Var min 3 x tippoldefar slave?

[Sissel Johansen Doh]

Hei. Min tipp tipp oldemor Johanna Fredrikke Bruun (også skrevet Frderikke, Frederikke) (Brun) (Johanna Frederiche Bachus), bosted Schaug. Værøy i Lofoten. Hun ble født i 1816, muligens 01.11. 

Jeg står fast på hennes pappa Fredrich Adrian Borkhuus, Frederich Adrian Bruun Barchus, Frederich Adrian Bachus. Styrmann fra Bergen. Johanna Fredrikke var hans uekte datter. 
Jeg vet ikke hans fødselsdato eller noe annen info om ham dessverre.  

Jeg finner lite info om Fredrich Adrian, men kom over denne mannen: https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000371524 . Kan det være min 3 x oldefar? 
Er det noen som vet mer? 

Jeg lurer også på om det finnes scannede registre over sjømenn? Jeg finner ingen her, men jeg er nybegynner i å lete.... 

 

[Linda Wathne]

Det er vel denne karen i 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390005082

 

At han var på Slaveriet, tyder på at han var dømt for et eller annet og fikk straffarbeid, eller slaveriarbeid, som straff. Det var harde tider før. :)

 

Mvh

Linda

[Sissel Johansen Doh]

Men tror du det er den samme mannen? Jeg ser at etternavnet er skrevet annerledes og når jeg ikke har hverken fødselsdato eller noe annet å forholde meg til blir jeg så usikker... Jeg har lest at de som var på "Slaveriet" var dømt for særlig grove forbrytelser, så det hadde vært interessant å finne ut om det virkelig var min 3 x tippoldefar som var på slaveriet, og hva han var dømt for evnt. 

[Ivar Moe]

Her bør du finne noe.

Slekta Bødtker av S H Finne- Grønn

http://old.genealogi.no/medlemmer/w_nsf_bodtker/

 

Mvh

Ivar

[Sissel Johansen Doh]

wow! Tusen takk!! 

[Sissel Johansen Doh]

Den må jeg skrive ut og lese skikkelig. Men det slår meg ikke som min 3 x tippoldefar var en del av denne slekten

 

[Olaf Larsen]

MadamDoh, vennligst registrer deg med fullt navn som brukernavn i forumet, se reglene som er satt opp i de klistrede første postene i forumet.

https://forum.arkivverket.no/announcement/2-ordensregler-for-debattene-discussion-forum-rules/

 

Endret April 7, 2018 av Olaf Larsen

[Sissel Johansen Doh]

12 minutter siden, Olaf Larsen skrev:

MadamDoh, vennligst registrer deg med fullt navn som brukernavn i forumet, se reglene som er satt opp i de klistrede første postene i forumet.

https://forum.arkivverket.no/announcement/2-ordensregler-for-debattene-discussion-forum-rules/

 

Ja, men hvordan i all verden gjør jeg det? Jeg prøver å gå inn på profilen min, men kan ikke endre brukernavn. Har lagt inn Sissel J. Doh som kommentar, men den kommer heller ikke opp når jeg poster. Skulle tro jeg er helt ny på dette, men jeg er ikke det. Kom med forklaring på hvordan jeg endrer brukernavn så skal jeg gjerne skrive Sissel foran Doh.. 

[Egil Johannessen]

5 timer siden, MadamDoh skrev:

Kom med forklaring på hvordan jeg endrer brukernavn så skal jeg gjerne skrive Sissel foran Doh.. 

 

https://www.digitalarkivet.no/content/change-display-name

[Egil Johannessen]

10 timer siden, MadamDoh skrev:

Hei. Min tipp tipp oldemor Johanna Fredrikke Bruun (også skrevet Frderikke, Frederikke) (Brun) (Johanna Frederiche Bachus), bosted Schaug. Værøy i Lofoten. Hun ble født i 1816, muligens 01.11. 

 

Har du lenke til dåpen og konfirmasjonen hennes?

[Egil Johannessen]

28 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Har du lenke til dåpen og konfirmasjonen hennes?

