 1756

  11. Ingrid f 1758

  12. Kjersti f 1760

  13. Anders f 1764

  14. Gudbjørg f. 1766

Anne Mikjelsdatter Strømmen hadde antakelig beholdt arv i Store-Braka til 1768, for da solgte hun 2 skinn i garden til sønnen Østen. Østen hadde handlet litt med den parten han selv seide, for i 1753 solgte han 2 skinn til Ola Ellevsen Vesle-Braka. Denne parten må Østen ha overtatt igjen, for i 1760 satte han hele garde, eller 4 skinn, i pant for et lån.

Østens eldste sønn jon ble eier gjennom kjøp fra faren i 1762 og 1768. Hver gang kjøpte han 2 skinn. I den siste handelen inngikk også utløsning på 40 rd. for arbeidet og ryddingen til broren Guttorm på plassen Storbråtån. Storbråtån samt ei eng ville Østen og kona ha som livøre.

 

 

Anne Mikjelsdatter (c1680-1773) var Østens mor, og var født på Store Braka. Østens far var Jon Andersson Sørum (c1674-1732), som var sønn av mine aner Anders Østensson Sørum (c1649-1731) og Gjertrud Jonsdatter (c1655-1708).

 

Ingrid Østensdatter (f. 1757) fra Høneren er knyttet til samme slekt i hvert fall på følgende måte: Mor Marit Persdatter (f. 1727), g m. Østen Torsteinsson. Hennes far Per Persson Sørum (1698-1774), g. m. Kari Olsdatter. Hans far Per Østensson Sørum (c1655-1697), g. m. Marit Olsdatter (c1655-1748).

 

Anders og Per Østenssønner var brødre. Foreldrene deres er nevnt i #11.

 

 

Min magefølelse er at det var en av disse Ingrid Østensdøtrene (f. 1757 og 1758) som i 1776 ble gift med Anders Østensson i Haravika - så langt uvisst hvilken. Og da kan det være den andre du er ute etter.

 

Anders og Ingrid hadde disse (kjente) barna: Østen (f. 1776), Gjertrud (f. 1778), Ane (f. 1782), Ane, (f. 1785), Ola (f. 1788), Ragnhild (f. 1792) og Gudbjørg (f. 1796). Her er det hopp på 3-4 år mellom flere av barna. Jeg vil derfor ikke utelukke at de kan ha fått enda flere barn. Det er likevel kanskje mulig å få noe ut av disse navnene.

 

Østens foreldre het Østen Olsson og Gjertrud Andersdatter. Dermed burde opphavet til navnene til de to eldste barna og sønnen Ola være noenlunde klarlagt. Videre vet vi at Anders hadde en søster Ragnhild. Dermed kan også det navnet være hentet fra hans side.

 

Da er det fristende å gjette på at de to gjenstående navnene, Ane og Gudbjørg, kommer fra Ingrids side, og nettopp disse navnene finner vi som farmor og mor til Ingrid fra Store-Braka (jfr. ovenfor). Tilfeldig?

 

Kanskje en gjennomgang av fadderne de brukte kan gjøre bildet enda tydeligere?

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Eg vil i kveld gjerne få henta fram att dette emnet som ligg som ei av dei største utfordringane når det gjeld kartleggjingi av morsslekti mi!

 

Eg har studert dei mange innleggi på ny, og eg sit etter kvart med den ganske so trygge kjensla av at «mi» Inger Østensdotter, DERSOM ho var frå Sør-Aurdal, må vera identisk med:

 

* Inger Østensdotter, fødd på Strømmen i Hedalen og døypt i Sør-Aurdal 25.3.1757 som dotter av Østen Torstenson og Marit Pedersdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/9361/254

 

* Inger Østensdotter Strømmen, 18 år gamal, konfirmert i Sør-Aurdal i 1774: https://media.digitalarkivet.no/view/9362/196

 

Til tross for at skiftet etter far hennar frå 1793 ikkje nemner nokon av borni hans frå første ekteskap med Marit Pedersdotter (i tillegg til Inger ogso sønene Peder, Torsten og Ole), er denne Inger den EINASTE som etter mitt syn kan ha flytt til Vaker i Norderhov.  Kanskje flytte Inger med dei yngre brørne sine til Norderhov, noko som KAN forklara at ingen av brørne finst konfirmerte i Sør-Aurdal!?

