Gå til innhold
Arkivverket

KARI NILSDATTER RØHRSEIE og LARS JOHNSEN VESTRE SOUGS-EIE


Frank Rusten
 Del

Recommended Posts

Jeg spør etter informasjon etter disse 2 personene:

 

1. Kari Nilsdatter Røhrs-eie

    - Jeg vet ikke når eller hvor hun ble født, eller hvem hennes foreldre var.

    - Hun fikk etter det jeg vet minst 5 barn utenfor ekteskap. Trenger hjelp fra noen trenede øyne til å tyde kirkebøkene for å bekrefte at jeg har lest dem riktig.

      Ble hun straffet for Leiermaal og utroskap (barn med gift mann)? Hvor finner jeg opplysninger om dette? Finnes det navneprotokoller

      hos Sorenskriveren / lensmannen i Nord-Hedmark sorenskriverembete som gjør det lettere å finne noe i eventuelle rettsprotokoller?

 

                       1. Christian Hansen, uekte født 19.9.1802, døpt 3.10.1802.

                            Mor Kari Nielsdatter Røhreie, far Hans Larsen Bangsberg.

                            Kilde;

                            Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1799-1814, s. 31.https://media.digitalarkivet.no/view/9072/44195/30                  

                       2. Jens Hansen, født 22.9.1805, døpt 13.10.1805.  

                            Mor Kari Nielsdatter Helseth-eie og gift far Hans Larsen Bangsberg Saug

                            Kilde:

                            Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1799-1814, s. 52, nr 60.https://media.digitalarkivet.no/view/9072/53?indexing

                        3. Dødfødt guttebarn uekte født 9.2.1808. Mor Kari Nielsdatter Sougstad og gift mann Hans Hansen Slettumseie i Nordre G (1 og 2 leiermaal).

                            Kilde;

                            Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1799-1814, s. 75. https://media.digitalarkivet.no/view/9072/44195/76

                            Ringsaker prestekontor, I/Ia/L0005/0008: Kladd til kirkebok nr. 1H, 1807-1811, s. 8.https://media.digitalarkivet.no/view/9074/101971/4

                        4. Kari Hansdatter, uekte født 1.10.1819, døpt 24 okt 1819. Mor Kari Nielsdatter Røhreie, far Hans Larsen Sagstuen. Kari var hennes 4 leiermål.

                            Kilde;

                            Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1814-1826, s. 136-137, nr 325.https://media.digitalarkivet.no/view/6009/30922/69

                            Ringsaker prestekontor, L/La/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1814-1826, s. 130-131, nr 325.https://media.digitalarkivet.no/view/9076/86409/65

          

                            Kari Hansdatter ble gift 2.2.1852 med Børre Johannesen, født 9.9.1823 på Dæhli-eie i Nordre Ringsaker, døpt 28.9.1823. Foreldrene hette Johannes Eriksen og

                            Berthe Amundsdatter.

                            Kari Hansdatter døde av tæring 38 år på Fuglsengeie søndre 22.12.1856, begravet 29.12.1856. Sikfterettensattest datert 1.3.1858.

                            Kari Hansdatter og Børre Johannesen fikk 1 datter;

                                             1. Johanne Børresdatter, uekte født 16.9.1851

                            Børre Johannesen giftet seg på nytt med søsteren Johanne Larsdatter. Se nedenfor.

                       5. Johanne Larsdatter,  født utenfor ekteskap 20.juli 1822. Mor var pike Kari Nilsdatter Røhreie, og far Lars Johnsen Vestre Sougs-eie, gift husmann.

                            Barnet er 5 leiermål for moren. Johanne ble gift men enkemannen Børre Johannesen, se ovenfor.

                            Kilde;                           

                            Hedmark fylke, Ringsaker, Ministerialbok nr. 6 (1821-1826), Fødte og døpte 1822, side 15-16, nr 705.https://media.digitalarkivet.no/view/6010/10

                            Ringsaker prestekontor, L/La/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1821-1823, s. 28-29, nr 701.https://media.digitalarkivet.no/view/9077/86417/14

 

2. Lars Johnsen vestre  Sougs-eie

    Dette er faren til sistnevnte barn Johanne Larsdatter. Han var gift med en annen kvinne da han ble far til denne jenta.

    Jeg vet ingenting om ham, og har ikke klart å finne ham noe sted.

    Noen som har en ide om hvem denne personen kan være?

    Dersom moren Kari Nilsdatter Røhrseie er omtalt i rettsprotokoller vedrørende mange Leiermaal, kan kanskje noe informasjon om ham ligge der?

