Hvor finne Gulbrand Hansen som soldat eller innkalt til militærtjenesgte

[Åse Anna Markussen]

Hei

Jeg leter etter opplysninger om Gulbrand Hansen (kanskje født rundt 1785) som levde i Fredrikstad som voksen, og døde av kolera i 1834.  

 

Kan han ha blitt innkalt til militærtjeneste i de urolige årene i begynnelsen av 1800? Hvor kan jeg lete? Jeg trenger sårt tips om hvor finne kilde der  det kan være opplysninger om ham som soldat eller mulig innkalling til soldat.

 

Har ikke funnet dåp i Tune eller Fredrikstad, og har ikke sikkert treff på ham i 1801-tellingen. Det kan ha vært i Gleng 36 i telling for Fredrikstad.  

PERMANENT ID: pf01058191001953

 

Hilsen Åse Anna Markussen

 

Under er hustru og barn mm

 

      1792    Ektefelles fødsel:   Margrethe Joensdatter (1792-1858).  Født i Veumbråten under Veum sødre, Glemmen, Fredrikstad, Østfold.  Død den 6 Feb 1858 i Vaterland, Fredrikstad, Østfold.
     1816 Des 4    Sønn født (nr.1):  Amund Gulbrandsen (1816-          ) 
    1819 Sep 8    Sønn født (nr.2)  Hans Gulbrandsen (1819-1820) sønn av Gulbrand Hansen og Margrethe Joensdatter.  Født i Fredrikstad. Østfold.  Død den 12 Mar 1820 i Fredrikstad. Østfold.
    1822 Des 6    Sønn født (nr.3): Olaus Gulbrandsen (1822-1823)
    1825 Aug 31    Sønn født (nr.4):    Johan Fredrik Gulbrandsen (1825-          )  
    1833 Mai 25    Datter født :    Anne Kirstine Gulbrandsdatter (1833-1893) .  Død den 9 Des 1893 i Fredrikstad ø, Østfold.
    1834 Aug 17    Død:    Fredrikstad. Østfold.  
    1834 Sep 23    Skifte:    Fredrikstad. Østfold.  

 

Uklart hvor han kom fra. Han var arbeidsmann, i 1819 smed, senere feier. I 1825 var han tømmermann. Han døde på lasarettet av kolera 17. august 1834. Det ble skiftet 23. september 1834 med konen Margrethe Joensdatter tilsted. Tre gjenlevende barn på dette tidspunkt.

 

 

 

[Jan Weberg]

Hei!

Antagelig rett mann: Guldbrand Hansen, døpt 12.april 1784 i Tune. Foreldre: Hans Nielsen Solie og Amalie Hansdatter

 

Sønnen Amund døpt samme dag i Fredrikstad som foreldrene giftet seg:

 

Foreldrenes vielse: Gulbrands alder er oppgitt til 29 år, og det stemmer ikke med dåpen i 1784, men den Gulbrand som i 1801 bor hos farbroren Peder Nilsen i Gleng er 16 år og det stemmer bra. Så alderen ved vielse er nok feil.

 

mvh jan w

[Åse Anna Markussen]

Tusen takk. Dette var strålende. Vi er to tippoldebarn etter Gulbrand og Margrethe som har lett i mange år. Tenkte vi skulle prøve soldatveien for å få evnt opplysninger.

Han må ha vært 32 år ved ekteskap - ikke sant. Og Amund

 

Vi har også vært inne på tanken at profoss Hans Nielsen i Fredrikstad, død i 1800 54 år gammel, gift med Marie (Maren) Andersdatter død i Fredrikstad 1800 som 60årig kunne være foreldrene. Derfra gikk tanken lett til Gulbrand som mulig soldat . . . 

 

Dette var veldig god hjelp.

 

 

 

[Jan Weberg]

Foreldrene til Gulbrand ble gift i Tune 1776

Trolovet 23.jan. 1776: "Gevorben soldat og Ungkarl Hans Nielsen, Gamlebyen og Enken Amalia Hansdatter, ibid. (gift 7.mars 1776)

 

Foruten Gulbrand, fikk foreldrene følende barn:

Berthe Maria døpt 9.nov 1777

Ole døpt 14.nov 1779

Og en ny Ole døpt 14.okt 1781

 

Hvis vi ser på FT 1801, finner vi også en søsterdatter av Peder Nilsen, Kari Mathisdatter:
 

	Amt Prestegjeld Sokn By Bydel Gard/hus 222 Friderichstad Friderichstad Friderichstad Friderichstad I Gleng 36   Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Kjønn 1690 * Peder Nilsen Huusbonde 54 Begge i første ægteskab Saugmæster ved sarp M 1691   Berthe Olsdtr Hans kone 71 Begge i første ægteskab   K 1692   Gulbrand Hansen Huusbondens broder søn 16 Ugivt   M 1693   Kary Mathisdtr Huusbondens søster datter 13 Ugivt   K

