Jump to content
Arkivverket
Antoni Pisani

Pisani-slekten i Norge: De kom med et skip til Larvik… eller ikke?

Recommended Posts

Antoni Pisani

Hei,

 

Jeg forsøker å kartlegge når og hvordan stamfaren til Pisani-slekten i Norge, Matteo Pisani (1784-1852), kom til landet.

 

Jeg har noen datoer:

 

I passet hans fra den tiden står det at han forlater Emden i Tyskland fredag 12. oktober 1821 med et skip til Norge.

 

Hele 18 dager senere, 30. Oktober 1821 viser han passet sitt ved Politikammeret i Larvik.

 

Jeg har sjekket Tollregnskaper for Larvik - men ingen skip ankom fra Emden i perioden.

 

I avisen Emder Zeitung Nr. 83, 17. Oktober 1821, er det notert et skip til Norge i perioden; “Skipet Pomona med kaptein Uelsen(?) til Norge med takstein”   

 

Jeg vet ikke om skipet faktisk seilte til Larvik - eller om det ankom en annen havn og Matteo dro derfra til Larvik. Vanskelig å si - men datoene tilsier kanskje det. 

 

Jeg vet Colin Archer hadde en skonnert med navn Pomona (I29 Bruun/Nielsen) - men han kom visstnok ikke til Norge før 1825.

 

Er det noen som har noen kreative forslag på hvordan jeg kan knekke denne nøtten? Hvordan kan jeg finne identiteten til kaptein “Uelsen” og skipet hans Pomona? Og hvordan finne ut reiseruten til skipet?

 

Alle tips er velkomne:-)

Mvh
Antoni Pisani
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe

Hei Antoni

 

Veldig spennende tema du tar opp her. Jeg kan ikke hjelpe stort med Matheos vandringer men håper virkelig at alle kloke hoder her på forumet kikker innom og ser på denne utfordringen.

Litt kjent stoff vedrørende Matheo. Han gifter seg med Johanna Mergrita Londo. Døpt i Campen, Nederland 1796-02-07

1373509559_dpjohanna.PNG.880c02a924702b8b298b4925861bc0f8.PNG

 

Foreldre Peter Londo1750 - 1814 og Lowise Heijsink 1760 - 1842.

 

Ser du har sendt meg en mail Antoni. Hyggelig.  Familiesammenkomst her oss meg nå så svarer deg på den i morgen

 

Mvh

Ivar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani
Posted (edited)

Hei Ivar,

 

Takk for hyggelig og spennende svar. Jeg har jobbet meg litt gjennom Morgenbladets skipslister på jakt etter Pomona. Jeg finner at det i disse årene var iallefall tre skip med navnet Pomona som seilte langs kysten på øst- og sørlandet.

 

Det var Pomona fra Larvik - som skal ha vært eid av Colin Archer (og ført av Bruun og senere Niels Nielsen) - men siden han ikke kom til Norge med skipet før i 1825 - har jeg utelukket dette skipet.

 

Så har jeg funnet et skip Pomona hjemmehørende i Arendal i perioden. Kjenner ikke navn på kaptein.

 

Og så har jeg funnet en het kandidat - Pomona fra Kragerø med kaptein Salve B. Salvesen. Jeg ser han seiler på både Frankrike, Tyskland og Østersjøen - så han er en mulig kandidat. 

 

Grunnen til at jeg finner Salvesen interessant er at jeg har en magefølelse på at kaptein "Uelsen" er skrevet feil - og det er ikke urimelig å tenke at Matteo kom til Kragerø med familien - unnlot å få "passet påskrevet" i Kragerø og dro videre til Larvik. 

 

Så kanskje Tollregnskapene for Kragerø oktober 1821 er stedet å sjekke. :-)

 

A  

Edited by Antoni Pisani

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe
Posted (edited)

I farten så mener jeg å huske at det er noen Salvesen i slekta. Kan det være noen relasjoner her, religiøse eller kanskje gammelt bekjentskap fra Nederland ?

 

Liker uansett teorien Uelesen= Salvesen

 

Min teori 2 er at  "Ulesen" kan være feilskrevet for Trulesen. Mange skippere med det navnet i Danmark og noen i Norge.

 

En tredje teori går på at skuta Pomona var en fraktebåt som var innom her og der ( da ville det ta litt tid fra Emden til Larvik), finner en slik skute i Sverige på det tidspunkt som gikk med salt.

Sier passet til Matheo noe om hvor båt/skipper var i fra ?

 

Edited by Ivar Moe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani
Posted (edited)

Hei Ivar, 

 

Opplysningene i passet til Matteo (og Costantino Fabbri) sier at de skal med skip til Norge - ingen nærmere stedsangivelse eller navn på skip eller kaptein. Emder Zeiting gir heller ikke andre opplysninger enn skipets navn: Pomona, kaptein "Uelsen" og destinasjon Norge. Altså kan det like gjerne være Oslo, Kragerø eller andre steder innen "gangavstand" til Larvik hvor de foreviste passene sine 30. oktober.

 

A

Pass_Matteo_Emden1.jpg

Edited by Antoni Pisani

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe

Imonerende research du har gjort Antoni, det er sikkert.

 

Men rart om Matheo kommer til Oslo og utenvidere reiser til Kragerø. Da må han eventuelt ha noen relasjoner i den regionen . (Er det noen Salvesen å finne der feks. )

Dette må jeg se litt på i morgen.  

Spennende.

 

Og hvem er Fabbri og hvordan gikk det med han ?

