Birgitte Marie Gulbrandsen, f ca 1794 på Kongsberg(?), gift Ravn i Randers, Danmark

[Per.H.Skaug]

Jeg leter etter mulig opphav til Birgitte Marie Gulbrandsen, som etter folketellingen I 1845 i Danmark skal ha vært født i Kongsberg. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLH-1QMF-5?i=1263&cc=2778652 og var gift med Repslager Christian Peder Ravn i Randers. Hun var da anslått å være født i 1794.

 

Hun gifter seg den 29 Juni 1820 i St Morten i Randers med repslager Christian Pedersen Ravn (Pedersen er nok feil for Peder), og da var hun angitt som 26 år, altså født ca 1794. https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1100/churchbook/source135275/opslag14650293

 

I folketellingen i 1834 var hun kalt Dorthea Ravn, født 1794 (fødested var ikke oppgitt i 1834 tellingen). Dorthe kan antageligvis være en feilskrift for Birthe, eller en transkribsjonsfeil. Jeg har ikke lagt ved linker til de tellingene eller barnedåpene i Danmark, men jeg har disse.

 

I folketellingen i 1840 var hun kalt Marie Gulbrandsen, født 1793 (fødested var ikke oppgitt ved 1840 tellingen)

 

I folketellingen i 1850 var hun kalt Bergithe Magrethe Gulbrandsen, f 1794 i Kongsberg, Norge

 

I folketellingen i 1860 var hun kalt Birgitte Marie Ravn, f 1795 i Norge

 

Jeg har ikke funnet henne i folketellinger i Danmark etter 1860, og heller ikke funnet hennes dødsfall.

 

Jeg har ikke funnet noen passende kombinasjoner av Birgitte Marie eller Birte/Berthe Gulbrandsen/Gudbrandsen eller lignende navnekombinasjoner i hverken Norge eller Danmark ved folketellingen i 1801. Jeg har også lett igjennom dåp i Kongsberg og Sandsvær fra 1790 til 1800, men ikke funnet noen kandidater som passer. Jeg fant en Berthe Mathea Gulbrandsdatter, datter av Gulbrand Andersen Lindrup som var født i 1797 i Kongsberg, og var veldig optimistisk om henne en stund, men det viser seg at hun ble gift og fikk barn i Søgne i Vest-Agder.

 

Det er også en Berte Maria, født 1788 som er datter av Gulbrand Madsen og Dorte Halvorsdatter på Semb i Eiker, men hun ble gift i 1810 og bodde på Semb-roa i Eiker.

 

Det er jo allid en mulighet for at hun ikke var født på Kongsberg, men at hun bodde der eller i nærheten en stund, før hun reiste til Danmark. Men jeg har altså ikke funnet henne noen steder før bryllupet i 1820. Det kan jo også være at hun ikke var datter av en Gulbrand, snarere at hennes far het Gulbrandsen og hun hadde tatt dette (i Danmark) relativt sjeldne navnet som et slektsnavn.

 

Barna fikk navnene Hans Christian Ferdinand Ravn, f 1821 i Randers, Johan Anton Gustav Ravn, f 1824 i Randers, Thomas (eller Tennos) Julius Alexander Ravn f 1828 i Randers, og Engeline Florentine Petrine Amalie Ravn, f 1831 i Randers. Det kan jo være en mulighet at det er noena av barna som er oppkalt etter norske besteforeldre. De har jo litt spesielle navn.

 

Så spørsmålet mitt er som følger, kjenner noen til en Birgitte Marie Gulbrandsdatter, født ca 1794 (muligens i Kongsberg) som kan ha flyttet og blitt gift i Danmark i 1820?

 

Forøvirg ligger det noe ute om henne på FS, men siden jeg har lagt ut noe av det, hjelper ikke det meg spesielt mye. Men her er i hvertfall en link til det som ligger der https://www.familysearch.org/tree/person/details/L125-9RF

Endret Januar 29, 2019 av Per H Skaug
Bedre linjeavstand

[Per.H.Skaug]

 

Når det gjelder Birgitte Marie, har jeg funnet henne død 1 januar 1870, begravet den 5 Januar, i Randers Sankt Morten.

 

Jeg fant henne etter at jeg la inn mitt innledningsinnlegg i går. Det er et register i Randers, som jeg ikke var klar over før jeg tilfeldigvis kom over det i går. Der kan man finne kirkelige hendelser oppgitt etter etternavn.