Hun var født i Tune og døpt 1.feb 1789. Mora het Marthe Nilsdatter. Dermed kjennes 2 av Hans Nilsens søsken, Peder og Marthe. For øvrig døde Marte i 1791, begr. 14.juni. Hennes alder er oppgitt til 23 år. Hun ble gift 15.des 1788
mvh jan w

Endret April 24, 2018 av Jan Weberg

[Jan Weberg]

Jeg glemte å ta med den eldste av Gulbrands søsken, så han kommer her:

Hans Jacob, døpt 30.juni 1776

 

Som vielsen av foreldrene til Gulbrand viser, var mora Amalia, enke da hun giftet seg med Hans Nilsen. "Amalia" kan ikke sies å ha vært et vanlig navn på denne tiden, i alle fall ikke i Østfold. Likevel er det nesten umulig å finne opplysninger om noen "Amalia Hansdatter" fra før hun ble gift i Tune for 2.gang. Det ser ut til at hun i alle fall ikke var verken født eller tidligere gift i Tune. "Family Search" kan kun vise til en eneste "Amalia Hansdatter" i Østfold, og hun kommer her:

Eidsberg 1770: Trolovet 19.des. Unkarl Hans Olsen, Houg med pigen Amalia Hansdatter. Viet 28.feb 1771. 

Paret nevnes en eneste gang til:

8.des 1771 døpes sønnen Ole i Eidsberg.

 

Family Search har ingen ting å vise til før enken Amalia Hansdatter blir gift  Tune i 1776. Nå er det jo slik at Family Search langt i fra har opplysninger fra alle kirkebøker for Østfold, og i tillegg er det gått tapt en del bøker for den aktuelle perioden (bl.a Glemmen) Så Amalia fra Eidsberg er altså eneste kandidat som jeg har klart å finne til å være Gulbrands mor.

Når det gjelder Gulbrands far Hans Nilsen og dennes to kjente søsken, Peder Nilsen og Marthe Nilsdatter, så kan det heller ikke sees at disse var født i Tune. På tross av så vanlige navn finnes det ikke en eneste "Nils" som har barn ved navn Hans, Peder og Marthe. Samme resultat for Skjeberg, Borge og Onsøy. Glemmen og Fredrikstad mangler bøker for hele den aktuelle perioden.

 

Hvor ble det så av foreldrene og søsknene til Gulbrand? Her er det også problemer. Hans Nilsens død er helt klart ikke blitt innført i kirkebøkene, verken for Tune eller Skjeberg.

Skjeberg, fordi det er her vi finne spor av Gulbrands familie som lever ved FT 1801:

Amt	Prestegjeld	Sokn	Gard/hus
122	Smaalehnene	Skieberg	Skieberg	Tvether Nordre

	Nytt hushald	Førenamn	Etternamn	Hushaldstill.	Alder	Sivilstand	Yrke	Kjønn
2396	*	Jacob	Vettlesen	Huusbonde	75	Gift 2 gg.	Gaardbruger	M
2397		Marte	Gløersen	Hands kone	56	Gift 1 gg.		K
2398		Jørgen		Deres Børn	14	Ugifte		M
2399		Hellena		Deres Børn	22	Ugifte		K
2400		Dorthea		Deres Børn	20	Ugifte		K
2401		Ole	Hansen	Tienestefolk	19	Ugifte		M
2402		Erik	Jørgensen	Tienestefolk	10	Ugifte		M
2403		Amalia	Hansdtr	Tienestefolk	52	Enke 1.g.		K
2404		Ragnild	Svendsdtr	Tjenestefolk	19	Ugift		K

Amalia Hansdatter er uten tvil Gulbrands mor. Ektemann nr 2, Gulbrands far, må være død, selv om det står enke 1.g. Han finnes i alle fall ikke i FT 1801. Ole Hansen 19 år er nok temmelig sikkert Gulbrands bror Ole, født 1781.

 

Nabogården Tveter Søndre:

Amt	Prestegjeld	Sokn	Gard/hus
124	Smaalehnene	Skieberg	Skieberg	Tvether Søndre

	Nytt hushald	Førenamn	Etternamn	Hushaldstill.	Alder	Sivilstand	Yrke	Kjønn
2452	*	Gullik	Larsen	Huusbonde	54	Gifte 1ste g.	Gaardbruger	M
2453		Kari	Baardsdtr	Hands kone	46	Gifte 1ste g.		K
2454		Thord	Brynildsen	Tjenestefolk	14	Ugifte		M
2455		Berthe	Hansdtr	Tjenestefolk	23	Ugifte		K
2456		Maria	Helgesdtr	Tjenestefolk	15	Ugifte		K

Berthe Hansdatter er sannsynlig vis identisk med Gulbrands søster, Berthe Maria, født 1777.