 

Ho vert borte frå Norderhov etter 1801, og ho KAN godt vera identisk med:

 

* Inger Østensdotter gift på Modum 2.8.1806 med Ole Jensson Engelstadeiget: https://www.digitalarkivet.no/view/325/hv00000000747054

 

Det faktum at me ikkje finn born etter Ole Jensson og Inger Østensdotter, korkje på Modum eller andre stadar, KAN jo godt tyda at Inger var litt «i eldste laget» til å få fleire  born på den tidi...

 

Du Dag nemner i innlegg #18 at: «Ingrid Østensdatter (f. 1757) fra Høneren er <datter av..> Marit Persdatter (f. 1727), g m. Østen Torsteinsson. Hennes far Per Persson Sørum (1698-1774), g. m. Kari Olsdatter. Hans far Per Østensson Sørum (c1655-1697), g. m. Marit Olsdatter (c1655-1748).», og i innlegg #11 kjem det fram at Peder Østenson Sørum var son av «Østen Haraldsson Sørum/Strømmen (c1614-1712) og Ingeborg Olsdatter».  Du seier ogso at dei fleste personane med namnet Østen i dette området ættar frå dette siste parfolket, so då er vel ogso Østen Torstenson på eitt eller anna vis ein etterkomar etter dei og soleis i slekt med kona si, Marit Pedersdotter?  Kanskje finst dei ei ekteskapsbevilling for dei?

 

Som konklusjon meiner eg soleis, til tross for eit endeleg avgjerande prov, at opphavet til Inger Østensdotter synest vera ganske so «eintydig», men kva so med lagnaden hennar?  Og kvar vart det av dotteri:

 

* Anna Olsdotter, døypt frå Frogseiget i Norderhov 27.2.1791 med far Ole Hansson frå Helgelandseiget i Hole: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313660270

 

Eg tek gjerne imot fleire kommentarar om denne huslyden, både når det gjeld opphavet til faren Østen Torstenson i Hedalen, forklaring på kvifor ho i so mange år budde i området Frog/Vaker i Norderhov, og lagnaden hennar, kan henda på Modum, og takkar på ny for framifrå bistand!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Lars, jeg er enig med deg i at hun fremstår som en plausibel kandidat. Men så var det å bevise det da! Kan din hypotese i det minste sannsynliggjæres ved at en eller flere av helbrødrene hennes, som tilsynelatende også er uteglemt i skiftet etter faren, kan gjenfinnes i Norderhov?

 

Østen Torsteinsson var født i 1733 på plassen Moen u. Piltingsrud i Begnadalen.

Han var sønn av Torstein Nilsson (1701-1742) og Ingrid Olsdatter, viet 1728. Torstein var født på plassen. Ingrids opphav er, så vidt meg bekjent, ikke kjent. De fikk barna Nils (f. 1728), Ola (f. 1730), Østen (f. 1733), Lars (f. 1734) og Tora (f. 1736).

Torsteins foreldre var Nils Børgilsson Piltingsrud og hans andre kone, Guro Torsteinsdatter (d. 1742, 83 år), viet august 1692. Den første kona hans, som vi ikke kjenner navnet på, døde i april 1692. Da bodde familien som innerster på Piltingsrud, men i det neste ekteskapet er han registrert på plassen Moen. Kjente barn: Eli (1693-1693), Eli (f. 1695), Tora (f. 1698) og Torstein (1701-1742).

Nils sin far kan ha vært den Børgil Olsson, 70 år, som i 1664 var husmann under Piltingsrud vestre.

