Ophav til Havneskriver Lars Momme i Christiansand. F:1733/34. D:1788

[Peter Momme]

Jeg har brug for hjælp at finde forældre/ophav til Lars Momme (også optegnet under navnet "Laurids Lauridsen Momme", "Lauritz Lauritzen Momme" "Lauritz Momme", "Lars Mome") i Christiansand.

 

Lars Momme er formodet født 1733-1734 og død 25. dec 1788 i Christiansand 54 år gammel. Det er ikke lykkedes mig at finde dokumenter om Lars Mommes fødsel eller hans navn i folketællinger mens han er ung. Han bliver gift 21. juni 1761 med Jacobea Jørgensdatter Henning

 

Lars Momme virker som Havneskriver i Christiandsand

 

Jeg har studeret bogen "Sognepræst Lauritz Mommes Stamtavle (Mandslinjen)" fra 1913 og her kommer forfatteren ikke længere tilbage end Lars Momme.

 

Jens Larsen Momme, Snedkermester, gift med Birthe Andersdatter Kamphus levede samtidig i Christiansand og er sandsynligvis en bror til Lars Momme, da han og konen er faddere til Lars Mommes børn.

 

Av knap så lødig information er der rygter i familien om at ophavet er Trondhjem'sk præsteslægt, men det har jeg ikke kunne finde bevis for.

 

Men da Lars Momme er født i perioden omkring den store brand i Christiansand i 1734 er jeg bange for at denne opgave bliver en udfordring….Selvom det ikke er sikkert at han er født og opvokset i byen.

 

Nogen der har information eller forslag til hvad jeg kan gøre ?

 

På forhånd tak og venlig hilsen en efterkommer af Lars og hans søn Laurits.

 

 

####

 

Vedhæftede billede er side et i  bogen "Sognepræst Lauritz Mommes Stamtavle (Mandslinjen)" fra 1913

Peter Daugaard Momme

Endret Mai 24, 2018 av Peter Momme

[Egil Johannessen]

Er det en sammeblanding her? TOLLERE GJENNOM 300 ÅR, 1563 - 1886, OSV. I. MELBYE, Norsk Slektshistorisk Forening - http://genealogi.no/kilder/Tollere/m-q.htm

 

 

Legger også ved denne fra Geni - https://www.geni.com/people/Lars-Lauritz-Momme/6000000026226248017

About Lars (Lauritz) Momme
Havneskriver i Kristiansand. Kjøpte i 1766 den hjørnegården som i dag har adresse Markens gate 8. Solgte den i 1778 til Henrich Christoffer Eckleff.

Ant. i slekt med en navnebror, som er presentert slik i Norsk Slektsforenings toller-register:

"Momme, Lauritz Lauritzen, født 1733/34. Forpaktningssocietets­tjeneste som visitør, inspektør og toller i Flekkefjord og Christiania. Undertollbetjent i Christiania 18. mai 1778. Avskjed 12. sept. 1782. Død samme år".

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Peter Momme]

Hej Egil,

 

Ja, om man ser på dødsårstallet, så er det jo forskelligt 1782 vs 1788.

 

Så det er altså Havneskriver Lars Momme, som jeg er interesseret i.

 

Jeg har også søkt etter hans bror Jens Larsen Momme, men intet held med at komme et slektsled tilbake i tid.

 

Tak for det, Egil !

 

Mvh

Peter

[Egil Johannessen]

10 minutter siden, Peter Momme skrev:

Ja, om man ser på dødsårstallet, så er det jo forskelligt 1782 vs 1788.

 

Tolleren LL Momme står dessuten beskrevet som visitør, inspektør og toller i Flekkefjord og Christiania

[Egil Johannessen]

3 timer siden, Peter Momme skrev:

Jeg har brug for hjælp at finde forældre/ophav til Lars Momme (også optegnet under navnet "Laurids Lauridsen Momme", "Lauritz Lauritzen Momme" "Lauritz Momme", "Lars Mome") i Christiansand.

 

20 minutter siden, Peter Momme skrev:

Jeg har også søkt etter hans bror Jens Larsen Momme, men intet held med at komme et slektsled tilbake i tid.

 

Forsøkte Delgobes Samlinger, men ikke noe å hente der heller - Genealogisk samling nr. 26, Dokumentside, Side 794, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sa20110502710794

[Egil Johannessen]

Kan hans far (Lars/Lauritz) være sønn av Hans Jørgen Momme som døde i 1709 og som er nevnt i skiftet som 10 år gl.?

Hans Jørgen Momme Død 14 jan. 1709, Hos Johannes los i Trondhjem.11.