 

Der har jeg også funnet noe som virker mer enn tilfeldig. Det er en kvinne Methe Marie Gulbrandsdatter som er viet den 7 Desember 1821, 26 år gammel. Navnet Gulbrand er nesten ikke brukt i Randers, så jeg syntes det var verdt å se nærmere på om dette kunne være en søster. Når jeg leste kirkebokinnførselen, så jeg at riktig navn skulle være pige Alethe Marie Gulbrandsdatter, gift med enkemand Andreas Jensen Schmidt.

 

Jeg fant senere hennes sønn Erich Erichsen, konfirmert i Randers Sankt Morten den 10 April 1831, som sønn av Alette Marie Gulbrandsdatter og Erich Axelsen, født den 21 April 1816 i Bragernes. Altså har vi to mulige søstre, som begge er født i Norge. rundt 1795. Jeg fnt igjen Erich Erichsens fødsel i Bragernes, som uekte sønn av Alethe Marie (kan ikke lese etternavnet, men synes det starter på Schven...) og utlagt barnefar Erich Axelsen, https://media.digitalarkivet.no/view/1064/6785/41 Fødselen hans var riktignok den 22 Nov 1816, og dåpen den 7 Jan 1821.

 

Om jeg leter etter en Alethe Marie med far Gulbrand, finner jeg en Alethe Marie, døpt den 11 April 1795 i Kongsberg, som datter av Gulbrand Stenersen (ingen mor oppgitt). https://media.digitalarkivet.no/view/8573/42223/197

 

Så nå har jeg altså en Birgitte Marie Gulbrandsen, som skal være født i Kongsberg ca 1794, som er gift i Randers i 1821, og (en mulig søster) Alethe Marie Gulbrandsdatter, døpt i Kongsberg den 11 April 1795 som også er gift i Randers. Dette virker mer enn tilfeldig.

Endret Januar 30, 2019 av Per H Skaug

[Ola Teige]

2 timer siden, Per H Skaug skrev:

 Jeg fnt igjen Erich Erichsens fødsel i Bragernes, som uekte sønn av Alethe Marie (kan ikke lese etternavnet, men synes det starter på Schven...) og utlagt barnefar Erich Axelsen, https://media.digitalarkivet.no/view/1064/6785/41 Fødselen hans var riktignok den 22 Nov 1816, og dåpen den 7 Jan 1821.

 

 

Det var visst om å gjøre for presten på Bragernes å skrive hvor folk bodde, det ser man på flere av innførslene på denne siden. 

 

Da kan det stemme at jeg synes det står "Alethe Marie i Schvenches Huse udlægger Erich Axelsen matros i Factums? bag: sam/

m/estæds, 1ste Leiermaal."

 

Da kan hun fremdeles være en Gulbrandsdatter. 

[Per.H.Skaug]

Takk skal du ha Ola.

 

Jeg har funnet en mulig kandidat for Gulbrand Stenersen ved et skifte i 1794 i Kongsberg. https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000554128

Da er han andre bergmann, og gift med Anne Margrethe Evensdatter. Hun er søster til Ole Evensen Kirkejordet, bergarbeider ved sølvverket, og datter til arvelateren Even Nielsen Kirkejordet bosatt på skytebanen og hans hustru Ahlet Helgesdatter. Det virker jo sannsynlig som at Gulbrand Stenersen kan ha kalt sin datter Alette opp etter sin svigermor, særlig fordi dette ikke er en vanlig kombinasjon på Kongsberg.

 

Alette Helgesdatter var tidligere gift med Peter Stephansen Hackner, som bodde på Skytebanen og hadde et skifte i 1784

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000549523

 

Men jeg har fortsatt ikke funnet Gulbrand med familien i FT i 1801, det forundrer meg litt. Og jeg har heller ikke funnet noen bekreftelse på at Birgitte Maria Gulbrandsen skal være en datter av Gulbrand Stenersen, og født i Kongsberg. Så dette er vel fortsatt en (sannsynlig) hypotese. Om dette er riktig Gulbrand Stenersen, burde han enten være død, eller ved et annet bergverk i 1801.

