Romedal - hjelp til å sortere/tenke 1750 - 1760

[Stein Ole Kjær]

Personen jeg leter etter er Niels Nielsen f. ca 1750 på Volds eie i Romedal - oppgitt ved begravelsen i Vang Kirke 19.9.1821 (https://media.digitalarkivet.no/kb20070512930173)

Gift med Marte Christophersdatter døpt 21.12.1755 vang Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070512890308)

Barn:
1. Marta døpt 2.5.1784 vang Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070512890427)
Faddere: Helge og qv. bosted Lageraaen, Knud og qv. bosted Grubol, M(?) bosted Dæli

 

2. Christopher døpt 30.10.1785 Vang Kirke (https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000009899191)
Faddere: Jens og qv. bosted Myhr, Ole og qv. bosted Blyestad, Anders bosted Dæli

 

3. Niels døpt 30.11.1788 Vang Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070512900080)
Faddere: Ole Dalby eie, Niels Loulien, Marta Markestad

 

4. Peder døpt 16.10.1791 Vang Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070512900095)
Faddere: Ole og hustrue bosted Dæli, Jens og hustrue bosted Myhr, Embret Nielsen bosted Blystad

 

5. Kari døpt 30.11.1794 Vang Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070512900104)
Faddere: Ole og qv. Dæli, Anders og qv. bosted Lageraaen, Embret bosted Nyhus

 

6. Sofie døpt 29.10.1797 Romedal Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070111640224)
Faddere: Guldbrand Andersen Østbye, Jens Helgesen Frenning, Kari Olsdatter Østbye, Sophie Christensen Frenning, Lisbeth Guldbrandsdatter Østbye

 

7. Ole døpt 23.8.1801 Vang Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070512900127)
Faddere: Christopher Siversen og qv. bosted Grytting Ole Olssen og qv. bosted Dæhlie, Embret Nielssen bosted Immislund

 

I FT 1801 var Niels Nielsen med familie på Høxnes i Vang som han kjøpte i 1799.

Av faddere for barna så merker jeg meg spesielt Embret Nielsen som skal være født på Østre Løchen i Romedahl i 1754. Han går igjen på flere barn. Når han døde så vær han føderådsmand og Ægtemand og bodde på Thronhuus i Vang.
(https://media.digitalarkivet.no/kb20070512900374)

 

Ut fra skifte på Thronhuus i Vang etter Niels Andersen som var Embrets far ser det dog ikke ut til at Niels er en bror. Men jeg synes koblingen til Romedal og forbindelsen med bla Embret sier at det kan være noen bånd her.

 

Dette står om Niels Nielsen i Vangboka:
Niels bodde i 1784 på en Vollsgard Opplysning fra Vang-boka. Niels kjøpte Øvre Lageråa av Niels Larsen for 640 rd. ved skjøte av 4. mars 1793. 250 rd. hadde han lånt av Christian von Juel i Christiania. I 1796 klaget vegmesteren over at Niels hadde skysset han med 8 shillings hest. Det var tydelig at det ikke var lett å klare seg på Øvre Lageråa. Før 1800 flyttet også familien fra Øvre Lageråa . I FT1801 var han bonde og gårdbeboer på Høxnes i Vang.

 

Er det noen som har tanker om hvordan jeg kan løse denne gåten? Har snart gått gjennom alt jeg finner, men tror jeg begynner å bli "blind" for muligheter. Legger ved skjermdump at Ekstraskatten 1762-64 fra Romedal.

mvh

Stein

[Jorunn Stenberg]

Helt enig med deg at Embret/Engebret Nielsen/Blystad/Nyhus/Imislund som står som fadder for Nils og Maris barn i 1791, 1794 og 1801 er interessant. Han er den eneste av fadderene med felles patronym med Nils, og så sant det virkelig dreier seg om samme person ved disse 3 anledningene, er han den eneste som er fadder flere ganger.