 

11.okt 1801 kan vi lese i kirkeboka: Begravet enke Amalia Olsdatter Tveter 51 år. Det er neppe tvil om at "Olsdatter" skal være "Hansdatter". I FT 1801 som ble utført 1.feb, finnes det ingen annen Amalia i Skjeberg.

 

mvh jan w

 

 

[Åse Anna Markussen]

Hei 

Etter et langt opphold tilbake hos tipptippoldefar Gulbrand Hansen og familie  Jeg har funnet et skiftekort https://www.digitalarkivet.no/sk11216062301735 for Berthe Olsdatters skifte i 1805. Skiftet ligger på  SAO, Fredrikstad byfogd, H, 1676-1829, s. 293.

Hun var jo gift med Peder Nielsen, Gulbrand Hansens farbror. På sksiftekortet ser vi en Pernille Olsdatter som første arving, med 5 barn, 1 barneban Kary, og en død ektemann ved navn Nils, . Dette må være Berthe Olsdatters søster.   Se ft 1801 Fredrikstad https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058191001952.

 

Ut fra skiftekortet under, har jeg drodlet dette familietreet under. Vi får her en merkelig konstellasjon så vidt jeg kan se. Berthe Olsdatter ser ut til å være gift med sin søsters sønn, vel å merke om Berthe og Pernille ER søstre. Var det mulig?

 

Mvh Åse Markussen

 

 

 

 

 

[Even Stormoen]

Jeg er muligens begynt å bli litt ‹tussete i hovve›, som vi sier der jeg kommer fra 😉 , men jeg kan ikke skjønne hvordan du kan lese ut fra skiftetkortet at Berthe skulle være gift med sin nevø?? Rent bortsett fra, for å svare på ditt siste spørsmål: Nei, det var absolutt ikke mulig. Det var så ‹forbudt ledd› som det omtrent gikk an å få til.

 

Mvh

[Kristian Hunskaar (privat)]

Det er ingenting ved opplysningene på skiftekortet som tilsier at Peder Nilsen var sønn av Pernille Olsdatter, og et ekteskap mellom tante og nevø var heller ikke mulig. Videre kan ikke Hans Nilsen være sønn av Pernille Olsdatter, for ellers måtte han være arving på skiftet.

 

Oppdatert #1: Nå har jeg lest de foregående innleggene og forstår bedre hvorfor du har tegnet slektstavla slik du har gjort. Men det må være noe galt her, og det kan godt være at det er opplysninger i kildene som er gale. Dette krever nok en grundig analyse.

 

Oppdatert #2: Jeg tipper at FT1801 er feil med hensyn til Kari Mattisdatter. Det er nok feil at hun var husbondens søsterdatter; det skulle nok snarere stått hustruens søsters datterdatter.

Endret August 6, 2021 av Kristian Hunskaar (privat)

[Åse Anna Markussen]

Dette gir fornuft. Jeg har virkelig vært i stuss. Men har jo heller ikke lest skiftet etter Berthe Olsdatter - ikke helt god på eldre skrift. Men skal prøve. 

 

Dette betyr vel at Hans Nielsen, Gulbrands far. og farbror Peder Nielsen er brødre som  ikke kan knyttes til Pernille Olsdatter og hennes linje. Vi ser jo at Hans Nielsen i 1784 står med Solie i Guldbrands dåp.  Kanskje er perioden som gevorbene soldat over og han er (tilbake) i Solie (Soli brug?)

 

 

 

[Åse Anna Markussen]

Skiftet gir ganske riktig bare tre arvinger, nemlig søsteren Pernilles to døtre Anne og Ingebor Nilsdøtre og avdøde søsterdatter Marthes datter Kari Mathisdatter (17 år). Kr. Hundskaars teori over om feil i FT 1801 Fredrikstad må stemme. 

 

Det er en setning i skiftet der jeg trenger hjelp til et par ord. 

 

7-8 linjer nedenfra på side 139b  "Administrator tilkjennegav  at den avdøde erholde(?)  (uleselig) hos Skifteforvaltningen etter hendes afdøde Mand Peder Nielsen Gote(?) .......27e 621". Betyr det at det er et skifte etter Peder et sted?

 

Kan noen hjelpe - nå må jeg jo forsøke å finne linjen til Peder og Hans Nielsen.

 

Hilsen Åse Markussen

[Even Stormoen]

. . . erholde Udlæg hos Skifteforvalteren . . . på 27rd 62s – riksdaler og skilling. Det betyr at hun sannsynligvis skal ha ‹varer› (løsøre?) for dette beløpet hos skifteforvalteren. Skiftet sluttes på neste side, så ytterligere skifte er det nok ikke.