 

Endret Januar 30, 2019 av Per H Skaug
Bedre linjeavstand

[Dag Thorsdalen]

Per, at du ikke finner henne og foreldrene på Kongsberg ved ft 1801, trenger ikke nødvendigvis bety at de ikke bodde der da. Det er nemlig flere kjente huller i den tellingen for Kongsberg og nærmeste omegn. Jeg prøvde å se om jeg kunne finne Gulbrand Stenersen i branntakstprotokollen for å finne ut hvor han bodde, men jeg fant ham ikke som huseier. Dermed var ikke den til noe hjelp. Men de kan også ha reist fra byen som opplevde nedgangstider frem mot Sølvverkets nedleggelse i 1805. I denne periode var det stadig mindre innskrenkninger i driften. Gulbrand nevnes ha heller ikke i avskjedigelsmanntallet som ble satt opp ved nedleggelsen i 1805, så trolig har de forlatt byen før det.

 

Gulbrand Stenersen Bjørnstad og Anne Margrethe Evensdatter Kirkejordet viet på Kongsberg 10/4 1784: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630217 

 

Jeg har funnet følgende barn døpt på Kongsberg:

1) Stener, døpt 27/11 1784: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620596 

2) Aleth Maria, døpt 11/7 1789: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620671 

3) Aleth Maria, døpt 11/4 1795: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630039 

4) Ole, tvilling, født 15/8 1799, hjemmedøpt, dåpen konfirmert i kirken 21/9 s.å.: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630289 

5) Anne Margrethe, tvilling med Ole, hjemmedøpt, gravlagt 21/9 1799, 5 uker gammel: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630516 

 

Her er det så lange sprang mellom barna at jeg mistenker at det kan ha vært flere. Har du sjekket naboprestegjeldene Sandsvær og Flesberg? De var mange bergarbeidere som bodde og døpte barna sine der og. Disse har jeg ikke søkbare, men når en kommer litt bort fra den nærmeste omegnen - og særlig til Danmark - ville det for de fleste født og døpt der falle naturlig å referere til Kongsberg som hjemsted/fødested.

 

Jeg finner ingen av disse barna konfirmert på Kongsberg frem til 1816.

 

 

Gulbrand i Sølvverkets 1765-manntall: 8 år, født på Kongsberg, bor hos moren som er bergmannenke, arbeider som jungslemmer/bühntrekker ved et av verkets pukkverk (nok 2. revirs pukkverk, som oppgis som første arbeidssted) med 1 års tjenestetid: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001137776 

 

Gulbrand nok døpt i Tangen, Drammen 30/5 1757: https://www.digitalarkivet.no/kb20061219650706 

 

Det kan tyde på at faren har vært en tid ved Konnerudverket.

 

Stener Olsson Bjørnstad og Berte Margrethe Gulbrandsdatter Kulland viet på Kongsberg 18/1 1752: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316610558 

Det opplyses da at han er fra Øyer i Gudbrandsdalen. 

 

Berte Margrethe gift 2. gang 16/11 1765 som enke med bergpensjon med enkemann Ole Sørensen Grinerud: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620170 

 

Ole i 1765-manntallet: https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001136534 

 

[Dag Thorsdalen]

En annen mulig kandidat finner jeg i Lier ved ft 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058276000692 

 

Her er det attpå til en søster med navn Aleth.

 

Familien er nevnt i online-utgaven av Liers historie, se Øver-Eriksrud, bruk nr. 1: http://www.lier.kommune.no/liers-historie/eriksrud.htm 

 

Der fremgår det at familien kun hadde en kort "mellomlanding" der. Det gjøres heller ikke rede for barna videre skjebne.

 

Foreldrene, Gulbrand Trulsen og Mari Nilsdatter, ble viet i Heggen, Modum 27/8 1795: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660370 

 

Det står intet gårdsnavn ved brudgommen, men bruden skrives fra Berg.

 

Datteren som kalles Birte ved ft 1801 blir født 21/9 1795 og døpt 27/9 i Heggen kirke: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010051839 

Og søsteren Aleth ble født 17/5 1798 og døpt 28/5: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010055317 

 

Begge gangene er gårdsnavnet Holo (gnr. 51), og da mistenker jeg et det er samme Gulbrand som opptrer som fadder med samme gårdsnavn en rekke ganger mellom 1790 og 1799 - og en gang skrevet fra Berg i 1802.

 

Enkemannen Gulbrand Trulssen, skrevet fra Torsby, som 30/1 1812 i Heggen giftet seg med enken Anne Nilsdatter, kan være samme mann: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002539911 

 

Ingen passende Mari Nilsdatter e.l. gravlegges på Modum mellom 1801 og 1812, heller ingen relevante Gulbrandsdøtre.

 

[Grethe Flood]

???

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000104407

[Ola Teige]

12 timer siden, Grethe Flood skrev:

???

