Klarer noen å tyde signaturen på forsiden/bildesiden på dette postkortet, som er sendt i 1917 fra Olaf i Bergen til A.O. Olsen i Bagdad

[Hans Gangstø]

På 8.8.2018 den 20.32, Are S. Gustavsen skrev:

 

Hans,

 

Denne oppgaven er et godt eksempel på vår store avhengighet av å kjenne den første bokstaven i ett ord, et navn. Her ser vi at de aktive tyderne har delt seg i to leire. De fleste følger første forslagsstiller, som leser "Aa", mens jeg fortsatt står alene om å lese en "h". Jeg vil trolig frafalle forslaget om "h", kanskje til fordel for en "s" men holder detet foreløpig åpent. Dette da vi trolig angriper dette problemet fra feil ende.

 

La oss glemme både A, Aa og h for en stund. Problemet kan avgrenses til et navn som har en vanskelig første del, og en enklere siste del. Siden det ikke er mulig å bestemme antall bokstaver i den første delen, så må vi telle baklengs. 

 

Det synes å være enighet om at den siste delen kan og bør leses -aloos, eller til nød -alaas. Dermed kan vi telle baklengs til 5. I baklengs rekkefølge:

 

1. s (konsonant)

2. o eller a (vokal)

3. o eller a (vokal)

4. l (konsonant)

5. a (vokal)

 

Så kan vi starte med bokstav nummer 6 (bakfra). Gitt at den består av en stav, så kan den ikke være en vokal. Jeg ser at den er lest som en "l" av flere, og at min lesing av "t" ikke er hørt. Jeg vil derfor prøve igjen:

 

Legge merke at penneføringen som går fra denne staven treffer den påfølgende a-en i topp. Dette gjør den foregående bokstaven til en "t", da en "l" møter en "a" eller en "o" fra linjen og opp, mens en "t" gjør dette som en forlengelse av tversoverstreken til t-en.  Om man ser dette, så ser man også hvordan oppsatsen til tversoverstreken begynner i bunnen av t-en gå går i en venstrevendt bue opp til der tversoverstreken begynner.

 

Om dette aksepteres, så vil man ikke kunne fastholde en Aa-kombinasjon, og det begynner også å spøke for å lese en stor A inn i begynnelsen av navnet.

 

Det neste som later til å være oversett, er en nesten usynlig bue i underkant den første bokstaven. Denne buen kan ikke tilhøre den første bokstaven, og ved å følge penneføringen, synes det å være klart at vi står overfor en mulig "j" som annen bokstav.

 

Det er i det hele mye som tyder på at en stor A kan være et feilspor.

 

Noen synspunkter på t-en og j-en?

 

Mvh Are

Hvis vi satser på argumenteringen ovenfor er valid, finner vi en veldig god kandidat i ft 1910 for Bergen, nemlig Olaf Solaas f i 1871 med ektefelle og fire barn (en gutt og tre jenter), noe som også kan stemme med bildet av familien.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036708046786

 

Endret August 10, 2018 av Hans Gangstø

[Richard Johan Natvig]

1 time siden, Hans Gangstø skrev:

Olaf Solaas f i 1871 med ektefelle og fire barn (en gutt og tre jenter), noe som også kan stemme med bildet av familien.

 

Eg er ikkje i stand til å lesa ein "S" i den "krusedullen" som står framfor "olaas". Eg klarer heller ikkje å sjå at den kvinna som sit ved sida av mannen på bildet, skulle kunna vera kona hans. Ho ser alt for ung ut, ikkje minst i høve til mannen, og at ei vaksen kvinne skulle visa fram nakne leggar og til og med knea stemmer ikkje med klesnormene på denne tida (bildet må vera tatt seinast i sommarhalvåret 1917), eg trur heller at det må vera ei dotter (og eldst av borna på bildet).

 

Og dersom eg har forstått deg rett, Are, ser du ein liten "t", i denne "krusedullen". Eg forstår argumentasjonen,

 

På 8.8.2018 den 20.32, Are S. Gustavsen skrev:

Dette gjør den foregående bokstaven til en "t", da en "l" møter en "a" eller en "o" fra linjen og opp, mens en "t" gjør dette som en forlengelse av tversoverstreken til t-en. 

 

men har likevel problem med denne lesinga også, ettersom alle dei andre små "t"-ane til denne skrivaren er skrivne som "l" som "møter en "a" eller en "o" fra linjen og opp", med ein tverstrek som gjer den til ein "t", han er heilt konskevent.

 

Ettersom å identifisera avsendaren synest å vera viktig for "oppdragsgivarane" dine, Hans, kan du kanskje be om ei skikkeleg scanning av kortet, begge sider, i høgare oppløysing. Både bilde- og tekstlesing kan slik bli sikrare, litt mindre basert på meir eller mindre kvalifiserte gissingar.