 

Endret av Frank Rusten
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikkje informasjon om dei to du spør etter.

 

Om leiermål

https://lokalhistoriewiki.no/Leksikon:Leiermål

https://no.wikipedia.org/wiki/Leiermål

 

og sjå offentleg skriftemål 1802 24. oktober (høgre side)

SAH, Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1799-1814, s. 188
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070512960147
og 22. september 1805 (høgre side)

SAH, Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1799-1814, s. 189
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070512960148
Tala som står til høgre, går ut frå at det er boten (begge 1 shilling? i 1802, begge 2 sh? i 1805).

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ein kandidat for Kari(e) Nilsdotter:

 

Ved dåpen til Karis 5. barn, Johanne, i 1822, er Kari "inderst" på Røhrseje.

Eg finn ei Karie Nielsdr, "Pige", Inderst, på Røhr, fødd 1779 (48 år gml), død "Af et Fald", 1827

https://www.digitalarkivet.no/pg00000001786657

SAH, Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0007: Ministerialbok nr. 7B, 1826-1837, s. 396
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070110640866
 

 

Endret av Richard Johan Natvig
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var interessant å lese skriftemålene. Dette forteller noe om hvordan tiden var den gangen. Kirken hadde stor makt. Ingen tvil om det.

Skilte de på kvinnelige og mannelige skriftemål i protokollene?

Her står det bare om kvinnene. Var det slik at alle disse kvinnene nevnt her hadde født barn utenfor ekteskap?

 

Kandidaten du har funnet, ser ut til å være den Kari jeg leter etter.

 

Hun fikk jo flere barn utenfor ekteskap slik jeg leser kildene vedrørende barna. Men hun fikk tydeligvis flere barn med samme mann. Dersom hun fikk bøter de 2 første gangene, ble det kanskje en strengere straff for tredje barn? Jeg har sett at en annen kvinne i Ringsaker fikk fengsel i 5 dager på vann og brød, 6 mnd fengsel for 4 leiermaal og 8 mnd fengsel, trolig tukthus / slaveri for hennes 5 leiermaal. Kari Nielsdatter fikk kanskje også en strengere straff?

 

Noen tips på hvordan jeg skal finne barnet Johanne sin far Lars Johnsen Sougseie . Han var tydeligvis gift med en annen kvinne.

 

Trenger kanskje at noen tyder hva som står eksakt i protokollene, jfr kildehenvisningene ovenfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

Tala som står til høgre, går ut frå at det er boten (begge 1 shilling? i 1802, begge 2 sh? i 1805)

Nei, her tok eg antakeleg styggeleg feil, det er vel antallet "leiermål" det er snakk om, høvesvis begges 1ste (leiermål) og begges 2dre (leiermål), og ikkje ein bot, beklager!

 

 

9 timer siden, Frank Rusten skrev:

Hun fikk jo flere barn utenfor ekteskap slik jeg leser kildene vedrørende barna.

I dødsfallprotokollen står det "Har ? uægte Børn ejer intet." Det ser ut som skrivaren først skreiv 3 (born) og så retta til 4 ved å skriva over. Det stemmer med at ho fødte 5 born der det eine var dødfødt.

 

 

Når det gjeld 

9 timer siden, Frank Rusten skrev:

Trenger kanskje at noen tyder hva som står eksakt i protokollene, jfr kildehenvisningene ovenfor.

Kva for protokollar tenker du på, alle? Offentlege skriftemål i innlegg #2, dødsfallprotokollen i #4? - Og så er nok tydeforumet rettaste plassen for hjelp til tyding (https://forum.arkivverket.no/forum/7-tyding-av-skannede-kilder/)

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Frank Rusten skrev:

Noen tips på hvordan jeg skal finne barnet Johanne sin far Lars Johnsen Sougseie . Han var tydeligvis gift med en annen kvinne.

 

Vi har lite å gå på. Ved å leita i dåpslista før og etter Johanne etter ein Lars Johnsen som far til andre born, finn eg berre denne

 

SAH, Ringsaker prestekontor, L/La/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1821-1823, s. 30-31
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070512970019
Lars Monsen og Johanne Monsdr Søndre Børkeie Husf? (= Husfolk, kanskje), foreldre til Maria.