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000104407

 

Fra kirkeboken, nede til høyre:

 SAO, Asker prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1767-1807, s. 254
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114010433

 

Men hvor er han i Ft. 1801? Som ble tatt opp i februar om jeg husker rett.

[Per.H.Skaug]

Grethe, Ola og Dag,

 

takk skal dere ha.

 

Jeg har tidligere sett Gulbrand Trusen og Mari Nilsdatter ved FT i Lier, og likte tanken på dem med de to døtrene. Men jeg ser i mine notater at jeg har skrevet "neppe" ved siden av dem, uten jeg har skrevet ned noen grunn for det. Det er mulig jeg senere har sett en av døtrene i Norge på et tidspunkt som utelukker dem i Danmark eller at det var en annen grunn for det, eller kanskje jeg bare "mentalt" har bestemt meg for at det faktisk er Gulbrand Stenersen som er faren til Alette Marie og Birgitte Marie. Det er i så fall en dårlig grunn til å utelukke dem. Men hvis det var dem, skulle jeg nok gjerne ha sett dem med mellomnavnet Marie i en eller annen versjon, enten ved dåp eller folketelling, uten at det i seg selv er nok til å diskvalifisere dem. Jeg får se om jeg klarer å finne døtrene igjen, for eventuelt å utelukke dem.

 

Jeg må si at jeg tror etterhvert mer og mer på at Gulbrand Stenersen er den riktige, særlig etter at moren het Berte Margrethe OG at det faktisk er en kobling til både Kongsberg og Bragernes (der Alette Marie sin sønn Erich Erichsen ble født). Det er jo litt farlig å resonnere slik, det kan jo raskt bli en sirkelslutning. Men han er nok den samme som er nevnt i innlegg 7 og 8, der kalles han Gulbrand Stenersen Bjørnstad i den faktiske kirkeboken. Det er det samme navnet som er brukt ved sønnen Oles dåp i 1799, og stemmer jo overens med den mulige faren Steinar Olsen Bjørnstad fra Øyer. Det stemmer jo også overens med at han er oppgitt å være fra Bragernes ved sønnen Oles død, selv om han kanskje ser ut til å ha vært døpt i nabosognet Strømsøe. 

 

Selv om jeg ikke har noe bevis for at Alethe Marie og Birgitte Marie var søstre, synes jeg nok sannsynligheten for at to jevngamle Buskerudjenter med far Gulbrand skulle gifte seg i Randers i begynnelsen av 1820 årene om de IKKE er søstre, er forsvinnende liten. Jeg skal lete mer etter "søstrene" i Norge, kanskje jeg kan finne noe som utelukker enten den mulige far Gulbrand Trulsen eller Gulbrand Stenersen. Uavhengig av hvem som er faren, synes jeg fortsatt det er interessant å se to jenter i 20 årene fra Drammen/Kongsberg ende opp i Randers, og den ene av dem med et barn.

 

 

 

 

[Per.H.Skaug]

Dag og andre,

 

jeg TROR grunnen til at jeg slo fra meg Gulbrand Trulsen som en mulig far var at ingen av døtrene hans var født i Kongsberg. Nå er jo ikke det nødvendigvis altfor mye å legge vekt på, men jeg syntes det i hvertfall for Alethe Marie sin del gjorde det mer sannsynlig at hun var datteren av Gulbrand Stenersen (siden det er sagt om den antatte søsteren Birgitte Marie i minst to folketellinger at hun er født i Kongsberg)..

 

Jeg har forøvrig lett litt etter Birgitte Marie sin fødsel i Sandsvær, men jeg har ikke sett etter henne i Flesberg. så jeg bør nok sjekke ut andre nabosogn også. Er det andre sogn der bergverksfolk kunne bo?

 

Ellers har jeg også sett igjennom konfirmantprotokollen for Bragernes, har ikke funnet noen av søstrene der, i hvertfall ikke inntil 1814.

 

Endret Januar 31, 2019 av Per H Skaug
Bedre stavekontroll

[Dag Thorsdalen]

6 timer siden, Per H Skaug skrev:

Jeg har forøvrig lett litt etter Birgitte Marie sin fødsel i Sandsvær, men jeg har ikke sett etter henne i Flesberg. så jeg bør nok sjekke ut andre nabosogn også. Er det andre sogn der bergverksfolk kunne bo?

 

I tillegg til Kongsberg, Sandsvær og Flesberg har vi Eiker, som har søkbare dåpslister for den aktuelle perioden, men der finner jeg ikke noe. 

