Birgitte Marie Gulbrandsen, f ca 1794 på Kongsberg(?), gift Ravn i Randers, Danmark

[Per.H.Skaug]

Dag og andre,

 

her er det jeg har om Alethe Marie og familien til hennes mann Andreas Jensen Schmidt i Randers. Tror ikke det hjelper oss så mye på vei, i hvertfall ikke umiddelbart. Jeg har ikke lagt inn kilder for det som ikke er direkte relevant.

 

Andreas Jensen Schmidt, ungkarl, viet 15-5 1809 i Randers med Maren Andersdatter Wiborg. De fikk datteren Inger Andreasdatter Schmidt, 7 Januar 1812. Hun ble konfirmert i 1827 i Sankt Mortens, og er antagelig den samme som ugift sypike Inger Marie Schmidt som døde i Randers 24 1 1858, 43 år (selv om det ikke helt stemmer med alderen). Har ikke funnet andre barn av dem, i hvertfall ikke ennå.

 

Maren Andersdatter (Wiisborg), død 15 10 1819 i Randers Sankt Mortens, gift med Skrædder And. Jens Smidt, druknet ved ulykke

 

Andreas Jensen Scmidt, enkemand, skræddermester, viet 2 gang 7 12 1821 i Randers med Aleth Marie Gulbrandsen. Andreas Jensen Schmidt døde 44 år gammel, den 15-5 1829 på fattighuset i Randers.

 

Erich Erichsen, FT i 1834 rebslagersvend, 20 år https://www.danishfamilysearch.dk/cid3247779

Erik Eriksen, fattiglem død på fattighuset, Randers 5-11 1834 19 år https://www.danishfamilysearch.dk/sogn1100/churchbook/source135280/opslag14651647

 

Ikke sikkert dette er de samme to personene og/eller identiske med Erik Eriksen, sønn av Alethe Marie Gulbrandsen, men alderen kan passe sånn omtrent. Jeg har ikke funnet Erik Eriksen senere i Randers, i hvertfall ikke i omtrent samme alder (eller fra fra Bragernes eller Norge).

 

Jeg har ennå ikke funnet barn av Alethe Marie og Andreas Jensen Schmidt, så det er ikke sikkert det sporet kan lede noe sted.

 

Dersom denne Erich Erichsen er Alethe Marie sin sønn, kan det jo kanskje tyde på at han er i familie med Christian Ravn, siden Christian er repslager og denne Erich er repslagersvend. Samtidig, hvis Erich var uten foreldre i Danmark men hadde en tante der, ville han kanskje ikke bodd på fattighuset når han døde?

 

Dette hjelper oss vel egentlig ikke noe mer på vei.

Endret Februar 4, 2019 av Per H Skaug

[Dag Thorsdalen]

Nei, da er det neppe noe særlig å hente der. 

 

Et mulig annet spor: Jeg ser nå at en av de ungguttene som jeg nevnte i #25 etter hvert kom til Randers. Navnet hans var Guttorm Jacobsen, døpt 18/6 1796. Han rapporteres å være i Randers ved skiftene etter foreldrene i henholdsvis 1829 og 1831. Det var skiftet etter ham hjemme på Kongsberg i 1851, men siden jeg ikke har funnet ham gravlagt der, er det mulig at han ble værende der nede til han døde. Utfra skiftet kan det se ut som om han var ugift og barnløs, men det var bare hans arvepart hjemme som er oppført som aktiva i boet. Derfor er det ikke sikkert at skiftet forteller den hele og fulle sannheten. Trolig har han ikke brukt andre etternavn enn Jacobsen, men skulle så være kan Stengelsrud eller varianter av Auensen være alternativer. Guttorm er jo ikke av de vanligste navnene i Danmark, så det kan kanskje ha blitt forandre. Gorm er vel den mest brukte danske varianten? Har du støtt på ham i Randers? Han ble satt i skredderlære i København, men gikk fra den ene mesteren til den andre. Jeg er følgelig usikker på om han ble utlært som svenn, og det kunne derfor vært artig å få vite noe om hvordan livet videre skikket seg for ham. Foreldrene hans var henholdsvis barn og barnebarn av mine egne aner.

 

[Per.H.Skaug]

Dag,

 

jeg har sett igjennom folketellingen i Randers (og søkt på ham i hele Danmark), og ikke funnet noen Guttorm eller Gorm der i 1834, 1840, 1845 eller 1850. Jeg har heller ikke funnet ham oppgitt i registeret over viede eller døde i Randers. Så foreløbig forblir han nok ukjent.