 

Derimot kan jeg ikke se at Engebret Nilsen Tronhus som begraves i 1820 som føderådsmann på Tronhus passer inn i bildet. Når du ser på FT 1801 for Vang er Engebret Nilsen på Imislund oppført som losjerende snekker født i 1761 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058235001790

Embret Nyhus som er fadder i 1794 kan heller ikke være samme person som Engebret Nilsen Tronhus, som kan plasseres på Tronhus som fadder i 1794.

 

[Stein Ole Kjær]

Hmm - den siste ang Embret som fadder 2 ganger i 1794 har jeg ikke tenkt over - du har et poeng der. Og det er jo kanskje rart art en gårdmannsønn på Thronhuus skal være bosatt som snekker et annet sted i 1801?

 

Stein

 

[Stein Ole Kjær]

Jeg ser også nå når jeg søker i FT 1801 at begge Engebret Nielssen kommer opp. Han på Thronhuus som 47 år og han som er snekker på 40. Så det gjør denne 40 åringen ennå mer interessant.

 

Stein

[Nils Aksel Horvei]

Det er fristende å gjette på at din Niels Nielsen er den Niels som nevnes blant barn/ungdom mellom 12 og 16 år (Jens Niels Berte) hos Niels Larsen og Ingeborg Johnsdtr på rydningsplassen Lille Vold i Extraskatten for Romedal 1. januar 1764.

https://media.digitalarkivet.no/rk10051110111383

og som "Børn" under 16 år samme sted 1. september 1764.

https://media.digitalarkivet.no/rk10051110120249

 

Nevnte Berthe Nielsdt Lillevold ble trolovet i Romedal 11. desember 1780.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070513090042

 

Det er den svakhet at O.Rygh sier at gården burde hete Lillevol. Den er ikke underlagt Vold. De var henholdsvis g.nr. 104 og 100 i Romedal.

 

Endret April 30, 2018 av Nils Aksel Horvei

[Stein Ole Kjær]

Takk Nils. Jeg regner jo også med at Niels sine foreldre burde stå i ekstraskatten, all den tid Niels skal vær født rundt 1750 på "Wolds eie" i Romedal. Tror vel også at det blir vanskelig å komme noe nærmere all den tid jeg ikke tror det finnes noe skifte etter en Niels Xxxxx der min Niels er nevnt - i hverfall ikke som jeg har funnet ennå. Jeg skal prøve å se litt mer på denne forsamlingen på Lille Vold. Men du kan sikker si noe om hvorvidt det var vanlig at "småfolk" som vel min Niels var, hadde gårdeiere som faddere til et av barna - i dette tilfelle det som ble døpt i Romedal: Sofie døpt 29.10.1797 Romedal Kirke (https://media.digitalarkivet.no/kb20070111640224)
Faddere: Guldbrand Andersen Østbye, Jens Helgesen Frenning, Kari Olsdatter Østbye, Sophie Christensen Frenning, Lisbeth Guldbrandsdatter Østbye?

 

Stein

Endret April 30, 2018 av Stein Ole Kjær

[Nils Aksel Horvei]

Det var slett ikke uvanlig at bøndene (og koner) var faddere for barna til deres husmenn, men kanskje ikke at alle fadderne (som i det nevnte tilfellet) til husmannsbarn var av gårdeierfamilie.

 

Jeg ser forresten at Gulbrand Østbye 1ste august 1783 var forlover for Skoleholder Jens Nielsen (kanskje fra Lillevold????)

https://media.digitalarkivet.no/kb20070513090050

Endret April 30, 2018 av Nils Aksel Horvei

[Stein Ole Kjær]

Iflg. Romedalsboka 3, så var Skoleholder Jens Nielsen helt riktig fra Lillevold. Faren var Niels Larssen Gantzer, og den eneste Niels i ungeflokken hans er født i 1760 og gjort rede for. Så det er heller ikke her noe hjelp å finne 😕