Losjerer (1698) i Trond Pedersens gård i Trondhjem.12 Skifte 14 jan. 1709, Trondhjem.11: Tilstede sønnen Peder Hansøn Momme 15 år. Marta Tron Pedersens fragikk i sin manns fravær, arv og gjeld efter sin avd. svoger p.v.a. hans barn Lars og Berette Margrethe Hansd. Momme, 10 og 2½ år gl. Kierstina sal. Reinholt Pedersen Surlands ordnet begr. Bygården var brendt, byggetømmer fremkjørt, løsøre lagret i lysthus på hageplass, to bortleide bygrunner. Aktiva dekket prioritert gjeld 367 og domskrav 184, men intet til uprioritert gjeld 628 rd..
[Gift 1° med Karen Pedersdatter Schive (d. før 27 nov. 1696); Gift 2° med Andersdatter (Tynn)].

Børn af Andersdatter (Tynn) og Hans Jørgen Momme:

13.7.    Lars Hansen Momme, f. omkr. 1698 14.7.    Berette Hansdatter Momme, f. omkr. 1706

 

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Skifteprotokoll nr. 6 (1705-1711), Skifteprotokollside, Side 424b-425a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090203410430
 

https://www.geni.com/people/Hans-Momme/6000000045714624897

 

https://www.geni.com/people/Lars-Momme/6000000026256287332

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Peter Momme]

Hej Egil,

 

Netop det har været min hypotese, og det er da også mig der har lavet den kobling i Geni med "?" før Lars Hansen Momme's navn, efter at have set søn Lars Mome i skiftepapirene.

 

Men jeg har ikke kunne bekræfte denne hypotese. Jeg ville gerne have noget mere solidt. 

 

Den formodede bror (og fadder til Lars' børn) hedder jo fx "Jens Larsen Momme" hvilket kunne indikere at Jens og Lars' far hed Lars og ikke Hans Jørgen Momme.

 

Mvh

Peter

Endret Mai 24, 2018 av Peter Momme

[Egil Johannessen]

14 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Skifteprotokoll nr. 6 (1705-1711), Skifteprotokollside, Side 424b-425a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090203410430

 

Jeg ser du har fått tydet dette tidligere - du bør opplyse om tidligere tråder som omfatter samme tema ! I tillegg alle de opplysningene du sitter inne med 😉

 

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

13 minutter siden, Peter Momme skrev:

hvilket kunne indikere at Jens og Lars' far hed Lars og ikke Hans Jørgen Momme.

 

Nettopp - "din" Lars Larsen Momme f. ca 1733 har altså en far som het Lars......

 

Sønnen Lars (Hansen Momme f. ca 1698) nevnt i skiftet til Hans Jørgen Momme kan da være far til "din" Lars- Hans Jørgen Momme blir da farfar til "din" Lars 😉

Hans Jørgen Momme d. 1709

Lars Hansen Momme f. ca. 1698

Lars Larsen Momme f. ca 1733, d. 1788 (+ bror Jens Larsen Momme f. ca 1736, d. 1785)

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Peter Momme]

Du har ret 😉

 

Der er en del at holde styr på 🙂

 

Jeg nævnte ikke den forrige tråd, da jeg ikke er sikker på koblingens lødighed. Men din pointe er mottat.

[Egil Johannessen]

Ser du også på "din" Lars sine barns' navn (oppkalling) - så er det mye som tyder på at dette stemmer - nå kjenner jeg ikke til broren Jens (ekteskap/barn)?

[Peter Momme]

Det eneste jeg har fundet på Jens er angivet på nederste bilde i mit første indlæg i denne tråd, altså gift 23. Marts 1763 med Birthe Andersdatter Kamphus og ingen børn nævnt i skiftet ved hans død.

 

Men da Hans Jørgen Momme efterlod sig en 10-årig søn, hvad kan der realistisk set være sket for den gut på det tidspunkt ? taget ind af nærtstående familie eller "institution" ?

 

Jeg tænker igen på om der er dokumenter, der kan gennemsøges.

[Egil Johannessen]

6 minutter siden, Peter Momme skrev:

Men da Hans Jørgen Momme efterlod sig en 10-årig søn, hvad kan der realistisk set være sket for den gut på det tidspunkt ?

 

Levde ikke moren?

[Peter Momme]

Det ved jeg ikke. Jeg antog at hun var borte ved Hans Jørgen Mommes bortgang, på løst grundlag.

 

Det er for det første ikke let at følge Karen Andersdatter Tynn (evt. Momme) i senere folketællinger eller andetsteds.

