Ludolf Johan Kramer (1775-1845) - den første kjøpmannen på Skjolden i Luster - er det mogeleg å skaffa fram eit oversyn over den utfordrande huslyden hans med forgreiningar til mellom anna Bergen, Amerika, Nordfjord, Haugesund, Sortland og Christiania?

[Carsten Schanche]

Her er en datter av Christian Bendix Jacobsen

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036602002518

[Bjørn Isachsen]

Jeg er etterkommer etter Ludolf Johan Kramer (1710-1758) og Catharina Elisabeth Schriver (1711-1746).  Jeg har relativt mye informasjon om Eide-etterkommerne.  Hvor mye informasjon er du på jakt etter, og i hvilken form vil du helst ha det?  Gedcom-fil?

LJ_Kramer_1710-1758.pdf

Endret Mars 7, 2018 av isax.b56@gmail.com

[Lars E. Øyane]

Det var litt av ein kjemperespons eg har fått på dette emnet!

 

Hjarteleg takk til Ann-Mary, Wenche, Grethe, Lars W., Berit, Carsten og isax.b56 for mange kjempeflotte innlegg, og særleg er eg takksam til Berit for at du har gjort meg merksam på denne «dobbeltgjengaren», Tønnes Rolfsen Kramer - Tønnes Rolfsen Nerva Eide.  Dei hadde båe Ludolf Johan til far, og eg må seia eg forundra meg alltid over at han kalla seg Eide og ikkje Kramer.  Båe var dei fødde i Sogndal, og dei var om lag like gamle!  Eg tenkte meg ei mogeleg forklaring kunne vera at «vår» Tønnes Rolfsen kanskje voks opp hjå skyldfolk på Eide i Kaupanger etter at han vart morlaus i so ung alder...!

 

Vel, no er i alle fall denne feilen avslørt, og eg lyt då ta bort avsnittet eg har skrive om Tønnes Rolfsen Nerva Eide, men i staden for å stryka dette heilt, vil eg la ein oppdatert, men «komprimert» versjon stå her.  Me veit jo aldri - kanskje kan desse opplysningane komma andre til nytte?  For mitt føremål treng eg ikkje fleire detaljar om Eide-slekti!

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

Tønnes Rolfsen Nerva Ludolfson Eide, f. i Sogndal 15.11.1813,

Tønnes Rolfsen Nerva Eide gifte seg i Farsund 5.6.1851 med Caroline Amalie Andreasdotter Taasen frå Kristiansand.  Ho var dotter av kjøpmann Andreas Neumann Taasen i Kristiansand og kona Abigael Marie Qverling frå Flekkerøy i Oddernes og f. i Kristiansand 20.9.1820.  Tønnes Eide var kjøpmann og konsul, og han og Caroline budde i Haugesund levetidi ut.  Caroline d. i Haugesund 20.10.1870, medan Tønnes Eide d. same staden 31.1.1872.  Dei fekk seks born i lag:

a. Frithjof Eugen Vladimir Tønnesson Eide, f. i Haugesund 9.4.1852, d. under eit opphald i Stavanger 14.12.1907.  Frithjof gifte seg med Anna Kathinka Nicolaiusdotter Haurbach frå Randers, Jylland i Danmark, f. i Randers, Danmark 29.3.1858.  Ho d. i Haugesund 19.10.1931.  Frithjof var kjøpmann, konsul og dampskipsekspeditør, og han og Anna budde i Haugesund.  Som enkje gifte Anna seg att i Fagerboirg kyrkje i Christiania 30.7.1910 med Henrik Elias Larsson Lyngholm, opphavleg frå Sveio, f. i Sveio 13.11.1864.  Han d. under eit sjukebesøk på Karmøy 9.5.1927.  Henrik var lækjar, og han og Anna budde òg i Haugesund.  Anna fekk i alt ni born, som alle var frå første ekteskapet med Frithjof Eide.

b. Maren Cecilie Marie, kjend som Marie Tønnesdotter Eide, f. i Haugesund 25.8.1853, d. som presteenkje i Haugesund 10.1.1929.  Marie gifte seg i Torvestad 18.7.1875 med Christian Bendix Ferdinandson Jacobsen frå Haugesund, f. i Haugesund 31.7.1850.  Han d. i Hommedal 14.1.1920.  Christian var frå  1896 sokneprest Landvik i Aust-Agder.  Dei fekk minst tre born i lag.

c. Yngvar Johan Tønnesson Eide, f. i Haugesund 8.6.1855, d. ung.

d. Hildur Tønnesdotter Eide, f. i Haugesund 24.12.1856, d. i Harstad(?)  22.6.1930.  Hildur gifte seg  20.8.1882(?) med Harald Arild Fredrik Amandus, kjend som Fredrik Henryson Fearley, presteson frå Eidskog, f. i Christiania 12.11.1853.  Han d. som distriktslækjar på sjukehuset på Stokmarknes 13.12.1924.  Fredrik var  lækjar i Mosjøen og sidan distriktslækjar i Sortland.  Dei fekk seks born i lag.

e. Brynjolf Tønnesson Eide, f. i Haugesund 18.8.1859, d. i Haugesund 26.6.1860.

f. Yngva Amalie Mathilde Tønnesdotter Eide, f. i Haugesund 13.6.1861, d. under eit opphald i Ospedaletti, Liguria, Italia 12.2.1928.  Yngva gifte seg i Treeiningskyrkja i Christiania 10.11.1887 med Henry Parr Henryson Fearnley, presteson frå Eidskog, f. i Christiania 28.2.1857.  Han d. i Christiania 17.6.1919.  Henry var høgsterettsadvokat, medan Yngva var assistent ved helserådet.  Dei budde i Christiania og fekk fire born i lag.