 

Dette er i henhold til Valdres bygdebok 1c s. 203-204: https://www.nb.no/nbsok/nb/966982f323eda362b46996bf047e996c?lang=no#206

 

Som du ser, er det her ikke bevist noe slektskap tilbake til Østen Haraldsson Sørum/Strømmen og Ingeborg Olsdatter. Forbindelsen kan også være fra Østen Haraldssons far, som bare kjennes ved fornavnet, og er nevnt i kildene på Sørum og Strømmen i Begnadalen mellom 1612 og 1642. I tillegg til sønnen Østen hadde han også fire andre barn, alle med stor etterslekt i området. Det er min magefølelse at navnet Østen kom gjennom Ingrid Olsdatter, og at det var hun som utgjorde forbindelsen til Sørum/Strømmen-ætten, men jeg tror det blir et like komplisert puslespill å dokumentere slektens gang der som i denne saken.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Berit Knudsen

Kort vei mellom Gran i Oppland og Norderhov. Der bodde det flere Østen i 1700 -1800. Inger og Ingeborg er ikke uvanlige navn der.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Dag og Berit for nye interessante innlegg!

 

Det er godt å kjenna litt til bakgrunnen til Østen Torstenson, om han skulle syna seg vera mellom forfedrene mine.

 

Eg har i ettermiddag blatt igjennom konfirmantlistene for Norderhov, frå 1772 til 1790, men finn overraskande få Østenssøner eller Østensdøtrer:

 

1772 Viker: Thora Østensdotter Fjøsvigen (-)

1774 Viker: Ragnhild Østensdotter Somdalen (-)

1775 Norderhov: Alv Østenson Skaustadeiget (-)

1777 Viker: Sigri Østensdotter Blaxtved (19)

1779 Viker: Ingrid Østensdotter Enger (-): https://media.digitalarkivet.no/view/8525/76

1780 Viker: Kirsti Østensdotter Grøterud (-)

1785 Viker: Gubjør Østensdotter Somdalen (18)

1786 Norderhov: Ane Østensdotter Færden (16)

1790 Norderhov: Lars Østenson Klækken (17)

 

INGEN av dei finn eg døypte i Norderhov bortsett ifrå Ane Østensdotter, rimelegvis døypt 30.7.1769 som dotter av Østen Alvson og Kari Larsdotter.  Elles ser eg at ei Thora Østensdotter er døypt i Gran på Hadeland 15.4.1753 som dotter av Østen Nilsson og Martha Madsdotter.

 

Me dreg kjensel på fleire av dei andre som fødde i Sør-Aurdal:

 

Ragnhild (1752), Sigrid (1759) og Ingrid (1763) som born av Østen Olson og Gjertrud Andersdotter på Sørum i Begnadalen og soleis søstrer av Anders Østenson (jmf. innlegg #6 der du Dag òg nemner ei Ingrid konfirmert frå Garthuseiget i Skrautvoll sokn i (Nord-)Aurdal i 1773, men denne Ingrid heitte då OLSdotter!? og må vera ei onnor...)  Ingrid Østensdotter (Sørum) vart kona til Knut Gulbrandson - busette på Hval i Ådalen 1801 (jmf. innlegg #4, #5 og #7).

 

Kirsti (1760) og Gudbjørg (1766) som born av Østen Johnson og Gudbjørg Guttormsdotter på Braka i Sør-Aurdal og soleis søstrer av Ingrid Østensdotter - ho som vart gift med Anders Østenson (jmf. innlegg #18)!

 

Etter dette sit me likevel att med Inger/Ingrid Østensdotter, fødd på Strømmen i 1757 og konfirmert i Sør-Aurdal i 1774 (sjå t.d. innlegg #19) som ein «einsam joker»...  Eg finn INGEN av brørne hennar konfirmerte i Norderhov, MEN eg finn denne spennande innførsli i kyrkjeboki for Norderhov 6.6.1773:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8524/253

 

«begraven Østen Tostensen Næseje hustr: Marit Pedersd: 48 aar og hans 2de drængebørn og 1 pige barn»

 

AHA: Eg gissar på at det skulle ha stått «trende drængebørn», og dette antyder heilt klart og tydeleg at det truleg ikkje var andre born som levde att etter Østen Torstenson og første kona Marit Pedersdotter enn dotteri Inger, ho som vart konfirmert i Sør-Aurdal året etter, og eg meiner dette styrker teorien om at det verkeleg er denne Inger som etter kvart hamna på Vaker og kan henda på Modum??  Kvifor ho i so fall er utelete frå skiftet etter far sin, kan eg ikkje gje noki fornuftig forklaring på...!