 

Diise Kongsberg folkene er tydeligvis litt vanskelige å finne, men det gjør dem jo også mer utfordrende.

[Dag Thorsdalen]

Takk for at du tok deg tid til å se etter!

 

Det var tydeligvis noen som var dyktigere til å dekke sporene sine enn andre!

 

Jeg leser i dag at det skal lages et historisk befolkningsregister for Danmark tilbake til 1787. Så om vi smører oss med tålmodighet, vil det kanskje være mulig å finne ut mer om noen år: http://www.mynewsdesk.com/dk/rigsarkivet/pressreleases/historiske-big-data-kortlaegger-danmarks-befolkning-tilbage-til-1787-2832010 

 

[Dag Thorsdalen]

På 3.2.2019 den 13.56, Dag Thorsdalen skrev:

På 31.1.2019 den 21.57, Per H Skaug skrev:

Jeg har også funnet to mulige kandidater i Sandsvær kirkebok,

Berthe Gulbrandsd, konf 1805, 14 år, Søtvedt(?) eie? https://media.digitalarkivet.no/view/8577/42242/69

Aleth Gulbrandsen, konf 1807, 15 år, Mosnestad (?),. https://media.digitalarkivet.no/view/8577/42242/72

 

Den første her har gårdsnavnet Såtvedt-eie. Det er to Såtvedt-gården, den ene i Efteløt og den andre i Hedenstad sogn. Siden hun ble konfirmert i Hedenstad må det dreie seg om Såtvedt øvre. Trolig dreier det seg om denne familien i ft 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058279003583 

 

Laugerudsundet og Såtvedt øvre er omtalt i Sandsværs historie bind 8, som jeg p.t. ikke har tilgjengelig (kun de 7 første bindene er tilgjengelige som e-bøker), men jeg mener å huske at det var skifte av folk i Laugerudsundet omtrent på denne tiden.

 

Men det spørs om det ikke er hun som giftet seg på Kongsberg 20/2 1813 som Berthe Maria Gulbrandsdatter Sunne (ikke Lunne som det står i transkripsjonen); https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001488199 

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7, 1795-1816, s. 197

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630447 

 

 

I det siste tilfellet er gårdsnavnet Meskestad, men her må jeg nok skuffe deg, for fornavnet er ikke Aleth, men Isach. Og, som du sikkert ser, er han da også oppført blant guttene. Om familien se Sandsværs historie bind 5 side 544: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013090408000?page=557 

 

Jeg har nå sjekket opp denne kandidaten med Sandsværs historie. Familien nevnes i bind 8 på side 26, men det eneste som står der er avskrift fra ft 1801. Under Såtvedt øvre står det intet. Jeg har likevel sporet opp at familien opprinnelig var fra Uvdal øverst i Numedal, men heller ikke der gir bygdebøkene videre opplysninger enn foreldrenes herkomst og ekteskap: Uvdal I s. 198 og Uvdal IV s. 2312. 

 

9/8 1801 begraves sandmannen Gulbrand Halvorsen i Hedenstad: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001301227 

 

Jeg her sterk mistanke om at farsnavnet her har blitt feil og at gravlagte i virkeligheten var Gulbrand Svendsen, far til denne Berthe Maria. Det bygger jeg på tittelen sundmann, som det vanligvis bare fantes en eller noen ganske få av i Hedenstad, samt at det i folketellingen et halvår i forveien ikke fins noen aktuelle kandidater til hvem dette ellers kan ha vært. Dessuten har vi en dåp i nabosognet i sør, Efteløt, 17/11 1805 der enken Christine Wilhelmsdatter døper den "uekte" sønnen Gulbrand med oppgitt far gift mann Jacob Enersen Uleberg: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007148204 

 

Gitt barnets navn og at hun i 1801 var alene om en lignende navnekombinasjon, tror jeg at det skal mye til at dette ikke er den aktuelle Berthe Marias mor. 

 

Jeg har videre funnet ut at Berthe Maria Gulbrandsdatter Sunne og ektemannen står oppført i kirkebøkene for Kongsberg med et dødfødt barn 24/10 1820. Dermed kan hun avskrives som en aktuell kandidat i denne saken.

 

[Per.H.Skaug]

Hei Dag,

 

om "vår" Birgitte ikke skulle dukke opp i et skifte, er det vel utelukkelsesmetoden som må brukes. Så takk for at du tok deg tid til å få luket ut denne mulige kandidaten.