 

I mangel av dåp og folketelling for Birgitte Marie, er jeg enig i at å prøve å finne hennes og den mulige søsterens konfirmasjon, kan være en god fremgangsmåte.

 

På Bragernes finner jeg en mulig ny kandidat konfirmert i 1813 - riktignok 5 år yngre enn det som oppgis for Birgitte Marie - men nær nok til at hun bør undersøkes:

Birthe, Gulbrand Monsens datter, 14 år, født på Bragernes (nr. 18, venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061215650192 

Dåpen 28/7 1799 på Bragernes: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005595280 

 

Også denne familien synes å glimre med sitt fravær i ft 1801. Er det noen som kjenner til om det er kjente mangler med den tellingen innenfor de enhetene som noen år ble til Drammen?

 

Når det gjelder Gulbrand Trulsens datter Birte, f. 1795, er det hun som konfirmeres i Heggen, Modum i 1810 som Berthe Gulbrandsdatter Berg, 15 år: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660284 

 

Og søsteren i 1812 som Aleth Gulbrandsdatter Berg, 15 år: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660286 

 

Dermed vet vi i det minste at disse to vokste opp!.

 

 

På 30.1.2019 den 15.49, Per H Skaug skrev:

Jeg fant senere hennes sønn Erich Erichsen, konfirmert i Randers Sankt Morten den 10 April 1831, som sønn av Alette Marie Gulbrandsdatter og Erich Axelsen, født den 21 April 1816 i Bragernes. Altså har vi to mulige søstre, som begge er født i Norge. rundt 1795. Jeg fnt igjen Erich Erichsens fødsel i Bragernes, som uekte sønn av Alethe Marie (kan ikke lese etternavnet, men synes det starter på Schven...) og utlagt barnefar Erich Axelsen, https://media.digitalarkivet.no/view/1064/6785/41 Fødselen hans var riktignok den 22 Nov 1816, og dåpen den 7 Jan 1821.

 

Jeg har sett på fadderne for denne dåpen, og legger merke til at en av dem kalles Kristen Flattum. Flattum er gårdsnavn (gnr. 112) fra Modum. Dermed er det i det minste et lite indisium som knytter denne Aleth Marie til Modum. 

 

8 timer siden, Per H Skaug skrev:

Jeg har tidligere sett Gulbrand Trusen og Mari Nilsdatter ved FT i Lier, og likte tanken på dem med de to døtrene. Men jeg ser i mine notater at jeg har skrevet "neppe" ved siden av dem, uten jeg har skrevet ned noen grunn for det. Det er mulig jeg senere har sett en av døtrene i Norge på et tidspunkt som utelukker dem i Danmark eller at det var en annen grunn for det, eller kanskje jeg bare "mentalt" har bestemt meg for at det faktisk er Gulbrand Stenersen som er faren til Alette Marie og Birgitte Marie. Det er i så fall en dårlig grunn til å utelukke dem. Men hvis det var dem, skulle jeg nok gjerne ha sett dem med mellomnavnet Marie i en eller annen versjon, enten ved dåp eller folketelling, uten at det i seg selv er nok til å diskvalifisere dem. Jeg får se om jeg klarer å finne døtrene igjen, for eventuelt å utelukke dem.

 

Jeg er enig i at det kunne være en fordel å finne de to med mellomnavnet, men jeg har vært borti ganske mange kvinner som ved dåpen står oppført med kun ett fornavn, men senere senere i livet opererte med flere. Hvis vi tar utgangspunkt i de to fra Modum, kan forklaringen være så enkel at moren het Mari, og at de adopterte hennes navn som mellomnavn etter at hun døde. 

 

At disse to ble døpt på Modum, behøver heller ikke stengt tatt bety at det var der de var født. Det var mindre enn en dagsmarsj fra Kongsberg til Modum, og med 6 dager mellom fødsel og dåp, er det i hvert fall fysisk mulig at hun var født på Kongsberg og døpt på Modum.

 

Endret Januar 31, 2019 av Dag Thorsdalen
Rettet feil i lenke

[Anne Tonby]

Ikke noe til hjelp, men Alethe Maria Gulbrandsdtr står som utflyttet fra Bragernes til Randers i 1820 nr 25

SAKO, Bragernes kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1815-1829, s. 560-561
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051125010590

 

[Per.H.Skaug]

Anne,

 

det var jo hjelp, da kan det også være lurt å se etter Birgitte Marie som utflyttet derfra. kan jo vær de begge bodde i Bragernes?