 

Så vidt jeg kan se så er det vel bare skifter, ekstraskatten og bygdebøkene (som vel bygger på de to forannevnte) som gir opplysninger om perioden som ble "borte" med Prestegårdsbrannen i Romedal. Og etter å ha leste frem og tilbake i bygdebøkene, sett på ekstraskatten og forsøkt å kikke på skifter så tror jeg ditt forslag Nils Aksel er like bra som alle andre. At den Christopher Nielsen (snekker og organist) som bor på Vold Nordre i FT 1801 (https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2015050548058) side 598, har noe med min Niels å gjøre, er vel helt uaktuelt all den tid han nok kommer fra organist-slekten Jessen. Redegjort for i Hedmark Slektshistorielags tidsskrift bind 4.

 

Stein

Endret Mai 1, 2018 av Stein Ole Kjær

[Astrid K. Halleraker]

"Oppholdt seg i tysk Holsten"

Lillevold gnr 104, s. 646

 

 

 

Endret Mai 1, 2018 av Astrid Kaardal Halleraker

[Stein Ole Kjær]

Ja Astrid - har sett denne og tenkt mye gjennom. Men finner liksom ikke noe logisk grunn i etterkant gjennom gjerning til at min Niels skulle være der. Litt usikker på hva han evt. bedrev der nede. Forøvrig så ser det jo ut som om denne Niels Larssen Gantzer er den samme som Niels Aksel henviser til lenger opp fra Ekstraskatten da denne Niels hadde en kone som het Ingeborg Johannesdatter. Det er vel denne Ingeborg som blir gravlagt 14. 1. 1989 i Romedal (https://media.digitalarkivet.no/kb20070111640169). Ettersom det ikke er funnet noe skiftebrev etter Niels Larssen Ganger så er det jo vanskelig å vite noe mer om denne sønnen Niels som oppholdt seg i Holsten. Jeg vet heller ikke hvor den opplysningen fremkommer.

 

Stein

[Astrid K. Halleraker]

Legger inn henvisning til en del gransking som er gjort tidligere

Se eget emne "Et lynkurs i metode ved særdeles vanskelige slektsoppgaver." Det ser ikke ut som det finnes en snarvei
direkte til Nils Nilsen. Vi må gå rundt og identifisere hele slekten, dvs. fadderne. Hvem var snekker Embret Nilsen, og
hvem var Nils Dæhli, osv.

 

#8 "Så vidt jeg kan se så er det vel bare sk ifter, ekstraskatten og bygdeb ø k e n e (som vel bygge r på de to forannevnte)

som gir opplysni nger om perioden som ble "borte" med Prestegårdsbrannen i Romedal. "

 

Se eget emne "Hvordan granske våre ætter der kirkebøkene for soknet er tapt". Jeg forstår at du snakker om kilder som er
tilgjengelige på nettet og Digitalarkivet. Muligens må du gå på lesesalen til Statsarkivet i Hamar, det er vel det nærmeste.

 

 

Endret Mai 2, 2018 av Astrid Kaardal Halleraker

[Stein Ole Kjær]

I #5 så refererer Nils Aksel til Ekstraskatten 1764. Han skriver korrekt at Jens, Niels og Berte er ført opp. All den tid dette gjelder barn/ungdom mellom 12-16, så kan opplysningen i Romedalsboka om at Niels skal være født i 1760 umulig stemme - eller?

 

Stein

Endret Mai 3, 2018 av Stein Ole Kjær

[Ivar S. Ertesvåg]

Denne Nils må vere fødd før 1760. Men det er ikkje klart sagt at Nils var son til brukaren Nils.

For skattelista sin del, kan det ha vore ein Nils 4 år der i tillegg.

 

[Stein Ole Kjær]

Ok - jeg er uerfaren i bruk av Ekstraskatten og er mest interessert i å finne ut mest mulig om denne Nils. Sammenholder jeg det som Nile Aksel skriver i #5 med det som står i bygdebok for Romedal så stemmer i hvertfall ikke årstallene.