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

Og so følgjer ein oppdatert versjon av manuskriptet for landhandlar Ludolf Johan Kramer på Skjolden og borni/steborni hans, til erstatning for manuskriptet frå innlegg #1 på føregåande side:

 

~~~~~~~~~~~~~~ NB: Etter mange nye spennande meldingar og eigne oppdagingar er dette manuskriptet no erstatta av eit nytt i innlegg #39 nedanfor!

 

Etter at identiteten til Tønnes Rolfsen Kramer er vorten korrigert, sit me no att med følgjande «store» utfordringar i denne huslyden:

 

** Kven var foreldri (opphavi deira) til Rasmus Jetmundson Liedahl frå Volda?

 

** Lagnaden til Janiche Albertine Kramer, fødd i Bergen 1835?

 

** Identifikasjon av Betsey Hartvig, kona til Albert Skriver Kramer i Chicago, IL og lagnaden hennar?

 

** Identifikasjon av Johanna Andersen, kona til Gjert Manasius Kramer i Chicago, IL?  (ho er oppført på same skipslista til Quebec som Gjert!)

 

** Detaljar kring Ole Martin Liedahl i Nordfjord?

 

** Kvar vart det av styrmann/skippar Gjert Manasse Liedahl i Bergen?

 

** Lagnaden til seglmakarmeistar Mads Madsen i Bergen?

 

** Fleire detaljar om Ludolf Johan Kramer, fødd 1813?

 

** Og sist, men ikkje minst, kvar vart det av Tønnes Rolfsen KRAMER, fødd i Sogndal i 1816?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å komplettera denne utfordrande biografien!

Endret Mars 8, 2018 av Lars E. Øyane

[Berit Frank Pagh]

Hej,

 

Dette er, hvad jeg har stående om Tønnes Rolfsen Kramer:

 

Han var skomager.

Gift 21. september 1852 i Leikanger med Liv Ingebrigtsdatter.   Leikanger Mini A8 1852-1868, side 142.

 

Børn:

 

Ludolph Johan, f. 29. juni og døbt 27 juli 1851.  Leikanger Mini A7 1838-1851

 

Caroline Severine, f. 2. oktober og døbt 5. november 1854.

Albert, f. 19. januar og døbt 13. april 1857.

Petter, f. 30. august 1859 og døbt 4. maj 1860.

Ingebrigt, f. 29. maj og døbt 2. juli 1862.

Tønnes, f. 29. januar og døbt 19. marts 1865.

Lærdal Mini A11 1850-1866, siderne 46, 78, 121, 151 og 182.

 

Familien står som udflyttet d. 14. maj 1865 med kurs mod Amerika.  Lærdal Mini A17 1851-1877, side 47.

 

Jeg ved ikke, om sidetallene passer helt efter den sidste forandring.

 

Hilsen, 

Berit Pagh.

[Carsten Schanche]

I mai 1865 flytter det en Tønnes Kramer med familie fra Lærdal til Amerika

 

SAB, Lærdal Sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 17, 1851-1877, s. 47
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070305680210

 

Ja, det har jo Berit allerede opplyst om ser jeg nå.

 

Endret Mars 7, 2018 av Carsten Schanche

[Grethe Flood]

5 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

* Severine Henriette, f. NK, Bergen 27.9.1864)

 

Kan det være Severine, seilmakers datter, som emigrerer her fra Bergen i 1881?

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000665736

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=EMIBERG&gardpostnr=9754&merk=9754#ovre

 

 

 

 

Endret Mars 7, 2018 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

5 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

Mads gifte seg 2.12.1863 att i Nykyrkja i Bergen med Henriette Christophine Willadsdotter Trøye frå Bergen, f. i Bergen 31.7.1842.  Ho d.

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar?)

 

Her er enken Henriette Madsen og datteren Severine i folketellingen 1875 for Bergen:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052295041484

 

 

 

Endret Mars 7, 2018 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Stamtavler over familien Campbell i Norge, samt Slægterne Megeland, Sebbern, Harrje, Haltaus og Kling m.fl. (utgitt 1877):

 

 

 

Det ser ut som Henriette het Troye. Hun står som Troye ved datterens dåp i 1864:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007675048

Endret Mars 7, 2018 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

5 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

* Bernhard Martin, f. NK, Bergen 14.4.1859

 

Bernhard Martin døde 21.10.1859 og ble gravlagt fra NK 28.10.1859

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000645028 

 

 

[Grethe Flood]

Mads Madsen fikk borgerskap som seilmaker i 1854

http://da3.arkivverket.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bergensbbok&sideid=195&innhaldid=5&storleik=

 

 

[Grethe Flood]

6 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

** Lagnaden til Janiche Albertine Kramer, fødd i Bergen 1835?

 

Er det samme Janiche jeg finner i register til hjemstavnsprotokollene for Bergen???

https://www.digitalarkivet.no/view/237/pc00000000028848

http://da3.arkivverket.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=hjst2&sideid=100&storleik=

 

 

 

 

 

[Grethe Flood]

6 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

Rasmus Jetmundson frå Lidal i Volda, Sunnmørel i Bergen kjend som Rasmus Liedahl.  Han var son av gardbrukar Jetmund Johnson på Lidal, opphavleg frå

 

##### (opphavet hans?)

 

og kona Anna Olsdotter frå

 

##### (opphavet hennar?)

 

og vart døypt i Volda 27.6.1773. 

 

Her er i alle fall Jetmund og Anne i folketellingen 1801 for Volda - henholdsvis 58 og 52 år gamle - født (beregnet) 1743 og 1749

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058414002300

 

Kan dette være dødsfallet til Jetmund i 1804?

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000544374

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWHZ-78Q

Jetmund Jonsen

mentioned in the record of Jetmund Jonsen and Anne Olsdr

Name	Jetmund Jonsen
Spouse's Name	Anne Olsdr
Event Date	07 Jul 1771
Event Place	Volda,More Og Romsdal,Norway

[Berit Frank Pagh]

Ludolph Johan Kramer, født 1813:

 

Gift 22. november 1837 i Stavanger med Magdalene Elisabeth Hansen. Stavanger, Domkirken Mini A11 1832-1856. (uden sidetal)

Barn: 

Ludvig Emilius, f. 25. april og døbt 9. maj 1839. Domkirken Mini A11 1832-1856.

 

Ludolph og Magdalene blev separerede og Magdalene døde 2. april 1842.

Domkirken, Frue, Randaberg Mini A13 1841-1851, side 15

Rogaland, Stavanger Byfogd, Skifteregistreringsprotokoll BA1 1837-1846: 2. april 1842.

 

Da var Ludolph tilbage i Lærdal og fik med Anna Paulsdatter datteren Alberthine Emilia, f. 20. august og døbt 16. oktober 1853.

Lærdal Mini A11 1850-1866, side 37.

 

Rasmus Kramer, f. 1815:

Blev far til Inga Severine, f. 4. og døbt 26 november 1848. Lærdal Mini A6 1835-1849, side 168.

Moderen var Synneva Olsdatter Offerdal. 

 

Hilsen,

Berit Pagh.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Berit, Carsten og Grethe for mange nye spennande innlegg om denne huslyden!

 

Det har vore ei sann glede å sitja og «plundra» med denne Kramer-ætti i kveld, og eg har greidd å finna ein god del frå Amerika om huslyden til Tønnes «Dennis» Cramer.  Og når det gjeld Ludolf Kramer, Jr., ser slekti hans ut til å ha butt i Stavanger til ogso dei i 1880 utvandra til Amerika...  Men det er framleis mange detaljar som eg IKKJE har greidd å finna...

 

Her følgjer eit oppdatert manuskript til erstatning for manuskriptet i innlegg #28 over:

 

~~~~~~~~~~~~~~~ NB: Etter nye interessante og nyttige opplysningar er dette manuskriptet oppdatert og lagt ut på ny i innlegg #45 nedanfor!