 

Svarer meg selv ;-)

 

Dåpen - https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000004742629

Nordland fylke, Værøy, Røst i Værøy, Ministerialbok nr. 807A02 (1800-1821), Fødte og døpte 1807-1817, Side 69, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060828090087

 

Konfirmasjon (transkr. med etternavn Kornhuus) - https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000045219

Nordland fylke, Værøy, Røst i Værøy, Ministerialbok nr. 807A03 (1821-1848), Konfirmerte 1833, Side 236, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20071106640132
 

[Egil Johannessen]

19 timer siden, Linda Wathne skrev:

Det er vel denne karen i 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390005082

 

Jeg tror dette er samme kar (Fredrik Adrian) i FT 1815 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01051079009390

 

I samme hustand som Christian Brunkhorst (Brunchorst) og hustru Dorothea (Anne Dorothea Bødtker). I hustanden finner du også Herman Brun (f. 1804) som var broren til Fredrik Adrian - https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000009178198

 

Christian Brunchorst og hustruen Anne Dorothea var onkel og tante til guttene og jeg vil anta at de hadde tatt til seg barna da foreldrene, Johan Herman Brun døde i 1813 og Marthe Møller Bødtker døde i 1810 - http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=bedo1668&gardpostnr=64362&merk=64362#ovre

Sistnevnte var søster av Anne Dorothea f. Bødtker.

 

Legger inn FT 1801 for Christian Brunchorst og Anne Dorothea B. - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390009713

De giftet seg forøvrig i 1798 - https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000000995232

 

Fredrik Adrian var sjøfarende i 1815 og det kan vel godt tenkes at han var faren til Johanne Fredrikke. Et tenkt scenario: moren har ikke blitt særlig godt kjent med Fredrik Adrian som kanskje oppga at han het Bødtker Brun og gjerne tatt med at han vokste opp/bodde hos steforeldre (onkel/tante) Brunchorst og kanskje oppga han navnet Brun Brunchorst? Hvordan dette lød på 1800-tallets Bergensk for ei nordlandsjente kan man jo bare forestille seg, så kanskje ikke så rart at det ble noe midtimellom -  Bachus/Borkhuus > Brunchorst ? Bare ett forslag....... :-)

 

Tar til slutt med:

En nekrolog for Christian Brunchorst fra Bergens Adressecontoirs Efterretninger 1834.01.11 - side 1 - https://www.nb.no/items/702a352b5eb2d686cb78f93e14943b85?page=0&searchText="christian brunchorst"

 

En slektside for Fredrik Adrian (oppl. må selvsagt ettergåes i kilder) - http://hanseater.no/tng/getperson.php?personID=I6983&tree=hansa

 

Fra boken Bergens Stifts Biskoper og Præster efter Reformationen : biografiske Efterretninger. Samlede af Provst Johan Fredrik Lampe. Efter hans død udgivne af D. Thrap, Sognepræst. - side 230-231 - hvor du kan finne opplysninger om de ovennevnte personer - https://www.nb.no/items/527d8d56e5c9183846b1bd646291b123?page=697&searchText="christian brunchorst"

Endret April 8, 2018 av Egil Johannessen

[Sissel Johansen Doh]

12 timer siden, Egil Johannessen skrev:

 

Svarer meg selv ;-)

 

Konfirmasjon (transkr. med etternavn Kornhuus) - https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000000045219

Nordland fylke, Værøy, Røst i Værøy, Ministerialbok nr. 807A03 (1821-1848), Konfirmerte 1833, Side 236, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20071106640132
 

Jeg tror etternanvet er Borkhuus 

Sissel

[Sissel Johansen Doh]

Ojsann, nå ble jeg enda mer forvirra her ;) 
Her er et svar jeg har lagt inn på Facebook ang han jeg trodde var faren hennes når jeg har søkt her i digitalarkivet. 

Jeg finner ikke igjen hvor jeg kan knytte styrmann til hennes far. Jeg finner en Fredrik Adrian Brun i Bergen som er styrmann, og kanskje jeg har gått ut fra at det er samme mann. Vanligvis bruker jeg å være nøye med å dobbeltsjekke, men jeg skjønner jo at jeg må være flinkere til å spare på linker i mine papirer så jeg kan finne dem igjen. 