 

Kanskje finst det eit SKIFTE i Norderhov etter Marit Pedersdotter på Nes??

 

Me ser forresten at Østen Torstenson var attende på Strømmen i Sør-Aurdal då han 30.10.1774 gifte seg att med Anna Andersdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/9362/123

 

Der var han òg då han 30.9.1775 gifte seg tredje gongen i Sør-Aurdal med Bertha Torgrimsdotter: https://media.digitalarkivet.no/view/9362/124

 

Elles er Berit inne på tanken om at Inger/Ingrid kunne vera kommi frå Gran, men eg kan ikkje sjå at namnekombinasjonen Inger og Østen førekjem der i dette tidsrommet...!

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand til oppklaring av denne kjempeutfordringi, og no hadde det vore KJEMPEbra om me kunne komma på sporet etter Inger Østensdotter ETTER 1801.  Var det ho som gifte seg på Modum i 1806??

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Jeg trengte litt tid til å fordøye ditt forrige innlegg, Lars! Hva var det egentlig som skjedde på Neseiet i Ådal forsommeren 1773? Samtidig gravleggelse av mor og tre (hvis din tolkning er rett - fire) barn var svært, svært uvanlig. Jeg har derfor prøvd å se for meg hvilke muligheter som foreligger:

  1. FS tolker dette som tre nyfødte barn som ble gravlagt før de rakk å bli døpt. Den tolkningen finner jeg ikke saklig grunnlag for, og ærlig talt var Marit Persdatter helt på  grensen for normal fruktbar alder. Da er den statistiske sannsynligheten for at hun plutselig skulle bli trillingmor så mikroskopisk at vi nok trygt kan se bort fra den.
  2. Da gjenstår at de gravlagte barna var blant de hun hadde født tidligere. Hun hadde fem kjente barn, 1 datter og 4 sønner - hvorav i hvert fall minst en var død som liten (se familie nr. 3 - under).
  3. Jeg vet at det gikk epidemier med både meslinger og barnekopper ellers på Østlandet på denne tiden, men jeg har ikke registrert det i akkurat dette distriktet. Uansett burde det ikke bety at også moren strøk med. I tillegg ser jeg av de samtidige begravelsene at også et eldre ektepar på Neseiet, en nabo tvers over elva på Lunde og nok person med umiskjennelig Nes-navn jordfestes samme dag.
  4. Dette blir for meg en så stor samtidig dødelighet innenfor et forsvinnende lite geografisk område at det neppe er tilfeldig.
  5. Jeg mistenker derfor at det kan ha skjedd en større ulykke, enten brann- eller helst båtulykke. Hvis så er tilfelle burde det finnes bevart dokumentasjon om hendelsen. Til sammenligning har jeg notert at Nes ble rammet av brann rett før jul i 1669, da brant både våningshus og driftsbygning på et av brukene, noe som er dokumentert i et tingsvitne fra 1671.

Med mindre det kan dokumenteres at Østen Torsteinsson og Marit Persdatter fikk flere døtre enn Ingrid (f. 1757), tolker jeg dette som at det var hun og samtlige brødre hun hadde som da var i live som ble gravlagt sammen med moren. Det vil forklare hvorfor det ved skiftet etter Østen i 1793 ikke nevnes noe om barn av 1. ekteskap. Ideelt sett burde nok også dette ekteskapet vært nevnt, men opplysningen må ha vært ansett som så uvesentlig for realinnholdet i skiftet at det for lettvinthets skyld har blitt utelatt. Jeg finner heller ikke noe skifte etter Marit Persdatter hverken under Nes eller Strømmen. Hvis min hypotese om at hun døde uten å etterlate seg barn er korrekt, var det heller ikke påbudt med offentlig skifte - noe som ville ære en tung økonomisk bør for enkemannen og evt. andre arvinger, og derfor ble unngått når det var mulig.