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til kartleggjing av denne utfordrande huslyden!

Endret Mars 8, 2018 av Lars E. Øyane

[Ivar Moe]

1 time siden, Lars E. Øyane skrev:

3. Ole Martin Rasmusson Liedahl, f. i Bergen 14.6.1806,

Ole Martin Liedahl flytte i ung alder til Nordfjord og voks opp som forsterson på garden Abildset i Gloppen.  Han var sidan gardbrukar

 

 

##### (kvar i Nordfjord budde han?)

Gårdbruker på gården Apalseth i Gloppen

 

men miste livet då han 3.7.1831 under ei vitjing til Bergen fall i sjøen og drukna.  Han var ugift.

Ektefelle Marthe Endresdatter

Sønn Rasmus Olsen - 6 år i 1831

Sønn Endre Olsen - 1 år i 1831

 

##### (sjekka at dette stemmer? – skiftet vart halde i Nordfjord!)

 

Utdrag av skifter er lagt inn i ditt andre innlegg vedrørende Ole Martin Liedahl

 

Mvh

Ivar

 

Endret Mars 8, 2018 av Ivar Moe

[Grethe Flood]

Gå til side 16 her: 

 

Endret Mars 8, 2018 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

5 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

Ingebrigt, kjend som Charles Cramer, f. i Lærdal 29.5.1862, utvandra likeins med foreldri til Amerika i 1865 og gifte seg i Chicago, Ill. 24.8.1889 med

 

 

     ##### (norsk namn? – Guri O. Handeland – fødd Sirdal 24.8.1868 – dotter av Amund og Cathrine?)

 

 

     frå Stavanger, i Amerika kjend som Julia Handeland.  Ho var dotter av

 

 

     ##### (foreldri?)

 

 

     og f. i Stavanger

 

 

     ##### (dato og stad for fødsli hennar?)

 

 

     .8.1868, men utvandra til Amerika med foreldri sine i 1871. 

     ##### (sjekka utvandringsåret hennar?)

 

 

Vest-Agder fylke, Tonstad, Øvre Sirdal i Sirdal, Ministerialbok nr. A 2 (1855-1874), Utflyttede 1871, Side 425
https://media.digitalarkivet.no/view/950/5936/6

Vest-Agder fylke, Tonstad, Øvre Sirdal i Sirdal, Ministerialbok nr. A 2 (1855-1874), Utflyttede 1871, Side 426
https://media.digitalarkivet.no/view/950/5936/7

 

Omund Olsen Handeland og kona Katrine Olsdatter emigrerte til Amerika i 1871 med døtrene Guri, født 1868, og Anna, født 1871. 

 

Nr. 19

Vest-Agder fylke, Tonstad, Øvre Sirdal i Sirdal, Ministerialbok nr. A 2 (1855-1874), Fødte og døpte 1871, Side 130
https://media.digitalarkivet.no/view/950/130

 

Omund og Katrine giftet seg i 1866:

Vest-Agder fylke, Tonstad, Øvre Sirdal i Sirdal, Ministerialbok nr. A 2 (1855-1874), Viede 1866, Side 267
https://media.digitalarkivet.no/view/950/257

 

Omund var sønn av Ole Halvorsen og Katrine var datter av Ole Rolfsen.

 

F.t. 1865

https://digitalarkivet.no/census/person/pf01038194002007

https://digitalarkivet.no/census/person/pf01038194001989

 

Sirdal gard og ætt bind 1, side 365:

 

Endret Mars 8, 2018 av Grethe Flood

[Berit Frank Pagh]

Albert Schriver Kramers yrkestitel ?

 

Han fik d. 2. august 1776 kongelig bevilling til at drive kramhandel på Lærdalstangen.

 

Indre Sogn Sorenskriveri, Pantebok nr. II B 4a, 1772-1779, opslag 194.

 

Hilsen, Berit Pagh.

[Wenche Hillstrand]

På 7.3.2018 den 9.24, Bjørn Isachsen skrev:

Jeg er etterkommer etter Ludolf Johan Kramer (1710-1758) og Catharina Elisabeth Schriver (1711-1746).  Jeg har relativt mye informasjon om Eide-etterkommerne.  Hvor mye informasjon er du på jakt etter, og i hvilken form vil du helst ha det?  Gedcom-fil?

LJ_Kramer_1710-1758.pdf

Har lest igjennom din kortversjon av Kramer familien, den er adskillig større enn det som fremkommer her.

Fant en feil angående dødsfallet til Catharina Elisabeth Schriver som ble født 1711 og det er riktig, hun ble døpt 1 oktober 1711 i Korskirken i Bergen.

Feilen består i at hun døde ikke i 1746 som du skriver. Hun døde 1780 i Bergen og ble begravet 23 september 1780 i Korskirken i Bergen.

Skal ikke ta opp det du mangler her, da Lars Øyane ikke er intressert bak i tid.

Hvis du er intressert i en mere oppdatert tavle, så send meg en PM.

 

Begravelsen til Catharina Elisabeth Schriver-se høyre side

https://media.digitalarkivet.no/view/8678/200

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar, Grethe, Berit og Wenche for nye spennande innlegg!