Her er iaf han som er styrmann. Rolle "far" til unger som er født etter Johanna F (Hun var født 1816) 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007605773
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007555400
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007603547
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007607026

Her er en som er matros: 
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000600979

Så finner jeg disse: 
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000371524
https://www.digitalarkivet.no/view/215/pp00000000014914

Og her skipper: 
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000998940

På Værøy/Røst finner jeg bare linken over der han står som far til Johanna F, og er fra Bergen. 

Så jeg klarer ikke å finne ut om det dreier seg om samme mann, eller om flere forskjellige

[Egil Johannessen]

5 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Ojsann, nå ble jeg enda mer forvirra her ;) 

 

Hvorfor ble du mer forvirra?

 

5 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Jeg finner en Fredrik Adrian Brun i Bergen som er styrmann,

 

Fredrik Adrian som jeg beskriver i post # 12 var nok neppe styrmann i 1816, men han ble styrmann senere.

 

5 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Så jeg klarer ikke å finne ut om det dreier seg om samme mann, eller om flere forskjellige

 

Synes det er mye som tyder på at det er samme mann - har ikke funnet andre pasende kandidater.....

 

5 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Her er iaf han som er styrmann. Rolle "far" til unger som er født etter Johanna F (Hun var født 1816) 

 

Ja, og det er han som er beskrevet på denne slektsiden jeg også lenket til i post # 12 - http://hanseater.no/tng/getperson.php?personID=I6983&tree=hansa

Endret April 8, 2018 av Egil Johannessen

[Sissel Johansen Doh]

19 timer siden, Egil Johannessen skrev:

 

Hvorfor ble du mer forvirra?

 

På grunn av det nye navnet: Brunchorst. Da kan det jo se ut som Fredrik Adrian har arvet mors etternavn? 
Nå har jeg printet ut alle linkene dine. Jeg sitter stort sett hjemme med laptop og da får jeg ikke oversikt :) 

 

Men mange tusen hjertelig takk for alle hjelp!!

 

Sissel

[Egil Johannessen]

2 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Men mange tusen hjertelig takk for alle hjelp!!

 

Takk for fin tilbakemelding :-)

 

2 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

På grunn av det nye navnet: Brunchorst. Da kan det jo se ut som Fredrik Adrian har arvet mors etternavn? 

 

Jeg fortår ikke hva du mener med "arvet mors etternavn"?

 

En oppsummering:

Ingebor Anna Ingebriktsdatter døpte (forkyndt hjemmedaap) datteren Johanna Frederiche på Allehelgens Dag 1816 (hvilket var 3. november i 1816). "hvis fader er udlagt at være Frederich Adrian Bachus fra Bergen" - faren var altså ikke tilstede ved dåpen.

 

Du har selv lansert navnet Fredrk Adrian Brun Bachus/Barchus/Borchuus som far. Grunnen til at Brun-navnet dukker opp utgår jeg ifra at du har funnet i kilder mht. Johanne Fredrikke som brukte navnet Brun.

 

Min (og andres) teori er at dette da kan være Fredrik Adrian Bødtker Bruun (Bødtker = døpenavn > morens etternavn som fornavn) - døpt 2.4.1797 i KK, Bergen, sønn av høker Johan Herman Bruun og Maren Møller (Bødtker, min anm.) - https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000009203707 - 3. innførsel venstre side > Bergen fylke, Korskirken i Korskirken, Ministerialbok nr. A 6 (1790-1820), Fødte og døpte 1797, Side 42, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070321610486

 

Som du kjenner til så døde foreldrene hhv. 1810 og 1813 og vi finner Fredrik Adrian registrert i FT 1815 på samme bosted som Christian og Dorothea Brunchorst (onkel/tante > steforeldre) (ref post # 12). Han var sjøfarende = til sjøs > mao. ikke tilstede ved tellingen.

 

Bakgrunn for teorien mht. at dette er en god kandidat:

Navnet Fredrik Adrian fra Bergen (det finnes ikke mange kandidater født i Bergen http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=dp12011668) og ihvertfall ikke med etternavn Bachus/Barchus/Borkhuus. Nå kan jo faren (Fredrik Adrian) til Johanne Fredrikke ha vært født et annet sted, men oppholdt seg i Bergen - dette har jeg ikke sjekket ut.....