 

Denne tolkningen gjør etter mitt syn at det er nødvendig å se på kabalen med de ulike Ingrid/Inger Østensdøtre med friske øyne. Jeg har derfor prøvd meg på et oppsett der jeg har oppsummert de ulike familiene med deres familiemedlemmer med hva vi positivt vet om dem. I tillegg har jeg prøvd å henge de opplysningene du kommer med i #22 på dette oppsettet.

 

 

Familie nr. 1 - Haravika/Strømmenseiet

Østen Olsson (d. 1764) og Gjertrud Andersdatter - i Haravika på Strømmenseiet

Valdres bygdebok 1c s. 341-342 https://www.nb.no/nbsok/nb/966982f323eda362b46996bf047e996c?lang=no#344 

Barn:

  1. Kjersti, f. 1747, kanskje g. 2. g. m. Anders Andersson, på Strømsmoen

  2. Anders, f. 1749, se familie 1A nedenfor

  3. Ragnhild, f. 1752, g. m. Håkon Hallsteinsson Tollevsrud

  4. Even, 1755-1805, g. m. Kari Olsdatter Sørum, på Strømmenseiet og Haugsrudseiet

  5. Sigrid, f. 1759, nok konf. 1777 fra Blakstvet i Viker, kanskje g. 2. g. m. Gudbrand Olsson på Somdalseiet i Ådal i 1801

  6. Ingrid, f. 1763, nok konf. 1779 fra Enger i Viker, g. m. Knut Gudbrandsson, på Hvål i Ådal, se familie 1B nedenfor

Familie nr. 1A

Anders Østensson Haravika/Strømmenseie (1749-1828) og Ingrid Østensdatter (46 år i 1801, d. 1835, 80 år), gift 29/9 1776

Valdres bygdebok 1c s. 359 https://www.nb.no/nbsok/nb/966982f323eda362b46996bf047e996c?lang=no#362

FT 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058264002034

Barn:

  1. Østen, f. 1776, g. m. Gudbjørg Monsdatter Sørum, på Strømmenseie

  2. Gjertrud, f. 1778, hjemme pr. 1801

  3. Anne, f. 1782, nok d. som liten

  4. Anne, f. 1785, ikke nevnt i 1801

  5. Ola, f. 1788, g. 1810 m. Anne Jonsdatter Tollevsrud, på Sørumseiet

  6. Ragnhild, 1792-1839

  7. Gudbjørg, f. 1795, til Norderhov 1820

Familie nr. 1B

Knut Gudbrandson og Ingrid Østensdatter (39 år i 1801), Hval i Ådal

FT 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058270002766

Barn:

  1. Dorothea, f. 1792, nok d. som liten

  2. Gjertrud, f. 1794

  3. Anne, f. 1796

  4. Erik, f. 1798

  5. Ragnhild, f. 1802

  6. Maria, f. 1805

 

Familie nr. 2 – Braka

Østen Jonsson Strømmen/Braka (f. 1716) og Gudbjørg Guttormsdatter (1720-1796)

Valdres bygdebok 1d s. 360 http://www.nb.no/nbsok/nb/fa0ced8d643f8172b992b489eccd8038.nbdigital?lang=no#363

Barn:

  1. Jon, f. 1740, g. m. Tora Andersdatter Garthus

  2. Guttorm, f. 1741, g. m. Else Gjermundsdatter Li, i Storebråten

  3. Rønnaug, f. 1744, g. m. Trond Olsson Strømmen, på Sørumseiet, kanskje g. 2. g. m. Hans Mikkelsson, på Neseiet i Ådal pr. 1801

  4. Ola, f. 1745, på Lundeeiet, Ådalen pr. 1772

  5. Anne, f. 1748, kanskje g. m. Gudbrand Larsson, på Busterud i Ådalen pr. 1801

  6. Ingebjørg, f. 1749, kanskje g. m. Anders Andersson Garthus, på Øverbyeiet

  7. Tora, f. 1752, nok konf. 1772 fra Fjøsviken i Viker

  8. Ragnhild, f. 1754, nok konf. 1774 fra Somdalen i Viker. Hadde det ikke vært for at alderen er satt 10 år for lavt, ville jeg ha vært tilbøyelig til å anta at det var hun som var tjenestejente på Tanberg i 1801.