 

Stein

[Stein Ole Kjær]

Jeg lurer på om noen kan svare på om de som sto oppført i Ekstraskatten automatisk ble betalt skatt for (barn)? Har hengt meg litt opp i denne forklaringen jeg fant vedr. Ekstraskatten:

"Forordning 7. februar 1764 introduserte visse lettelser: Leilendinger, husmenn og innerster ble fritatt for å skatte for hjemmeværende barn under 17 år, samt fritatt for å skatte for fattige. De fattiges skatt skulle heretter fordeles på formuende personer utenfor rangen, mens rangspersoner ble ilagt særskilt skatt med satser etter rangklasse (se rangskatt)."

 

Stein

[Ivar S. Ertesvåg]

om du ser i den første lenkja i #5, altså denne https://www.digitalarkivet.no/rk10051110111383

I den første kolonna t.h. for bretten er tittelen "Di lejlændinger, Huusmænd og Inderster børn som ere 12 aar og ej fyldt 16 aar, der imidlertiid befries for Extraskatt"

Her står m.s. Jens, Niels og Berte som du var interessert i.

Så nei... det vart ikkje betalt skatt for alle som står i manntalet.

Men etter dei opphavelege reglane (1762) skulle det vore betalt skatt for dei.

 

I den nest siste kolonna er tittelen "Deraf fattige som ei formaaer Skatten at betale".

I 1762-listene finn vi også nokre av desse i merknads-kolonna.

 

 

[Stein Ole Kjær]

Takk Ivar - det bekrefter i hvertfall at "min" Nils i hvertfall ikke kan være født i 1760 som romedalboka (#9) sier. Og det er vel overveiende sannsynlig at det er samme familie begge steder.

 

Stein

[Ivar S. Ertesvåg]

Litt usikker på kva du meiner er stadfesta....  Det kan som sagt ha vore ein yngre Nils på bruket, som (pga alderen) ikkje er nemnt i skattemanntalet.

 

Men "Romedalsboka" har tydelegvis kjelder som du ikkje har, t.d. om opphald i Holstein.

Det må vere ei samtidig kjelde - altså frå den tida då denne Nils var i Holstein.

Det mest nærliggande er eit skifte, og i så fall må det vere etter nokon den same Romedalsboka kjenner dødsåret til.

 

[Stein Ole Kjær]

Ivar, jeg har drevet å lett etter denne Nils så lenge at jeg vel begynner å gå tom for idéer om hvor jeg skal lete. Og ja, det er tydelig at den som har skrevet Romedalsboka har funnet kilder som plasserer Nils i Holstein - og antagelig i forbindelse med et skifte. Jeg leter etter skiftet etter Nils Larssen Gantzer, som vel er den mest nærliggende å tro det er skifte etter all den tid det ikke er oppgitt dødsårstall for kona Ingeborg. Får bare lete videre...

 

Stein

[Ivar S. Ertesvåg]

Ifl. "Romedalsboka" var Nils d.e. klokkar. Då kan det hende du må leite mellom geistlege skifte; altså i prostiet - ikkje sorenskriveriet.

[Stein Ole Kjær]

Var det vanlig at skiftet etter klokkere ble gjort på denne måten?

 

Stein

[Ivar S. Ertesvåg]

Om lovverket vart praktisert likt over heile landet, veit eg ikkje.