 

Dag,

 

da har vi i hvertfall funnet ut at Gulbrand Trulsen sine døtre levde opp. Siden de begge var konfirmert på Modum, kan jeg jo også lete etter morens mulige dødsfall der. Det m[ jo da være senere enn 1812, om de skal ha blitt oppkalt. Har heller ikke funnet noen passende i den digitale kirkeboken der, men har ikke gått igjennom bøkene selv etter 1812.

 

Jeg har også funnet to mulige kandidater i Sandsvær kirkebok,

Berthe Gulbrandsd, konf 1805, 14 år, Søtvedt(?) eie? https://media.digitalarkivet.no/view/8577/42242/69

Aleth Gulbrandsen, konf 1807, 15 år, Mosnestad (?),. https://media.digitalarkivet.no/view/8577/42242/72

 

Disse to trenger jo ikke å være søstre, men de kan være verdt å se nærmere på, det kan jo hende jeg kan finne dem igjen i FT i 1801, og derfor få det avkreftet?

Endret Januar 31, 2019 av Per H Skaug

[Ola Teige]

Her er Aleth Marie Gulbrandsdatter fra Drammen i tilgangslisten i Randers St. Morten kirkebok, registrert i 1821, nr. 40:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167712#167712,28154506

 

 

[Sven Hjortland]

Birgitte Marie Ravn Gulbrandsen døde 1. januar 1870, 77 år gammel, i Randers.

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9Z6-J99B-W?i=271

 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17125720#167723,28157601

Endret Januar 31, 2019 av Sven Hjortland

[Sven Hjortland]

På 29.1.2019 den 20.11, Per H Skaug skrev:

I folketellingen i 1834 var hun kalt Dorthea Ravn, født 1794 (fødested var ikke oppgitt i 1834 tellingen). Dorthe kan antageligvis være en feilskrift for Birthe, eller en transkribsjonsfeil.

 

Originalen 

[Per.H.Skaug]

Sven,

 

takk skal du ha, det står jo veldig tydelig Dorthea der.

 

Ellers begynner jeg å lure litt om jeg kanskje har trodd for mye på at Alethe og Birgitte skal være søstre, bare fordi de er to Gulbrandsen/døtre fra Buskerud? Jeg har ikke sett Alethe eller mannen Andreas Jensen Schmidt som faddere ved noen av Birgitte Marie Ravn sine 4 barn. Det virker jo litt underlig, hvis Alethe er den eneste slektningen Birgitte har i Danmark.

 

Jeg har ikke funnet Birgitte innflyttet til Randers, men tilgangslistene er først ført fra 1815. Hun kan jo ha flyttet dit før den tid. Men da er det heller ikke så mange avgangslister i Norge, så det hjelper heller ikke.

 

Så kanskje jeg har prøvd litt for mye å finne dem i Norge som søstre, hvis de faktisk ikke er søstre allikevel? Når det er sagt, jeg synes jo det er mest sannsynlig at to Gulbrandsdøtre fra Buskerud som blir gift i Randers i begynnelsen av 1820 årene burde være søstre. Men det er jo ingen håndfaste bevis, i hvertfall ikke sålangt.

Endret Februar 1, 2019 av Per H Skaug

[Dag Thorsdalen]

Det kan se ut som om barna til Gulbrand Trulsen på Modum kan avskrives i denne sammenhengen:

Viet 27/12 1816 i Heggen kirke: Niels Hendriksen Geitebakken og Aleth Guldbrandsdatter Berg: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660420 

Viet 29/12 1817 i Heggen kirke: Torger Olsen Østensengen og Berthe Guldbrandsdatter Torsby: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660427 

 

Berg og Torsby er to av de tre kjente gårdsnavnene knyttet til denne familien, Videre finner jeg broren Truls gift samme sted i 1822. En videre gjennomgang av dåps- og fadderlistene vil sannsynligvis bekrefte at dette er dem.

[Dag Thorsdalen]

På 31.1.2019 den 21.57, Per H Skaug skrev:

Jeg har også funnet to mulige kandidater i Sandsvær kirkebok,

Berthe Gulbrandsd, konf 1805, 14 år, Søtvedt(?) eie? https://media.digitalarkivet.no/view/8577/42242/69

Aleth Gulbrandsen, konf 1807, 15 år, Mosnestad (?),. https://media.digitalarkivet.no/view/8577/42242/72

 

Den første her har gårdsnavnet Såtvedt-eie. Det er to Såtvedt-gården, den ene i Efteløt og den andre i Hedenstad sogn. Siden hun ble konfirmert i Hedenstad må det dreie seg om Såtvedt øvre. Trolig dreier det seg om denne familien i ft 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058279003583 

 

Laugerudsundet og Såtvedt øvre er omtalt i Sandsværs historie bind 8, som jeg p.t. ikke har tilgjengelig (kun de 7 første bindene er tilgjengelige som e-bøker), men jeg mener å huske at det var skifte av folk i Laugerudsundet omtrent på denne tiden.