 

Eg har nok ein gong hatt stor glede av å kunna oppdatera manuskriptet mitt, og her følgjer ein ny versjon til erstatning for manuskriptet i innlegg #39 over:

 

~~~~~~~~~~~~~~~ NB: Endå ein gong er nye spennande opplysningar komne til, og manuskriptet er erstatta av eit nytt i innlegg #50 nedst på denne sida!

 

Det som eg no ser på som dei «store» utfordringane i denne huslyden, er følgjande:

 

** Lagnaden til Janiche Albertine Kramer, fødd i Bergen 1835?

 

** Identifikasjon av Betsey Hartvig, kona til Albert Skriver Kramer i Chicago, IL og lagnaden hennar?

 

** Identifikasjon av Johanna Andersen, kona til Gjert Manasius Kramer i Chicago, IL?  (ho er oppført på same skipslista til Quebec som Gjert!)

 

** Lagnaden til Endre Olson (Apelset) og kona Petrine i Bergen?

 

** Kvar vart det av styrmann/skippar Gjert Manasse Liedahl i Bergen?

 

** Lagnaden til seglmakarmeistar Mads Madsen i Bergen?

 

** Lagnaden til Ludvig Emelius «Louis» Kramer i Chicago, IL og kona hans?

 

** Og sist, men ikkje minst, fleire detaljar om Tønnes «Dennis» CRAMER i Chicago, IL og huslyden hans?

 

Spørsmål kring dei to svenskfødde svigerdøtrene til Tønnes «Dennis» har eg lagt ut som eigne tema, og det kjem eg òg til å gjera når det gjeld Johanna Andersen, kona til Gjeret Manasius «George» Kramer i Chicago, IL

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til oppklaring av denne utfordrande huslyden!

Endret Mars 8, 2018 av Lars E. Øyane

[Ivar Moe]

14 minutter siden, Lars E. Øyane skrev:

Lagnaden til Endre Olson (Apelset) og kona Petrine i Bergen?

 

[Wenche Hillstrand]

Siterer fra Lars Øyane.

Ludolf Johan Albertson Kramer, opphavleg frå Lærdalsøyri i Lærdal, var son av kramhandlar Albert Schriver Ludolphson Kramer på Lærdalsøyri, opphavleg frå Bergen, og kona Inger Marie Olsdotter frå Lægreid i Årdal.  Mormori, Sophia Tøgersdotter Nitter, opphavleg frå Rønnei, hadde vore gardbrukarkone på Skagen (bnr. 2) før ho vart attgift og flytte til Årdal.  Ludolf Kramer var f. i Årdal 13.11.1775, men flytte tidleg til Bergen der han gifte seg første gongen i Krosskyrkja 22.11.1803 med Elisabeth Cathrine Marie Petersdotter Jørs frå Bergen.  Ho var dotter av gesell Peter Jacob

 

Denne Albert Schriver Ludolphsen Kramer

Han ble født 1741 i Bergen og døpt 25 oktober i Korskirken i Bergen.

 

Han døde 54 år gammel på Gulen i SF og ble begravet der 19 januar 1795.

Han står i KB på venstre side foran tallet 11.

https://media.digitalarkivet.no/view/11446/202

 

Hans kone Inger Marie Nitter døde 15 desember ble begravet 20 desember 1806 i Bergens Domkirke.

https://media.digitalarkivet.no/view/8639/169

 

Jeg vet at du ikke ber om dette, regner kanskje med at du allerede har det.

Men jeg legger ved det allikevel, kan komme til nytte for noen andre.

 

 

[Berit Frank Pagh]

"Ludolf Kramer flytte frå Luster i 1830, og me veit lite om det seinare livet hans"

 

Da sønnen Peter Andreas Kramer giftede sig i 1833, står der  i kb:

 

Brudgommens fader: Høker Ludolph Johan Kramer.

Forlover/opholdssted: Høker Ludolph Johan Kramer, 12,61

 

Jeg kiggede i sin tid på et kort over Bergen og kom frem til,

at 12,61 muligvis kunne være Veitesmuget.

 

Hilsen,

Berit Pagh.

 

 

[Lars Waaltorp]

7 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

e. Albert Skriver Peterson Kramer, f. i Bergen 20.1.1846, utvanbdra til Amerika iu 1871 og gifte seg i Chicago, Ill. 30.3.1872 med

 

     ##### (original name?)

 

     i Amerika kjend som Betsey I. Hartvig frå

 

 

Her er en god kandidat:

 

Betsy Ivanna Mathilde Hartvig, f. 6.6.1848, døpt 16.7.1848 i Domkirken i Bergen: https://media.digitalarkivet.no/view/8325/236

 

Her er hun med foreldre og søsken i Bergen i 1865: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01038249020541

 

Hun utvandret til Quebec 22.5.1870: https://digitalarkivet.no/view/194/pe00000000347364

 

Resten av familien er registrert utvandret 23.4.1871: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=Quebec65&gardpostnr=13880&merk=13880

 

Hele familien er registrert som utflyttet 20.5.1871 i kirkeboken for Domkirken (nr. 12-21): https://media.digitalarkivet.no/view/7113/59

 

Jeg er litt usikker fordi denne Betsy Hartvig døde så sent som 28.8.1930 i Chicago. I dødsfallsmeldingen står det imidlertid at hun var gift med Albert Kramer: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q2MZ-LYKZ

 

Hun står oppført som gift i 1880 og 1900, men Albert bodde ikke sammen med henne. I de øvrige tellingene står hun oppført som enke:

FT1880: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MXNT-V22

FT-1900: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MS35-CM1

FT1910: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MK89-P8G

FT1920: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MJ7G-59Z

FT1930: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XSPB-XRY

 

I dødsfallsmeldingen til Albert står det at han var gift, og Betsy stod oppført som informant: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QLYT-JN2P

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar, Wenche, Berit og Lars W. for nye imponerande og flotte innlegg!

 

Eg ser at eg har «mistolka» eller ikkje lese godt nok dei opplysningane som eg fann om Albert og Betsey Kramer, men no er den utfordringi òg løyst!

 

I mellomtidi er ogso spørsmåli om dei to svenske svigerdøtrene til Tønnes «Dennis» Cramer løyste, og eg er mektig stolt av å kunna syna fram eit nytt oppdatert manuskript som erstattar manuskriptet i innlegg #45 over:

 

~~~~~~~~~~~~~

 

Ludolf Johan Albertson Kramer, opphavleg frå Lærdalsøyri i Lærdal, var son av kramhandlar Albert Schriver Ludolphson Kramer på Lærdalsøyri, opphavleg frå Bergen, og kona Inger Marie Olsdotter frå Lægreid i Årdal.  Mormori, Sophia Tøgersdotter Nitter, opphavleg frå Rønnei, hadde vore gardbrukarkone på Skagen (bnr. 2) før ho vart attgift og flytte til Årdal.  Ludolf Kramer var f. i Årdal 13.11.1775, men flytte tidleg til Bergen der han gifte seg første gongen i Krosskyrkja 22.11.1803 med Elisabeth Cathrine Marie Petersdotter Jørs frå Bergen.  Ho var dotter av gesell Peter Jacob

 

     ##### (farsnamnet?)

 

     Jørs i Bergen, opphavleg frå

 

     ##### (opphavet hans? – Tyskland?)

 

     og kona Sylvia Marie Eliasdotter Smidt frå Bergen og vart døypt i Bergen 21.9.1773.  Men Elisabeth d. i Bergen 10.7.1809, og Ludolf Kramer gifte seg 5.4.1810 att i Krosskyrkja i Bergen med enkja Inger Sirene Manassesdotter f. Storm, opphavleg frå Arendal.  Ho var dotter av bokbindar Manasse Gotfredson Storm i Arendal og kona Ingeborg Jørgensdotter, òg frå Arendal, og vart døypt i Arendal 1.3.1785.