Men eg har sett skifte etter klokkarar og klokkarkoner gjennomført som geistleg skifte;

altså administrert av (eller på vegne av) prosten. Eg vil  tru (men utan lokalkjennskap) at det i så fall var

Hedemarken prosti https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Hedemarken_prosti

https://www.digitalarkivet.no/source/35444

 

nokon har laga register, men det ser ut til at det ikkje dekkjer "di" periode: https://www.digitalarkivet.no/source/100100

Endret Juni 25, 2018 av Ivar S. Ertesvåg

[Stein Ole Kjær]

Nå etter å latt dette ligge en stund så har jeg kommet videre. Foreløpig vet jeg ikke hvilke Niels NN i Romedal jeg skal ende opp med. Sønnen som het Niels Nielsen er den jeg har konsentrert meg om å kartlegg. Grunnen til at jeg mener han er født i Romedal fremkommer ved begravelsen 19. sep. 1821 i Vang Kirke https://www.digitalarkivet.no/kb20070512930173.

 

Niels Nielsen skal altså være født på Wold eie i Romedal ca 1750 (oppgitt til 73 år ved begr.) Han ble 25. mars 1784 viet til Mari Christophersdatter døpt 21. desember 1755 av Foreldre Christopher Jansen Herset og Marte Pedersdatter Dæli.

 

Niels og Mari får tilsammen 7 barn som er født mellom 1785 og 1801. Av barna så er det Sophie som endelig fikk klikket ting på plass. Hun ble født på Frenning Lille i Romedal og døpt i Romedal Kirke 29. oktober 1797 https://media.digitalarkivet.no/kb20070111640224. Dette fikk meg til å ta frem igjen Romedalsbøkene og lese litt nøyere.

Når jeg henter frem igjen FT1801 så ser jeg jo at Niels og Mari på Frenning Lille er de somme som i 1801 på på Høxnes: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058235001505

 

Jeg kom over følgende passasje på sidene 455 og 456:

 

"Den nye eieren av vestre Frenning, Bertel Toresen, var av god gammel omedalsætt. Han var av Horneslekta og sønnesønn til Ole Toresen Irstad, senere på Dælin. Bertels hustru, Eli Christoffersdatter, var fra Musli. Men Bertel Toresen stanset ikke på Frenning. Allerede året etter, 10. juli 1797, solgte han garden til Niels Nielsen med kone og arvinger for 1600 rd. D. C. (dansk curant). For øvrig skjedde salget på de samme betingelser som Bertel Toresen hadde vedtatt da han kjøpte  garden.  Bertel  Toresen og hustru kjøpte Hegsvold i Stange, og her slo de seg til ro. De opplysninger vi har, er for snaue til å bestemme hvem denne nye mannen på Frenning vestre er.  Vi har for  øvrig en 3-4 personer i Romedal som heter Nils Nilsen ved disse tider. Nils Nilsen på Frenning gjorde seg da også snart ferdig på garden. Han solgte vestre Frenning ved skjøte dat. 9. 1800 til Ole Johansen Hoel (bror til John  Johansen Hoel på Skøien) fra Vang for 1632 rd."

 

Dette notatet gjorde jeg meg rett før jeg oppdaget dette med kjøp av Freng Lille:

 

"Niels bodde i 1784 på Wold (fremgår ved innførsel kirkeboka ved vigsel). Niels kjøpte Øvre Lageråa i Vang av Niels Larsen for 640 rd. ved skjøte av 4. mars 1793. 250 rd. hadde han lånt av Christian von Juel i Christiania. I 1796 klaget vegmesteren over at Niels hadde skysset han med 8 shillings hest. Det var tydelig at det ikke var lett å klare seg på Øvre Lageråa. Før 1800 flyttet også familien fra Øvre Lageråa."

 

Det er derfor sannsynlig at enten er Niels fra bondeslekt og litt penger, eller så har han fått tilført dette via sin kone.

 

Nå må jeg forsøke å komme videre i jakten hvem som er foreldrene til min Niels Nielsen f ca 1750 fra Romedal.

 

mvh

 

Stein

 

 

Endret Juni 9, 2022 av Stein Ole Kjær

[Stein Ole Kjær]

Løfter denne i tilfelle det er flere som har snublet borti denne Niels Nielsen.

 

mvh

 

Stein