 

Men det spørs om det ikke er hun som giftet seg på Kongsberg 20/2 1813 som Berthe Maria Gulbrandsdatter Sunne (ikke Lunne som det står i transkripsjonen); https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001488199 

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 197

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630447 

 

 

I det siste tilfellet er gårdsnavnet Meskestad, men her må jeg nok skuffe deg, for fornavnet er ikke Aleth, men Isach. Og, som du sikkert ser, er han da også oppført blant guttene. Om familien se Sandsværs historie bind 5 side 544: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013090408000?page=557 

 

[Per.H.Skaug]

Dag,

 

da skal jeg se etter barn av Aleth, Berthe og Truls, for å se om jeg kan finne noen indisier blant fadderne.

 

Jeg synes fortsatt Gubrand Steenersen virker som en sannsynlig kandidat, DERSOM Birgitte og Alethe faktisk er søstre. Da skulle jeg riktignok ha likt å ha sett Aleth eller mannen som faddere ved Birgittes barns fødsler, men det fant jeg ikke. Om de ikke er søstre, synes jeg fortsatt det er forholdsvis sansynlig at Alethe er hans datter (fordi de begge er nevnt som Alethe Marie), men da er det jo ikke like sikkert fordi det ikke nødvendigvis er noen Kongsberg tilknytning.

 

Synd det ikke er noen lister over utflyttede i Buskerud eller tilganslister i Randers som dekker det intervallet som Birgitte Marie sikkert flyttet.

 

FT i 1801 i Sandsvær Berthe Gulbrandsdatter Laugerudeje, født 1792 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058279003586 datter av Gulbrand Svendsen og Christi Wilhelmsdatter Hun er kanskje identisk med Berthe i # 8? EDIT Det ser jeg jo at du akkurat også har foreslått.

 

Ser jo selvfølgelig at du har rett om "Aleth Gulbrandsdatter", og selvfølgelig står hun blant guttene når hun faktisk er en Isach. Det er ikke rart jeg ikke kunne finne  "henne" i folketellingen... Da kan vi jo bare glemme begge de to, i hvertfall som mulige søstre.

 

 

Endret Februar 3, 2019 av Per H Skaug
Oppdatert for Dags siste melding

[Anne Tonby]

Har sett litt på Birgitte Marie i danske kilder. Hun står ikke noe sted som Gulbrandsdt,  kun som Gulbrandsen. Det kan jo være at hun at hun bruker farens etternavn.

Legger inn denne Berthe Marie døpt 7/7 1792 Kongsberg som et eksempel. Far Thore Gulbrandsen Sotved

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 151
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620721

 

Familien i ft 1801

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010604&gardpostnr=932&personpostnr=4784&merk=4784#ovre

 

Hun blir konfirmer i 1807

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010604&gardpostnr=932&personpostnr=4784&merk=4784#ovre

 

Faren dør i 1801

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001177120

 

Har ikke funnet henne senere, men Dag har kanskje mer om denne familien.

 

 

[Per.H.Skaug]

Anne,

 

jeg har også tenkt dette, og var inne på det før jeg fant det jeg trodde var søsteren Alethe Marie Gulbrandsdatter. Det er jo fortsatt en mulighet for at de ikke er søstre, og at faren som du sier kan være en Gulbrandsen i stedet for en Gulbrand. Det var jo også nevnt i det første innlegget, selv om jeg ikke aktivt har lett etter Birgitte Marie, datter av en Gulbrandsen.

 

Men det gjør jo at antallet mulige kandidater helt sikkert øker, og det er jo fullt mulig at det bare er tilfeldigheter som gjorde at Birgitte og Alethe Marie begge ble gift i Randers omtrent samtidig.

Endret Februar 3, 2019 av Per H Skaug

[Dag Thorsdalen]

15 minutter siden, Anne Tonby skrev:

Har ikke funnet henne senere, men Dag har kanskje mer om denne familien.