Inger kom tidleg til Bergen og voks opp hjå ei moster der, men gifte seg første gongen i Krosskyrkja i Bergen 30.10.1805 med Rasmus Jetmundson frå Lidal i Volda, Sunnmørel i Bergen kjend som Rasmus Liedahl.  Han var son av gardbrukar Jetmund Johnson på Lidal, opphavleg frå Tryset, og kona Anna Olsdotter frå Lidal og vart døypt i Volda 27.6.1773.  Rasmus Liedahl var kjøpmann, og han og Inger budde i Bergen der Rasmus d. 3.2.1809.  Ludolf var høkar og fekk 1.11.1808 borgarskap i Bergen som «speceriehandler».  Han budde i Bergen til han med andre kona Inger i 1812 flytte til Sogndalsfjøra i Sogndal.  Der vart dei buande fram til 1819.

Alt 15.5.1818 fekk Ludolf Kramer kongeleg løyve til å driva gjestgjeveri på Rognstad, og 30.6.1819 fekk han hjå Hartvig Irgens skøyte på dei same tomtene som sistnemnde hadde selt til Lars Nilsson alt i 1807, men som sidan gjekk attende til Hartvig utan at denne skøyta vart tinglesi.  Men 26.6.1819 fekk Ludolf Kramer òg skøyte på noko meir av sameiga til Bolstad‑bruki.  Innhaldet av denne skøyta er dels referert ovanfor (s.d.).  Frå då av vart namnet Rognstad endeleg skift ut med namnet Skjolden.  Inger d. som landhandlarkone på Skjolden 26.4.1923, men Ludolf Kramer dreiv landhandleriet på Skjolden vidare fram til 1830.

Ludolf Kramer flytte i 1830 visstnok attende til Bergen der han livnærte seg vidare nokre år som høkar, men han reiste sidan til sjøs og d. som sjømann på Årdalstangen i Årdal 26.8.1845.

Ludolf fekk i alt åtte born, to frå første ekteskapet og seks frå det andre, men andre kona Inger hadde òg to born frå første ekteskapet sitt:

 1. Albert Schriver Ludolfson Kramer, f. i Bergen 31.10.1804,

Albert Kramer flytte i ung alder attende til Bergen der han livnærte seg som styrmann.  Men han fekk gulsot og d. i Bergen alt 16.9.1826, ugift.

 2. Peter Andreas Ludolfson Kramer, f. i Bergen 17.5.1807,

Peter Kramer flytte òg i ung alder attende til Bergen der han 1.9.1833 gifte seg i Krosskyrkja med Christine Neuenkirchen Ottesdotter Reinertsen frå Bergen.  Ho var dotter av skippar Otto Andreas Berentson Reinertsen i Bergen og kona Anna Dorthea Jansdotter Ellertsen, òg frå Bergen, og f. i Bergen 23.1.1812.  Peter var snikkarmeistar, og han og Christine vart buande i Bergen levetidi ut.  Christine d. i Bergen 2.6.1860, medan Peter Kramer d. same staden 12.5.1869.  Dei fekk sju born i lag:

 

##### (dødsmelding: 5 myndige børn hvorav 2 i Amerika)

 

a. Elisabeth Margrethe Petersdotter Kramer, f. i Bergen 2.9.1833, utvandra til Amerika i 1871 og gifte seg i Chicago, Ill. 10.1.1872 med Nikolai Bernhard Sivertson Sivertsen frå Bergen, i Amerika kjend som Nickolai B. Sivertsen,  Han var son av snikkarmeistar Sivert Olai Sivertsen i Bergen og kona Else Martha Nilsdotter frå Rødneberg i Nordalen og f. i Bergen 28.12.1851, men utvandra òg til Amerika i 1871.  Nickolai var møbelsnikkar («cabinet maker»), og han og Elizabeth vart buande i Chicago, Cook Co., Ill. der Elizabeth d. 17.1.1915.  Nickolai Sivertsen d. same staden 11.7.1927.  Dei fekk fire born i lag.

b. Janiche Albertine Petersdotter Kramer, f. i Bergen 29.10.1835,

 

     ##### (ugift i Bergen 1858 – utvandra til Amerika FØR mai 1869 – lagnaden hennar?)

 

c. Ludolf  Johan Peterson Kramer, f. i Bergen 27.2.1838, d. i Bergen 17.5.1838.

d. Peter Andreas Peterson Kramer, f. i Bergen 26.7.1840, gifte seg i Skåre, Haugesund 17.11.1864 med Ingeborg Helene, kjend som Helene Olsdotter frå Ystebø på Kvitsøy, Rennesøy.  Ho var dotter av strandsitjar Ole Helgeson på Ystebøstrondi under Ystebø, opphavleg frå

 

     ##### (opphavet hans? – f. Rennesøy 1796! – finn ikkje 1801!)

 

     og kona Anna Olsdotter frå

 

     ##### (opphavet hennar? – f. Nedstrand 1813! – Kvellandsvigen? – sjå vigsli 18.8.1833: https://media.digitalarkivet.no/view/15843/139

 

     og f. på Kvitsøy, Rennesøy 9.9.1842.  Peter var ei tid snikkarsvein i Bergen, men han og Helene, i Amerika kjende som Peter og Helen Kramer, utvandra i 1869 til Amerika og busette seg i Chicago, Cook Co., Ill. der Peter etter kvart livnærte seg som trygdeagent («insurance agent»).  Han d. i Chicago, Ill. 18.2.1916, medan Helen Kramer d. same staden 14.1.1920.  Dei fekk ti born i lag.