Det er forøvrig alltid best å legge ved sidelenke. Da kan man ‹bla›, sammeligne skrift etc. 🙂

 

Mvh

 

Edit: udholdte ikke erholdte Og hun er jo avdød og kan da rimeligvis ikke få noe som helst. Kanskje arvingene?

Edit 2: Nei nå vingler jeg fælt. Sannelig ikke sikker på udholdte likevel. Men Udlæg og det øvrige står fast.

Endret August 7, 2021 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

1 time siden, Åse Anna Markussen skrev:

hendes afdøde Mand Peder Nielsen Gote(?) .......27e 621". Betyr det at det er et skifte etter Peder et sted?

 

 

Jeg må lære meg å lese innlegg nøyere! Selvfølgelig må det være et skifte etter Peder. Jeg svarte a la ‹goddag mann økseskaft›. Beklager.

 

Mvh

Endret August 7, 2021 av Even Stormoen

[Åse Anna Markussen]

Ikke noe i veien med svaret ditt. Men jeg strever usigelig for evnt  finne et skifte. Han må jo være død mellom ft 1801 og hennes død som enke i 1805, men hverken dødsfall eller skifte manifesterer seg. Det er jo rart at Gleng falt under Fredrikstad byfogd, og også  FT. Ellers seiler vel folk fra Gleng og "gamlebyen" Sarp så tidlig som 1700-årene (også) rundt i Tune Glemmen og Rolfsøy og er vanskelige. Og det hjelper jo ikke på saken at Tune har en uleselig kronologisk krikebok så langt tilbake. 

 

Nå lurer jeg på om jeg har funnet den erworbende soldatbroren Hans Nielsen og Gulbrand Hansens far i  1778 i Sønnenfjeldske geworbende Infanteri-Regiment i kapt Werenskiolds kompani. Munsterrullen har en Hans Nielsen 32 år gift vervet for 16 år og tjent 13 1/2 år. Og kompaniet er i Fredrikstad.  https://www.digitalarkivet.no/ru20111117640055 .

 

Da er kanskje Peder Nielsen 23 år i 1769 ugift og avtjent 2 av 12 år broren??? https://www.digitalarkivet.no/ru20111117640029

 

Hilsen Åse Markussen

Endret August 7, 2021 av Åse Anna Markussen
Feil stedsnanv

[Åse Anna Markussen]

Jeg har nye opplysninger i denne saken, som kanskje helt utelukker at Gulbrand Hansen f. i 1784 er riktig person

 

Jeg fant en matros Gulbrand Hansen født 1784 i Fredrikstad mønstringsbok i går, og ba om tydehjelp. Fikk et godt svar som viser at dette er samme Gulbrand som er nevnt i denne tråden tidligere, med foreldre Hans Nielsen og Amalie Hansdatter. Han ble dimmitert som halt i 1804 og var saugarbeider iflg mønstringsboken.Se lenken med tydehjepen nederst. 

https://www.digitalarkivet.no/ru20090408610495

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-ru20090408610495.jpg

 

Så bladde jeg til neste side og fant ytterligere en matros Gulbrand Hansen fra Gleng, født 1778. 

https://www.digitalarkivet.no/ru20090408610496

https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-ru20090408610496.jpg

 

Mens den første Gulbrand født i 1784 var i Gleng hos onkelen i ft 1801 for Fredrikstad https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058191001953, var denne Gulbrand født i  1778 kanskje den losjerende i Glemmen  enroullert matros født ant. 1783,  i ft 1801 for Fredrikstad. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058191003658.

 

Grunnen til at jeg finner det sannsynlig at denne senere f. 1778 er riktig Gulband, er at Gulbrand ved vielsen med Margrethe Jonsdatter i 1817 står som 29 år. Det gir fødselsår 1778. https://www.digitalarkivet.no/kb20061016030667  

 

Nå er riktignok hars alder transkribert til 1797 i https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002620479. Om det stemmer faller jo begge de to Gulbrand til jorden med et brak.  

 

Jeg har tro på at dette er rett Gullbrand, og håper på innspill. Det hadde også vært veldig god hjelp å få tydet hva som står i mønstringsboken for matros Gulbrand f. 1778. Jeg har også lett med lys og lykte etter hans fødsel, men har så langt ikke funnet ham i 1778 i Tune.

 

Vennlig hilsen Åse Markussen 

 

 

Endret Januar 12, 2022 av Åse Anna Markussen
Skrivefeil Gulbrand uten l mm

[Åse Anna Markussen]

Jeg avslutter denne tråden og åpner en ny tråd.

Åse Markussen