 

Denne Lars Johnsen døyr i 1826, gift husmann, 30 år gammal, bustad Børkeeie, tilnamn Lillebolstadeie (staden han blei fødd?)

https://www.digitalarkivet.no/pg00000001803422

SAH, Ringsaker prestekontor, K/Ka/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1814-1826, s. 284-285
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070110640231
 

og

SAH, Moelv lensmannskontor, H/Ha/L0001: Dødsfallsprotokoller, 1825-1827
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10211712131011
 

Ifølgje dødsfallprotokollen har han umyndig(e?) born, enka lever.

 

Eg finn ikkje fleire born av Lars Johnsen (sett bakover til 1821 og framover til 1826 - kan ha oversett noe), eg finn heller ikkje vigsla mellom Lars og Johanne.

 

Vanskeleg å fastslå at denne Lars Johnsen er far til Johanne, men eg ser heller ikkje andre kandidatar.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 uker senere...

Etter opplysninger som står i lenkene i innlegg 2 om leiermål så ble Kari trolig tiltalt etter sitt 3. leiermål i 1808. Men hvilken protokoll ble saken ført i?

 

Tingbøker for Nord-Hedmark er skannet til desember 1807. Der er det ikke noe å finne.

 

Ekstrarettsprotokoller for Nord-Hedmark ser ut til å mangle 1783-1824.

 

Ekstrarettsprotokoller for åstedssaker skal finnes fra 1791, men ser jeg i protokollen som dekker årene 1804-1820, så begynner den først i 1812. I disse protokollene har jeg sjekket årene 1819-1820 og 1822-1823 med tanke på tiltale etter 4. og 5. leiermål, men fant ingen tiltale mot Kari. Det er derfor ikke noe å finne i de rettsprotokollene som hittil er skannet.

 

Lars Jonsen Sougseie er nevnt bare en gang til i kirkebøkene. Christiana født 6. januar 1823 døpt 9. mars. Foreldre: Kari Larsdatter Herrambseie (gift kone) og ungkar Christian Mikkelsen Amb. Faddere: Lars Johnsen nordre Sougseie og kone, Johannes Larsen Herrambseie og kone, Gulbrand Larsen Herrambseie. Dessverre er ikke kona til Lars nevnt med navn, noe som hadde gjort det lettere å finne ut hvem han var.

 

Ellers ser jeg at Lars Jonsen Røhrseie og kone er faddere i 1817 og 1821, Lars Jonsen Kolstadeie og kone i 1818, Lars Jonsen Jønsrud i 1819, Lars Jonsen Vesterlieneie i 1819, Lars Jonsen Børkeeie og kone 1821 og 1825 (hun het Johanne Monsdatter), Lars Jonsen lille Holo 1821, Lars Jonsen Aslaeie 1822 og Lars Jonsen Bogstieie 1823.

 

Det er ikke nevnt noen Lars Jonsen under Saug i bygdeboka for Ringsaker, så han har nok bare bodd der i kort tid og så flyttet videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar og hjelp.

Jeg kan ta kontakt med Statsarkivene på Hamar og se om de har liggende rettsprotokoller som ikke er scannet.

 

Dersom denne Lars Jonson er rett person, har han flyttet ofte på seg rundt omkring for å arbeide. Mange av disse plassene som er nevnt etter hans navn, ligger i et begrenset område rundt Veldre, Gaupen og Stavsjø og utover mot Nes. Dette kan tyde på at du har funnet rett mann, i hvertfall på noen av stedene. Han har derimot et nokså vanlig navn, så det er ikke lett å skille ham ut fra andre uten andre opplysninger. Som du sier, mangler det opplysninger om hans kone også. Kanskje noen vet om der finnes andre protokoller, lokale folketellinger el. som kan gi oss et hint om alder på ham og navnet på kona?

Jeg kan sjekke hvem de er faddere til, for å sjekke om noen av disse andre familienavnene er kjent.

 

Det er flere personer i min slektsforsking som er "fattigunderstøttet". Finnes det protokoller eller opplysninger om disse personene i fattigvesenets arkiver i Ringsaker?

Jeg har ikke funnet scannede protokoller fra fattigvesenet i Ringsaker. Kanskje jeg har lett på feil sted, eller er ikke disse protokollene scannet?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Logg inn for å kommentere

Du vil kunne skrive en kommentar etter at du logger inn



Logg inn nå
 Del

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig Informasjon

Arkivverket bruker cookies (informasjonskapsler) på sine nettsider for å levere en bedre tjeneste. De brukes til bl.a. skjemaoppdateringer og innlogging. Bruk siden som normalt, eller lukk informasjonsboksen for å akseptere bruk av cookies.