e. Albert Skriver Peterson Kramer, f. i Bergen 20.1.1846, utvanbdra til Amerika i 1871 og gifte seg i Chicago, Ill. 30.3.1872 med Betsy Ivanna Mathilde Iversdotter Hartvig frå Bergen, i Amerika kjend som Betsey I. Hartvig.  Ho var dotter av skreddarmeistar Iver Peterson Hartvig i Bergen, opphavleg frå Øygarden i Avaldsnes, og kona Maren Christine Johannessen, òg frå Bergen, og f. i Bergen 6.6.1848, men utvandra til Amerika i 1870.  Albert og Betsey busette seg òg i Chicago, Cook Co., Ill. der Albert var smed og metallarbeidar («tinsmith and sheet metal worker»), men dei flytte frå kvarandre alt kring 1875.  Albert d. i Chicago, Ill. 23.5.1927, medan Betsey Kramer d. same staden 28.8.1930.  Dei fekk ei dotter i lag.

f. Gjert Manasius, kjend som George Peterson Kramer, f. i Bergen 27.10.1849, utvandra òg til Amerika i 1871 og gifte seg i Chicago, Ill. 25.2.1872 med Johanna

 

     ##### (original name?)

 

     i Amerika kjend som Hannah Anderson, opphavleg frå Bergen.  Ho var dotter av

 

     ##### (parents?)

 

     og f. i Bergen

 

     ##### (1900 suggests oktober 1839!)

 

     og utvandra òg til Amerika i 1871.  George og Hannah busette seg likeins i Chicago, Cook Co., Ill. der George livnærte seg som

 

     ##### (occupation? – 1880: worked in picture frame shop – 1900: foreman! – 1910: packer – later cabinet maker!?)

 

     Hannah d. i Chicago,. Ill. 26.1.1902, og George gifte seg 16.4.1903 att i Chicago, Ill. med

 

     ##### (Isabella Olson – born about 1861! – info? – died between 1910 and 1920!)

 

     medan George Kramer d. same staden 14.10.1939.  Han fekk tre born, som alle var frå første ekteskapet.

g. Ludolph Peterson Kramer, f. og d. i Bergen 8.5.1852.

 3. Ole Martin Rasmusson Liedahl, f. i Bergen 14.6.1806,

Ole Martin Liedahl flytte i ung alder til Nordfjord og voks opp som fosterson hjå mosteri til mori på garden Apalset i Gloppen.  Han gifte seg i Gloppen 23.1.1825 med Martha Endresdotter frå Hundevika i Eid.  Ho var dotter av gardbrukar Endre Gulbrandson i Hundevika, opphavleg frå Henden ytre og kona Martha Johnsdotter, òg frå Henden ytre, og vart døypt i Gloppen 15.1.1805.  Ole Martin vart innsett som eineerving etter mosteri til mori og tok over som gardbrukar på Apalset i Gloppen, men miste livet då han 3.7.1831 under ei vitjing til Bergen fall i sjøen og drukna.  Martha gifte seg 28.12.1832 att som enkje i Gloppen med Jacob Jacobson frå Sande i Gloppen.  Han var son av gardbrukar Jacob Knutson på Sande og kona Anna Olsdotter frå Rygg og vart døypt i Gloppen 13.3.1805.  Jacob og Martha heldt fram som gardbrukarar på Apalset i Gloppen der Jaconb d. som kårmann 13.1.1883.  Martha d. som kårenkje same staden 26.2.1891.  Ho fekk i alt åtte born; av dei var tre frå første ekteskapet med Ole Martin Liedahl:

 

##### (dei fem borni frå andre ekteskapet var:

       * Ole Martinus Jacobson, f. Gloppen 12.9.1833,

       * Knut Jacobson, f. Gloppen 5.10.1836

       * Jacob Jacobson, f. Gloppen 29.5.1840 – n. 1865

       * Severin Jacobson, f. Gloppen 17.11.1842

       * Andreas Matias Jacobson, f. Gloppen 17.6.1846 – n. 1865)

 

a. Rasmus Olson, f. i Gloppen 1.12.1825, d. som kårmann på Apalset 26.9.1903.  Rasmus gifte seg i Gloppen 12.7.1847 med Christiane Larsdotter frå Væreide i Gloppen, f. i Gloppen 14.8.1823.  Ho d. som kårenkje på Apalset 29.12.1909.  Rasmus og Christiane tok over som gardbrukarar på Apalset i Gloppen og fekk ni born i lag.

 

     ##### (sjekka at alle er medkomne – inkl.:

            * Martha, f. Gloppen 20.7.1847 – n. 1865

            * Ole Martin, f. Gloppen 27.7.1849 – n. 1865

            * Lars, f. Gloppen 4.10.1851 – n. 1865

            * Jacob Elias, f. Gloppen 20.7.1854 – n. 1865

            * Karoline, f. Gloppen 14.9.1856 – n. 1865

            * Else Malene, f. Gloppen 5.8.1858 – n. 1865

            * Inger Serine, f. Gloppen 17.4.1862 – n. 1865

            * Rasmus, f. Gloppen 19.12.1863

            * Rasmine Kristine, f. Gloppen 4.12.1865 – n. 1865)

 

b. Inger Serene Olsdotter, f. i Gloppen 12.5.1828, d. i Gloppen 24.1.1829.

c. Endre Olson, kjend som Endre Olsen Abelsæt, f. i Gloppen 27.8.1830, flytte til Bergen og gifte seg i Krosskyrkja 14.8.1853 med Petrine Tollefsdotter frå Furseth i Askvoll, f. i Askvoll 2.1.1831.  Endre var understuar og dagarbeidar, og han og Petrine vart buande i Bergen der Endre d. på arbeidsanstalten 23.1.1896.  Petrine Abelsæth d. i Bergen 25.2.1900.  Dei fekk ni born i lag.

 

     ##### (sjekka at alle er medkomne – inkl.:

            * Marthe Serene, f. KK, Bergen 29.5.1853

            * Oluf Christian Fredrik, f. KK, Berfgen 5.2.1855, d. KK, Bergen 18.6.1856

            * Birgitte Tollefine, f. KK, Bergen 10.6.1858 – n. 1875

            * Oluf Christian Fredrik, f. KK, Bergen 3.1.1861

            * Christine Sofie, f. Bergen 1863 – d. DK, Bergen 9.12.1865

            * Severin Johan, f. DK, Bergen 30.8.1866

            * Severin Johan, f, KK, Bergen 1868 – n. 1875

            * Kristine Sofie, f. KK, Bergen 2.7.1871 – n. 1875

            * Anne Christine Godtfredine, f. Bergen 2.7.1872 – n. 1875 – d. DK, Bergen 2.5.1876)

 

 4. Gjert Manasse Rasmusson Liedahl, f. i Bergen 16.9.1807,

Gjert Liedahl flytte i ung alder til Bergen der han 24.11.1833 gifte seg i Krosskyrkja med Anne Christiane Monsdotter Michelsen frå Bergen.  Ho var dotter av jekteskippar Hans Michelsen i Bergen, opphavleg frå Huse på Fedje, og første kona Anne Christiane Johnsdotter Christiansen frå Bergen og f. i Bergen 19.3.1812.  Gjert gjekk først i seglmakarlære, men vart sidan styrmann. 