 

Som nevnt i post # 12 er sjansen stor for at etternavnet hans er blitt oppfattet feil av moren til Johanne Fredrikke.

 

Han var til sjøs ved FT 1815 > det øker sjansen for at dette er rett kandidat.

 

Så kan man jo spekulere i hvorfor Johanne Fredrikke selv brukte Brun som etternavn. Hadde hun fått vite navnet fra moren? Var det kontakt mellom far > mor / far > datter? Så bruken av navnet Brun er nok en liten brikke som kan styrke teorien om at det er rett kandidat.

Endret April 9, 2018 av Egil Johannessen

[Sissel Johansen Doh]

6 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Jeg fortår ikke hva du mener med "arvet mors etternavn"?

6 timer siden, Egil Johannessen skrev:

 

 

Jo, jeg tenker på dette med Bøtker, at det er et etternavn, men ser nå at du skriver at det er mors etternavn som fornavn. Da forstår jeg :) 
Jeg er ny på dette skjønner du, så av og til trenger jeg teskjemetoden for å forstå :) 

Så da forholder jeg meg til at det var "min mann" som satt fengslet i Bergen da. Da skal jeg prøve å søke videre. 

Tusen takk for tålmodigheten og hjelpen.

 

Sissel

 

[Olaf Larsen]

3 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Jeg er ny på dette skjønner du, så av og til trenger jeg teskjemetoden for å forstå :) 

Vi har alle vært der, og mange av oss - dvs. jeg - har måttet ha smekke for å ta av det verste nå teskjea ble for full iblant!  :-)

Jeg synes du klarer deg bra, jeg!

[Egil Johannessen]

13 timer siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Jeg er ny på dette skjønner du, så av og til trenger jeg teskjemetoden for å forstå :) 

 

Som Olaf sier, vi har alle vært der - du må bare ha tålmodighet og ikke gi opp! Istemmer med Olaf, du klarer deg fint - og bare spør i vei :-)

[Olaf Larsen]

En liten ting til, Sissel: Du har god tid, og du kommer heldigvis alltid til å være her blant oss, for du kommer dessverre aldri til å bli ferdig!  :-)

[Sissel Johansen Doh]

Så hyggelig dere er her :) 
Mitt store problem nå er å finne en protokoll der jeg kan lese om hva folk er dømt for og hvor lenge de satt. 

Jeg sliter også med å søke i sjømannsrullene. Jeg har mange sjømenn i familien. så jeg har mye å ta tak i :) 

Til sommeren planlegger jeg en rundtur på Overhalla, Grong og muligens Ørlandet, Bjørnør der jeg har morsslekt. 

 

Og jeg drømmer om en tur til vakre Røst etterhvert :) 

 

Jeg fant forresten ut i går at mor til Fredrich Adrian har en far med samme navnet: https://www.geni.com/people/Maren-Møller-Bødtker/6000000011582249279

 

Sissel 
 

[Egil Johannessen]

18 minutter siden, Sissel Johansen Doh skrev:

Jeg fant forresten ut i går at mor til Fredrich Adrian har en far med samme navnet:

 

Hvis du leser i den samme boken jeg la inn lenke til i post # 12 - så er han omtalt der (side 230) - https://www.nb.no/items/527d8d56e5c9183846b1bd646291b123?page=697&searchText="frederik adrian bødtker"

 

Du finner ham omtalt i flere andre bøker også - https://www.nb.no/search?q="frederik adrian bødtker"

Endret April 12, 2018 av Egil Johannessen

[Magne Olsen]

Tusen takk for denne fine diskusjonen. Fredrich Adrian er oldefaren til min oldemor, og jeg har begynt på denne siden av slekta mi nå...  

Hilsen Magne

 

[Kjetil Øvregaard Østebø]

Her bør det nesten også nevnes at da Johanne Fredrikke giftet seg med Johan Petter Christoffersen i 1853 oppgis Johan Fredrik Bruun som brudens far.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061121010220