  9. Ingrid, f. 1755, nok død som liten

  10. Ingrid, f. 1756, nok død som liten

  11. Ingrid, f. 1758, se nedenfor

  12. Kjersti, f. 1760, nok konf. 1780 fra Grøterud i Viker, kanskje ugift innerst på Bersundeiet i Ådalen med 2 barn i 1801

  13. Anders, f. 1764

  14. Gudbjørg, f. 1766, nok konf. 1785 fra Somdalen i Viker, kanskje g. m. Peder Andersson på Semmeneiet i Ådal i 1801?

 

Familie nr. 3 – Høneren/Neseiet

Østen Torsteinsson Høneren (skifte 1793) og Marit Persdatter (d. 1773 på Neseiet)

Valdres bygdebok 1c s. 363 https://www.nb.no/nbsok/nb/966982f323eda362b46996bf047e996c?lang=no#366

Barn:

  1. Ingrid, f. 1757

  2. Per, f. 1760

  3. Torstein, f. 1762

  4. Torstein, f. 1764

  5. Ola, f. 1768

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Dag Thorsdalen

Dersom en følger mitt resonnement om at det ikke var etterkommere av familie nr. 3, blir det en mindre Ingrid å forholde seg til. Det bygger jeg bl.a. på enighet med din lesning av den Ingrid som ble konfirmert fra Garthuseiet i 1773. Likevel er ikke Garthus så helt av veien, som du prøver å gi inntrykk av, jfr. ekteskapene i Braka-familien. Da står en igjen med noen spørsmål som trenger svar:

  1. Hvilken Ingrid Østensdatter, 18 år, ble konfirmert fra Strømmen i 1774?
  2. Hvilken Ingrid Østensdatter giftet seg i 1776 med Anders Østensson Haravika/Strømmenseiet?

Etter hvert som jeg har sett på dette har jeg fått stadig sterkere mistanke om at svaret på begge spørsmålene er den Ingrid Østensdatter som var født på Blaka i Hedalen i 1758.

 

Det som taler mot henne er at alderen hennes i 1774 (18 år), ved FT 1801 (46 år) og ved begravelsen i 1835 (80 år) er i høyeste laget. Dessuten er ekteskap som 18-åring i 1776 klart under gjennomsnittlig ekteskapsalder.

 

På denne annen side hadde hun gjennom faren påviselig tilknytning til Strømmen; det var ikke uvanlig at ungdom ble sendt til slektninger for ta tjeneste. Dessuten passer det godt med oppkallingen og med fadderne,. Det er heller ikke funnet noen annen konfirmasjon eller begravelse som høver med henne. Jeg har derfor valgt å se litt nærmere på denne familien:

 

Ved trolovelsen oppgis ektefellene å være beslektet i 2. og 3. ledd, noe som samsvarer med det jeg tidligere har funnet ut, jfr. #11, 12 og 18:

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 5, 1763-1781, s. 242-243

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910404

 

Den lave ekteskapsalderen kan trolig forklares med at deres førstefødte, sønnen Østen,  var født mer enn et halvår før de giftet seg:

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 5, 1763-1781, s. 212-213

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910389

 

Jeg legger merke til at det er familie nr. 1 og 3 som stiller med faddere.

 

Deres datter Gjertrud døpt i Hedalen kirke 30/6 1778:

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 5, 1763-1781, s. 288-289

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910422

 

Deres første datter Ane døpt i Norderhov 26/12 1782:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1775-1789, s. 134

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313660136

 

Jeg legger merke til at dåpen ikke skjer i Viker kirke, men at det denne dagen var gudstjeneste både ved hovedkirken og Haug kirke. Dåpen må dermed ha skjedd i en av dem. Blant fadderne legger jeg merke til Ragnhild Østensdatter, som jeg mistenker for å være Ingrids søster fra Braka. Det styrker mistanken om at det var hun som var på Tanberg i 1801, selv om alderen avviker med et tiår.