 

##### (borgarskap i Bergen som skippar 17.12.1839 – oppsagt 28.9.1847!)

 

Gjert d.

 

##### (dato og stad for dødsfallet hans? – kring 1840?)

 

medan Anne Christiane d. som enkje i Bergen 9.9.1865.  Dei fekk tre døtrer i lag:

a. Mathilde Magdalene, kjend som Magdalena Gjertsdotter Liedahl, f. i Bergen 14.5.1834, d. i Bergen 26.6.1872.  Magdalena gifte seg i Krosskyrkja i Bergen 13.12.1858 med Peter Gabriel Christianson Halvorsen frå Bergen, f. i Bergen 21.5.1835.  Han d. i Bergen 8.3.1902.  Som enkjemann gifte han seg 6.6.1873 att i Nykyrkja i Bergen med Anna Sophie, kjend som Sophie Clausdotter Wulff frå Bergen.  Ho var f. i Bergen 4.7.1847 og d. i Bergen 18.7.1920.  Peter var bokhaldar og sidan Lloydsinspektør og skipsreiar.  Han budde i Bergen levetidi ut og fekk i alt åtte born; av dei var ein son frå første ekteskapet med Magdalena.

b. Inger Severine Gjertsdotter Liedahl, f. i Bergen 21.2.1836, d. i Bergen 23.2.1837.

c. Rasmine Severine Gjertsdotter Liedahl, f. i Bergen 20.12.1837, d. i Bergen 1.8.1859.  Rasmine gifte seg i Krosskyrkja i Bergen 31.10.1858 med Mads Martinusson Madsen frå Bergen, f. i Bergen 22.7.1830.  Han d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – Amerika april 1872!?)

 

     Mads gifte seg 2.12.1863 att i Nykyrkja i Bergen med Henriette Christophine Willadsdotter Troye frå Bergen, f. i Bergen 31.7.1842.  Ho d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hennar? – e. 1875!)

 

     Mads fekk borgarskap som seglmakarmeistar i 1854 og budde i Bergen

 

     ##### (han ser ut til å ha utvandra åleine etter 1865!?)

 

     Han fekk i alt to born; av dei var ein son frå første ekteskapet med Rasmine.

 5. Rasmus Jetmundson Ludolfson Kramer, f. i Bergen 31.7.1811, d. i Bergen 1.12.1811.

 6. Ludolf Johan Ludolfson Kramer, døypt i Sogndal 24.10.1813,

Ludolf Kramer, Jr., flytte i ung alder til Stavanger der han 22.11.1837 gifte seg i Domkyrkja med Magdalena Elisabeth Monsdotter Hansen frå Bergen.  Ho var dotter av høkar Mons Hansen i Bergen og kona Johanna Olsdotter Lea

 

##### (opphavi deira??)

 

og f. i Bergen 11.2.1807.  Ludolf tok 22.7.1837 borgarskap i Stavanger som skreddarmeistar, og han og Magdalena budde der i lag eit par år, men flytte frå kvarandre.  Magdalena d. i Stavanger 2.4.1842.  Ludolph var då flytt til Lærdalsøyri i Lærdal der han heldt fram som skreddar og budde levetidi ut.  Han gjorde sjølvmord og d. på Lærdalsøyri 22.3.1868.  Ludolf og Magdalena fekk ein son i lag:

a. Ludvig Emelius Ludolfson Kramer, f. i Stavanger 25.4.1839, gifte seg i St. Petri kyrkje i Stavanger 11.11.1863 med Karen Malene Michaelsdotter Aslaksen frå Stavanger, f. i Stavanger 10.6.1842.  Ludvig var skomakarsvein, og han og Karen budde i Stavanger tiln dei i 1880 utvandra til Amerika.  Under namni Louis og Carrie Kramer finn me dei att i Evanston, Cook Co., Ill. der Louis heldt fram som skomakar («shoemaker»). 

 

     ##### (still lived there 1910 – Carrie still there 1918 – later destiny?)

 

     ##### (talet på søner og døtrer? – inkl.:

            * Marie Kramer, f. Stavanger 3.3.1864 – n. 1865

            * Ludvig Kramer, f. Stavanger 1866 – n. 1875 – naturalization Illinois 1892! - «John» July 1867 – n. 1900

            * Michael Kramer, f. St. Petri, Stavanger 10.4.1869

            * Michael Kramer, f. St. Petri, Stavanger 3.3.1872, d. 4.3.1872

            * Anne Christine Kramer, f. St. Petri, Stavanger 11.4.1873 – n. 1875

            * Karen Kramer, f. 1876 – Amelia June 1877 – n. 1900

            * Marie Kramer, f. 1878 – Mary Feb. 1880 – n. 1900

            * Mitchell Kramer, f. IL Apr. 1883 – n. 1900 – died Evanston, IL Oct. 7, 1957!)

 

 7. Rasmus Johan Ludolfson Kramer, f. i Sogndal 13.1.1815,

Rasmus Kramer flytte i ung alder til Bergen og vart etter kvart dampskipsførar.  Han var ugift og d. i Bergen 26.8.1876.

 8. Tønnes Rolfsen Ludolfson Kramer, f. i Sogndal 3.10.1816,

Tønnes Kramer flytte i ung alder til Lærdal, men gifte seg på Leikanger 21.9.1852 med Live Ingebrigtsdotter frå Frønningen indre i Leikanger.  Ho var dotter av husmann Ingebrigt Jensson på Tolldotten under Frønningen indre, opphavleg frå Sanden i Lærdal, og kona Kari Johannesdotter frå Bø i Lærdal og f. i Leikanger 29.11.1829.  Tønnes var skomakar og matros, og han og Live budde på Lærdalsøyri i Lærdal til dei i 1865 utvandra til Amerika.  Me finn dei att under namni Dennis

 

##### (to be verified he went by Dennis?)

 

og Olivia Cramer i Chicago, Cook Co.,. Ill. der Dennis d.

 

##### (date and place of his death? – prior to 1880!)

 

Olivia Cramer d.