 

Jeg kan nok spa opp mye om denne familien bakover. Fremover er det jeg har at sønnen Gulbrand står oppført i Sølvverkets avskjedigelsesmanntall fra 1805 med avskjed og ett års etterlønn. Det er siste gangen jeg finner ham nevnt på Kongsberg.

 

Siden du, Anne, har lenken til ft 1801 også til konfirmasjonen i 1807, legger jeg inn den rette: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000039438 

Heller ikke henne finner jeg nevnt siden.

 

Det siste jeg så langt har funnet om denne familien på Kongsberg er begravelsen til Tore Gulbrandsen Såtvedts enke Maria Halvorsdatter i 1811: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001181781 

Men jeg finner ikke noe skifte etter henne i skifteutlodningsprotokollene, og skiftet etter ektemannen er neppe til noe hjelp siden jeg ser at det ble avsluttet før 1805.

 

 

Nå var det jo mest vanlig i Norge at kvinner fortsatt ble nevnt med farsnavn på 1820-tallet, men hvordan var dette i Danmark på den tiden? Jeg ser at Birgitte Maries ektemann var repslager. Jeg er litt usikker på om han dermed ble regnet som arbeidsmann eller som en del av borgerskapet. Men hvis vi jevnfører med Norge, ville sjansene for at kona skulle operere med et "ekte" slektsnavn tilta jo høyere hun og ektemannen ble regnet standsmessig.

 

[Dag Thorsdalen]

2 timer siden, Per H Skaug skrev:

Jeg synes fortsatt Gubrand Steenersen virker som en sannsynlig kandidat, DERSOM Birgitte og Alethe faktisk er søstre. Da skulle jeg riktignok ha likt å ha sett Aleth eller mannen som faddere ved Birgittes barns fødsler, men det fant jeg ikke. Om de ikke er søstre, synes jeg fortsatt det er forholdsvis sansynlig at Alethe er hans datter (fordi de begge er nevnt som Alethe Marie), men da er det jo ikke like sikkert fordi det ikke nødvendigvis er noen Kongsberg tilknytning.

 

Jeg er enig i at han fortsatt fremstår som en aktuell kandidat, i hvert fall som Alethe Maries far. Hennes oppgitte alder - 26 år både i 1820 og 1821 - passer jo godt med hennes dåp i 1795. Men det hjelper foreløpig ikke så mye når det gjelder Birgitte Marie hvis det ikke lykkes å påvise at hun var hans datter.

 

Hadde Alethe Marie noen barn med ektemannen sin? Evt. navn kan jo muligens gi noen spor, selv om det så langt ikke synes å være tilfelle med Birgitte Maries barn.

 

Vi har tidligere vært inne på det tilsynelatende "mystiske" at Gulbrand Stenersen med familie ikke er å finne i ft 1801. Hverken søk på ham, kona eller de kjente barna gir treff som jeg kan finne. Jeg ser nå fra min database at jeg har to brødre fra Kongsberg som ifølge andre kilder skal ha bodd på Bragernes i 1801, men hvorav kun den ene er å finne der i tellingen. Dermed er det sannsynlig at det også der er huller i tellingen, men jeg kjenner ikke Bragernes godt nok til å si noe om dette kan dreie seg om en eller flere deler av byen eller kun mer eller mindre tilfeldige enkeltfamilier. Siden Gulbrand Stenersen gravla sønnen Ole i Asker senere samme år, kan en vel heller ikke utelukke at han og familien var på vandring - f.eks. på utkikk etter arbeid - da tellingen ble foretatt, og derfor ikke er registrert noe sted. Hvis jeg ikke husker helt feil, var det bare tilstedeværende personer som skulle registreres.

 

[Dag Thorsdalen]

Jeg kom til å tenke på en utbredt kontakt mellom Kongsberg og Danmark tidlig på 1800-tallet. Etter Kongsberg Sølvverks nedleggelse i 1805 ble sommeren 1806 til sammen 72 unggutter sendt til København for å settes i håndverkerlære. Jeg har navnene på 51 av dem. Deres skjebne ble så ymse. Mindre enn halvparten fullførte lærekontrakten og ble svenner, noen kom hjem igjen, andre gikk inn i det militæret og atter andre rømte eller bare forsvinner fra kildene. Ingen som jeg forbinder med noen av de familiene vi har vært inne på i denne tråden står på den listen jeg har. Men her er det i det minste en mulighet for at en slektning (muligens bror) av Birgitte Marie fins blant de 21 jeg mangler oversikten over og at hun har reist ned til ham og så etter hvert havnet i Randers.