 

Deres andre datter Ane døpt i Viker kirke 9/10 1785:

SAKO, Norderhov kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1775-1789, s. 176

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070313660178

 

Jeg legger merke til at blant fadderne fins Ane Østensdatter, som kan høve som Ingrids søster. Sigrid Østendatter må være Anders' søster mens begge hadde søstre med navn Kirsti Østendatter. Hvilken dette er blir dermed uvisst.

 

Deres sønn Ola døpt i Hedalen kirke 5/10 1788:

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 6, 1781-1804, s. 42

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910549

 

Deres datter Ragnhild døpt i Hedalen kirke 24/6 1792:

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 6, 1781-1804, s. 61

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910570

 

Deres datter Gudbjørg døpt i Hedalen kirke 3/1 1796:

SAH, Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 6, 1781-1804, s. 89

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603910598

 

Her er det såpass lange sprang mellom flere av barna, at jeg mistenker at det var flere av dem, som vi så langt ikke har klart å fange opp.

 

 

For ordens skyld; jeg legger til grunn for konklusjonene at vi er enige om at var Ingrid Østensdatter (f. 1763) fra familie nr. 1 (Haravika/Strømmenseiet) som ble gift med Knut Gudbrandsson på Hvål i Ådalen.

 

Denne konklusjonen avviker noe fra din. Jeg er derfor spent på dine reaksjoner.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lars E. Øyane

Hjarteleg takk til Dag for nye spennande og utfordrande innlegg!

 

Eg sat meg no ned for på ny å studera konfirmantlistene for Aurdal 1770-1781.  Eg finn følgjande Østensborn:

 

* Ingeborg Østensdotter Strømmen, 19 1/2 - konf. 1770 (må vera dotter av Østen Johnson)

* Ragnhild Østensdotter Sørum, 18 1/2 - konf. 1770 (må vera dotter av Østen Olson)

* Knut Østenson Rye, 17 1/2 - konf. 1774 (må vera son av Østen Knutson og Barbro Amundsdotter)

* Ingrid Østensdotter Strømmen, 18 - konf. 1774

* Haldor Østenson Rye, 15 - konf. 1775 (må vera son av Østen Knutson og Barbro Amundsdotter)

* Even Østenson Sørum, 19 1/2 - konf. 1775 (må vera son av Østen Olson)

* Ane Østensdotter Bang, 15 1/2 - konf. 1777

 

Om me no samanliknar dene lista med lista frå innlegg #22 over konfirmantane i Norderhov, legg me merke til følgjande:

 

Det var berre TO Ingrid Østensdøtrer som vart konfirmerte i denne perioden, og eg er ganske so samd med deg, Dag, om at det var dotteri til Østen Johnson som gifte seg med Anders Østenson, og då det likevel vera ho som vart konfirmert frå Strømmen i 1774!

 

Dette tyder samstundes at det nok var ALLE BORNI etter Østen Torstenson og Marit Pedersdotter som vart gravlagde frå Neseiget i Viker i 1773, to søner (Torsten og Ole?) og ei dotter (Inger), noko som forklarar, som du Dag òg seier, at det ikkje var naudsynt å halda skifte etter Marit, særleg om det ikkje var noko å skifta og at det ikkje var andre ervingar enn enkjemannen Østen!

 

Då tyder dette samstundes at me er «back to square #1» når det gjeld å finna opphavet til «vår» Inger Østensdotter, ho som i 1801 budde på Vaker i Norderhov og som då seiast vera 39 år gamal!  Det er jo heller ikkje noko i samband med barnedåpane til dei to døtrene hennar som tyder på at ho hadde noki tilknytting til Viker eller Valdres, men kven i all verdi kan ho då ha vore??  Kan ho vera kommi til Norderhov som tenestejente hjå ein av prestane eller ein av «storbøndene» i dette nabolaget?  Kan ho vera av same ætt som den Alv Østenson Skaustadeiget som vart konfirmert i Norderhov i 1775??  Kanskje det vil hjelpa oss vidare om Inger Østensdotter gift på Modum i 1806 kunne oppsporast?

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand til analyse av denne kjempeutfordringi og vonar det let seg gjera finna den «rette» Inger Østensdotter!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×