 

##### (date and place of her death? – after 1880!)

 

Me kjenner til åtte born etter dei:

 

##### (kan henda fleire i Amerika?)

 

a. Ludolf Johan Cramer, f. i Leikanger 29.6.1851, utvandra til Amerika med foreldri sine i 1865 og

 

     ##### (destiny? – truleg den J. Louis Kramer som d. i Chicago, IL mellom juni 1879 og mai 1880 – var gift!)

 

b. Rasmus Johan Tønnesson Kramer, f. i Lærdal 12.6.1853, d. på Lærdalsøyri 21.9.1853.

c. Caroline Severine Cramer, f. i Lærdal 2.10.1854, utvandra med foreldri til Amerika i 1865 og gifte seg i Chicago, Ill. 27.6.1874 med Jacob M. Helland

 

     ##### (kven var han?)

 

     Jacob var

 

     ##### (occupation?)

 

     og han og Caroline budde i Chicago, Ill. der Jacob d. 20.2.1878.  Caroline Helland d. same staden 29.1.1918.  Dei fekk to born i lag.

 

     ##### (to be verified!?)

               d. Albert Cramer, f. i Lærdal 19.1.1857, utvandra òg til Amerika med foreldri i 1865 og

 

 

     ##### (1870: inmate of Hyde Park, Cook Co., IL reform school – 1880 single stone cutter Joliet, Will Co., IL – later destiny?)

 

e. Petter, kjend som Peter T. Cramer, f. i Lærdal 30.8.1859, utvandra til Amerika med foreldri i 1865 og gifte seg i Chicago, Ill. 7.3.1885 med Ida Mathilde Carlsdotter frå Jönköping i Jönköpings län i Sverige, i Amerika kjend som Ida M. Swanson.  Ho var dotter av murar Carl Johan Svensson i Jönköping, opphavleg frå Förås i Flisby, Jönköpings län, og kona Elisabeth Cathrin, kjend som Lisa Jönsdotter Granberg frå Västergården Granhult i Bankeryd, Jönköpings län og f. i Jönköping, Jönköpings län, Sverige 10.4.1860.  Ho utvandra til Amerika med foreldri sine i 1867.  Peter Cramer var jernvarehandlar («hardware merchant»), og han og Ida budde i Chicago, Cook Co., Ill. der Ida d. i Chicago, Ill. 27.6.1901.  Peter Cramer d.

 

     ##### (date and place of his death? – after 1900!)

 

     Dei fekk fem born i lag.

 

     ##### (three living 1900:

            * Edna Mathilda Cramer, born IL June 6, 1886 – listed 1900 – married Thompson – she died Arlington Heights, Cook Co., IL Apr. 19, 1952

            * Irene E. Cramer, born IL Jan. 17, 1889 – listed 1900 – died single Skokie, IL May 7, 1955

            * Ida M. Cramer, born IL Sep. 1891 – listed 1900 – married O’Keefe – died after 1955!)

 

f. Ingebrigt, kjend som Charles Cramer, f. i Lærdal 29.5.1862, utvandra likeins med foreldri til Amerika i 1865 og gifte seg i Chicago, Ill. 24.8.1889 med Guri Omundsdotter frå Handeland i Sirdal, i Amerika kjend som Julia Handeland.  Ho var dotter av gardbrukar Omund Olson på Handeland og kona Cathrine Olsdotter frå Ousdal og f. i Sirdal 24.8.1868, men utvandra til Amerika med foreldri sine i 1871.  Charles var smed og metallarbeidar («tinsmith and sheet metal worker»), og han og Julia budde i Chicago, Cook Co., Ill. der Charles d. 4.6.1935.  Julia Cramer d.

 

     ##### (date and place of her death? – remarried prior to 1940 to William Snyder, born Switzerland 1864?)

 

     Dei fekk seks born i lag.

g. Tønnes, kjend som Dennis Cramer, f. i Lærdal 29.1.1865, utvandra òg til Amerika med foreldri sine i 1865 og gifte seg i Chicago, Ill. 12.3.1891  med Amalie Charlotte Carlsdotter Sjöberg frå Högby i Östergötlands län i Sverige, i Amerika kjend som Mollie Shoberg.  Ho var dotter av snikkar Carl Johan, kjend som Johan Reinholdsson Sjöberg i Högby, opphavleg frå Axta Vågagård i Högby, og kona Carolina Christine, kjend som Christina Andersdotter frå Blixtorp Mellangård i Högby.  Mollie var f. i Högby, Östergötlands län i Sverige 8.5.1867, men utvandra til Amerika med foreldri sine i 1871.  Ogso Dennis var smed og metallarbeidar («tinsmith and sheet metal worker»), og han og Mollie budde i Chicago, Cook Co., Ill. der Dennis d. 14.1.1902.  Mollie Cramer d. same staden 9.1.1932.  Dei var barnlause.

h. Annie C. Cramer, f. i Cook Co., Ill.

 

     ##### (exact date of her birth? – 1867/1868?)

 

     var tenestejente («servant») og budde levetidi ut i Chicago, Cook Co., Ill., men d. i Bremen, Ill. 25.11.1938, ugift.

 9. Ingvard Severin Ludolfson Kramer (1818-1824), var f. i Sogndal, men d. her.

10. Gunner Ejde Ludolfson Kramer (1820‑1820).

 

~~~~~~~~~~~~~

 

Lista frå innlegg #45 over dei største utfordringane innan denne huslyden er no endra til å lyda:

 

** Lagnaden til Janiche Albertine Kramer, fødd i Bergen 1835?

 

** Identifikasjon av Johanna Andersen, kona til Gjert Manasius Kramer i Chicago, IL?  (ho er oppført på same skipslista til Quebec som Gjert!)

 

** Kvar vart det av styrmann/skippar Gjert Manasse Liedahl i Bergen?

 

** Lagnaden til seglmakarmeistar Mads Madsen i Bergen?

 

** Lagnaden til Ludvig Emelius «Louis» Kramer i Chicago, IL og kona hans?

 

** Og sist, men ikkje minst, fleire detaljar om Tønnes «Dennis» CRAMER i Chicago, IL og dei eldste borni hans?

 

Spørsmålet om opphavet til Johanna Andersen er framleis «under studium» i Brukarforum, medan eg har kontakta Statsarkivet i Bergen for om mogeleg å sjekka skiftet frå 1869 etter Peter Andreas Kramer for mogelege spor etter dotteri Janiche Albertine...  Ho må jo ha vore eitt av dei to borni som i 1869 budde i Amerika!?

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til komplettering av denne utfordrande biografien!

Endret Mars 9, 2018 av Lars E. Øyane