 

[Hans Gangstø]

1 time siden, Richard Johan Natvig skrev:

 

Eg er ikkje i stand til å lesa ein "S" i den "krusedullen" som står framfor "olaas". Eg klarer heller ikkje å sjå at den kvinna som sit ved sida av mannen på bildet, skulle kunna vera kona hans. Ho ser alt for ung ut, ikkje minst i høve til mannen, og at ei vaksen kvinne skulle visa fram nakne leggar og til og med knea stemmer ikkje med klesnormene på denne tida (bildet må vera tatt seinast i sommarhalvåret 1917), eg trur heller at det må vera ei dotter (og eldst av borna på bildet).

 

Ettersom å identifisera avsendaren synest å vera viktig for "oppdragsgivarane" dine, Hans, kan du kanskje be om ei skikkeleg scanning av kortet, begge sider, i høgare oppløysing. Både bilde- og tekstlesing kan slik bli sikrare, litt mindre basert på meir eller mindre kvalifiserte gissingar.

 

Er forsåvidt enig i argumentasjonen om at personen på mannens høyre side ser for ung ut. På den andre siden virket hun betydelig eldre enn de andre barna. I og med at denne familien er ukjent for etterkommerne etter Ole Andreas Olsen, får gjerne aldri svaret på dette.

Jeg skal forsøke på nytt å de til å scanne på nytt i høyere oppløsning.

[Åsbjørg Susort]

Hvis bildet er tatt i 1917 kan flere av barna være født etter 1910...

 

Når det gjelder signatur/eget navn, så blir ofte den skrevet mer "slurvete" enn tekst ellers.

[Hans Gangstø]

Da har jeg fått bildene i bedre oppløsning.

Vedlagt litt nedskalert pga opplastningsbegrensningene. Gi beskjed om noen ønsker i større oppløsning, da må de i såfall sendes på epost.

 

[Hans Gangstø]

[Richard Johan Natvig]

Eg for min del er ikkje i stand til å komme med noen meir fornuftige innspel når det gjeld underskrifta, håper andre kan sjå noe nytt.

 

Når det gjeld fotografiet er eg ikkje mindre sikker no enn før, om at kvinna rett ved sida mannen neppe kan vera kona hans. Ho ser for ung ut, ho er kledd på ein måte som ei vaksen kvinne ikkje ville ha kledd seg omkr. 1917 (jf. #27 over), og ho har til og med, ser det ut til, ei diger sløyfe i håret. At ho er ein del år eldre enn guten og dei andre borna treng ikkje bety så mye, guten i sin tur er jo også fleire år eldre enn dei tre jentene i midten, som er nokså nær kvarandre i alder. Uansett: Ettersom vi har så få opplysningar er det lett å tolka for mye inn i eit bilde.

Endret August 16, 2018 av Richard Johan Natvig

[Hans Gangstø]

11 minutter siden, Richard Johan Natvig skrev:

Eg for min del er ikkje i stand til å komme med noen meir fornuftige innspel når det gjeld underskrifta, håper andre kan sjå noe nytt.

 

Når det gjeld fotografiet er eg ikkje mindre sikker no enn før, om at kvinna rett ved sida mannen neppe kan vera kona hans. Ho ser for ung ut, ho er kledd på ein måte som ei vaksen kvinne ikkje ville ha kledd seg omkr. 1917 (jf. #27 over), og ho har til og med, ser det ut til, ei diger sløyfe i håret. At ho er ein del år eldre enn dei treng ikkje bety så mye, han i sin tur er jo også fleire år eldre enn dei tre jentene i midten, som er nokså nær kvarandre i alder. Uansett: Ettersom vi har så få opplysningar er det lett å tolka for mye inn i eit bilde.

Ja, detaljene ble  bedre nå og jeg er helt enig, det er nok en jente i tenårene. Den hvite flekken over mannen viste seg å være hvit bukse. Alle hadde pyntet seg for anledningen.

[Inger Karin Haarbye]

Bare et spørsmål: Kortet ser ut til å være noe ødelagt der signaturen til Ol*f er. Kan signaturen være tuklet med? Forsøkt gjenskapt - av etterkommere til O.A.Olsen?

[Hans Gangstø]

• 3 timer siden, Inger Karin Haarbye skrev:

  Bare et spørsmål: Kortet ser ut til å være noe ødelagt der signaturen til Ol*f er. Kan signaturen være tuklet med? Forsøkt gjenskapt - av etterkommere til O.A.Olsen?

  Dette har jeg ingen opplysninger om og nålevende etterkommere har ikke angitt noe om dette. Jeg kan sende deg bildene i høyere oppløsning, send meg i såfall en pm med epostadressen din.