 

Konen står heller ikke nævnt som tilstede under skifteprocessen:

 

"Losjerer (1698) i Trond Pedersens gård i Trondhjem.12 Skifte 14 jan. 1709, Trondhjem.11: Tilstede sønnen Peder Hansøn Momme 15 år. Marta Tron Pedersens fragikk i sin manns fravær, arv og gjeld efter sin avd. svoger p.v.a. hans barn Lars og Berette Margrethe Hansd. Momme, 10 og 2½ år gl. Kierstina sal. Reinholt Pedersen Surlands ordnet begr. Bygården var brendt, byggetømmer fremkjørt, løsøre lagret i lysthus på hageplass, to bortleide bygrunner. Aktiva dekket prioritert gjeld 367 og domskrav 184, men intet til uprioritert gjeld 628 rd..

 

[Gift 1° med Karen Pedersdatter Schive (d. før 27 nov. 1696); Gift 2° med Andersdatter (Tynn)].

Børn af Andersdatter (Tynn) og Hans Jørgen Momme:

13.7. Lars Hansen Momme, f. omkr. 1698 14.7. Berette Hansdatter Momme, f. omkr. 1706"

 

Marta Tron Pedersen frasiger arv og gjeld pva børnene Lars og Berette. Hvorfor ikke moderen ?

 

Der er flere ting, der har ledt mig til at antage at moderen er bortgået.

 

Men det er blot en antagelse baseret på manglende viden.

 

Det er godt at blive konfronteret med hvad man egentligt (ikke) ved. Tak Egil.

Endret Mai 24, 2018 av Peter Momme

[Egil Johannessen]

23 minutter siden, Peter Momme skrev:

Marta Tron Pedersen frasiger arv og gjeld pva børnene Lars og Berette. Hvorfor ikke moderen ?

 

Det kan vel tyde på at moren var død - slik jeg forstår det så var Marta (Marithe Andersdatter Tynn) søster av Karen og gift med Tron(d) Pedersen

 

Denne har du kanskje sett:

Karen Andersdatter Tynn - http://nose.dk/Norge/tynn.html#6
Født omkring 1663

 

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Peter Momme]

35 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

 

Det kan vel tyde på at moren var død - slik jeg forstår det så var Marta (Marithe Andersdatter Tynn) søster av Karen og gift med Tron(d) Pedersen Benkestok.

 

Denne har du kanskje sett:

Karen Andersdatter Tynn - http://nose.dk/Norge/tynn.html#6
Født omkring 1663

 

 

Takk for info og link, nu er det gemt som pdf 😉

[Egil Johannessen]

1 time siden, Egil Johannessen skrev:

Karen Andersdatter Tynn - http://nose.dk/Norge/tynn.html#6

 

Iflg. denne siden så var hun IKKE gift med Hans J Momme, kun med Jon Steffensen Kiil og Baltzer Nilsen - http://nermo.org/slekt/d0063/g0000081.html#I13194

 

 Noe som ikke stemmer her - kan Hans J Momme vært gift med en annen søster? Eller var Baltzer Nilsen gift med en Karen Andersdatter som da ikke var Tynn slekt?

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Embetsmenn i Midt-Norge i tiden 1660-1700, side 76 - https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2011011020008

[Egil Johannessen]

Google Groups, Jun 25, 2000 - https://groups.google.com/forum/#!topic/no.fritid.slektsforsking.diverse/8tVIYwxath4

 

Baltzer Nilsen på Biørnøen, Fosnes (30 år i 1701).

I kirkeboken for Halmøy i Fosnes finner jeg han, Balser Sitter første gang
nevnt, som fadder i 1690.
Han var sønn av sorenskriveren i Namdal, Niels Baltsersen (d. 1691) og
Ghiertru Biner.
Og dermed var Baltzer Nilsen brorsønn av stiftamtskriver i Trondheim, Iver
Baltsersen.

Baltzer Nielsen oppgis i den trykkte litteraturen som gift med Karen
Andersdatter Tynn.
Hvilken primærkilde oppgir at hun var datter til Anders Mortensen (Tynn)?
Noe jeg ikke finner i kirkeboken, der hun blir skrevet som Karen Biørø/Karen
Balz. Nielss.

Og har overnevnte slekt noen forbindelse til navnet Balch?

Mvh
Kurt

 

Hvem Karen var datter av, vet jeg ikke, men hun er oppgitt som Karen
Andersdatter i tingboken av 1702, ref.
http://digitalarkivet.uib.no/digitalpensjonatet/inderoy1702.htm

Sissil

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Joen Steffensen Kiil  - http://www.tore-nygaard.com/troms/2881.htm

Skifte etter Joen ble avholdt i Trondheim 12.11.1689.
    Utdrag av skifteprotokoll nr. 2 for Trondheim er gjengitt i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift i 1958:
    «Skifte åpnet 12.11.1689, avdødes navn: Jon Steffensen Kiil.
Enke: Karen Andersdatter. Tynn (gift ivår).

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Jeg ser av skiftet etter Hans Jørgen Momme - https://www.digitalarkivet.no/sk20090203410430 - at også Kirsten (Reinholt Surlands) er nevnt - altså har vi 2 søstre (den andre var Marta (Marithe) som var involvert - det indikerer klart at Hans Jørgen Momme var gift med Andersdatter Tynn (Karen) (død før 1709) - (såsant det ikke finnes flere søstre... 😕) - og således underbygger min teori i post # 17 at den Karen som var gift med Baltzer Nilsen IKKE var Karen Andersdatter Tynn.

 

Transkribert av Even Stormoen:

• Iligemaade laa der paa Peder Laursøn Hivis tilforn Ejede Plads endeel tilhuggen huustømmer som og blev under Kirsten Reinholt Surlands obagtning og tilsiuun, huilchet huustømmer een Bonde Brøuguil Olsøn imidlertid tilegnede sig og beviiste med Hans Jørgen Mommis Sæddel(?) at have derpaa tilgode 9 ?? 3 ort 12 s: og at have ikun bekommet paa samme huus 6 ?? som hand blev tilholt(?) at legge fra sig og saa Dispencere over huuset som det imidlertid blev solt huor over bort bevæges(?) da ?? 6.–.–
• Nochen Anden dito som bunden er borte til og Kiersten Reinholt Surlands sagde at tilforn Tron Pedersøn, det samme Tronus ?? ved forretningerne haver forklaret og ville baade beviise at den og flere ovne var hindes tilhørende Mans som der findes ickun tvende ovne og hun sagde at det støche som fattis til denne ovn er hos nu andre i bevaring fra Knude(?) samme ovn  ?? anføris til Indtegt  i dette boe helst som hun mod Eed ville bekrefte at det vaar hindis ovn

 

"Kierstina sal. Reinholt Pedersen Surlands ordnet begr. "

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

4 timer siden, Peter Momme skrev:

Men da Hans Jørgen Momme efterlod sig en 10-årig søn, hvad kan der realistisk set være sket for den gut på det tidspunkt ? taget ind af nærtstående familie eller "institution" ?

 

En mulighet - en av søstrene (tante) kan overtatt forsørgelsen....

Endret Mai 24, 2018 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

1 time siden, Egil Johannessen skrev:

Hvem Karen var datter av, vet jeg ikke, men hun er oppgitt som Karen
Andersdatter i tingboken av 1702, ref.
http://digitalarkivet.uib.no/digitalpensjonatet/inderoy1702.htm

Sissil

 

Lenken over virker ikke - så legger inn ny - http://gda.arkivverket.no/da/inderoy1702.htm

 

Sl. Baltzer Nielsens effterlatte Enche Karen Andersdaatter, hafde ladet indstefne effterschr:ne for Consumption, som hendis afgangne Sl. Mand, hafde forpagtet for indeverende aar 1702, nemlig Oluf Knudtzen, Klocher for 3 rdr 2 ort 8 s, hand møtte och fremgav høyEdle och welbaarne hl. Stifftambtmand Ifuer von Ahnens Resolution paa sin indgifne Suppl. at hand, for sin Ringe Wilkor, schal were uKrevet, Dat. Thr. d. 19 oct. 1701.

[Berit Knudsen]

Nasjonalbibl. : Borgerrulle for Kristiansand 1641-1820:

Side 142: 14/6 1764 Jens Larssøn Momme, snekker, lærerbrev datert 14/5 1763, født i Nørre-Sundby i Ålborg stift, hadde vært i byen i noen år som svenn.

Skriver av texten i tilfelle lenka slutter etter en stund.

 

Jeg prøver å legge ved lenke, men tviler på at den virker.

  https://www.nb.no/items/8574890f726d40b059bb06deb05c261f?page=3&searchText=

Endret Mai 24, 2018 av Berit Knudsen

[Egil Johannessen]

8 minutter siden, Berit Knudsen skrev:

Nasjonalbibl. : Borgerrulle for Kristiansand 1641-1820:

Side 142: 14/6 1764 Jens Larssøn Momme, snekker, lærerbrev datert 14/5 1763, født i Nørre-Sundby i Ålborg stift, hadde vært i byen i noen år som svenn.

 

 

8 minutter siden, Berit Knudsen skrev:

Jeg prøver å legge ved lenke, men tviler på at den virker.

 

Lurt å legge inn varig lenke - https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014082608129