 

Mvh

Ivar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani

Her er jo Krohns versjon fra 1894:

 

"Ved et tilfælde traf de paa gaten i Amsterdam nogle venetianske sjøfolk og fulgte dem ombord. Kapteinen fandt behag i Landsmændene som hjalp ham ved hans indkjøp, og lod dem være ombord, hvor de fraadsede i olie og vin under stadig sang av hjemlige viser, de førte et liv fuld av fryd og gammen. Med tungt hjerte skiltes landsmændene. Skibet seilte hertil, men der blev truffet den avtale, at saafremt det av aar kom til Amsterdam, vilde vore venner i det underrettes herom, og blev reisen da igjen til Bergen, skulde de faa følge med dersom de ønsket saa. Dette skjede, og med det store venetianske skib "Il leone de San Marco" ankom vore to Italienere samt et par smaa Pisanier, Fabri var børnløs, hertil."

 

Morsomt - men trolig ikke helt korrekt:-).

 

A

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe
Posted (edited)
3 minutter siden, Antoni Pisani skrev:

Her er jo Krohns versjon fra 1894:

 

"Ved et tilfælde traf de paa gaten i Amsterdam nogle venetianske sjøfolk og fulgte dem ombord. Kapteinen fandt behag i Landsmændene som hjalp ham ved hans indkjøp, og lod dem være ombord, hvor de fraadsede i olie og vin under stadig sang av hjemlige viser, de førte et liv fuld av fryd og gammen. Med tungt hjerte skiltes landsmændene. Skibet seilte hertil, men der blev truffet den avtale, at saafremt det av aar kom til Amsterdam, vilde vore venner i det underrettes herom, og blev reisen da igjen til Bergen, skulde de faa følge med dersom de ønsket saa. Dette skjede, og med det store venetianske skib "Il leone de San Marco" ankom vore to Italienere samt et par smaa Pisanier, Fabri var børnløs, hertil."

 

Morsomt - men trolig ikke helt korrekt:-).

 

A

 

Fantastisk.  (Og ingen røk uten ild 🙂 )

 

Har du funnet denne Fabbri i Norge ?

Edited by Ivar Moe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani

Hei,

 

Ja , Fabbri var med til Norge. Har funnet ham i flere forskjellige kilder. Litt komplisert dette - men Matteo sin far - Guiseppe di Pisa - kom fra et barnehjem i Pisa - og Fabbri-familien tok ham inn og adopterte ham. Så det var fedrene til Matteo Pisani og Costantino Fabbri som vokste opp sammen - slags halvbrødre om du vil. Dette kan vi ta over telefon eller e-post senere om du vil. :-)

 

A 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe
Akkurat nå, Antoni Pisani skrev:

Hei,

 

Ja , Fabbri var med til Norge. Har funnet ham i flere forskjellige kilder. Litt komplisert dette - men Matteo sin far - Guiseppe di Pisa - kom fra et barnehjem i Pisa - og Fabbri-familien tok ham inn og adopterte ham. Så det var fedrene til Matteo Pisani og Costantino Fabbri som vokste opp sammen - slags halvbrødre om du vil. Dette kan vi ta over telefon eller e-post senere om du vil. 🙂

 

A 

Fantastiske nyheter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe
Posted (edited)

I håp om å få flere med her så viser jeg til opplysninger om Johanna Londo sine aner, her hennes besteforeldre på mor siden.

 

Paginanummer:
 
132
Doopdatum:
 
1760-01-20
Doopplaats:
 
Bovenkerk te Kampen (gereformeerd)
Kind:
pl1.gif
Louwise Eijsink
Vader:
pl1.gif
Jan Jurjen Eijsink
Moeder:
pl1.gif
Marrigien Darendorp
Opmerkingen:
 
DTB320 Vader: Jan Jurijen Eijsink
Moeder: Margin Darendorp

DTB324 Vader: Jurrien Eijsink
Moeder: Margien Daren Dorp
Toegangsnummer:
 
00016 Doop-, trouw-, en begraafboeken (retroacta burgerlijke stand) Kampen
Inventarisnummer:
 
313
Edited by Ivar Moe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani
Posted (edited)

Du har sikkert sett denne - Fabbri bodde sammen med Matteo i Sydneskleven i Bergen. Flyttet sammen med Pisani-familien til Kristiania i 1845 (det var faktisk han som dro sammen med Johanna Londo til Kristiania - Matteo kom etter senere - så det var tette bånd). Så vidt jeg husker så fant jeg ut at Fabbri ble gravlagt der hvor Sofienberg-parken ligger i dag...  Og jeg fant også ut at Fabbri, etter Matteo sin død, jobbet for Guidotti i Kristiania. 

 

A

BergensAdresskontorefterretninger-12aug1837-2.jpg

Edited by Antoni Pisani

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani

Skulle gitt mye for å ha en gipsbyste av Goethe - støpt av Fabbri eller Pisani - på skrivebordet:-)

 

A

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe
23 minutter siden, Antoni Pisani skrev:

Du har sikkert sett denne - Fabbri bodde sammen med Matteo i Sydneskleven i Bergen.

 

Muligens sett men ikke koblet. Spennende saker som gir et nytt perspektiv....

 

Her er fra min Forfader innen slekten. Flott bilde. Og mange barn så mange med slekt hertil - http://fotomuseum.origo.no/-/image/show/1970360_postfoerer-pisani?ref=checkpoint

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe
Posted (edited)

Og besteforeldre til Johanna Londo

Soldaat - Huijbert Londo van Leijden  1728 - ? og Lammertje Jans, van Campen 1729 - ?

 

Oldeforeldre - Hubert Londo 1701 - ? og Trijntje van Gelderen 

500827_43276074599if6b9ljaba4.jpg

500825_9731310sb8adz63skav5a8.jpg

Edited by Ivar Moe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani

Oi, dette er nytt. Jeg har ikke gravd mye i den grenen. Dette er jo morsomt å få på plass:-)

 

A

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe

Neste ledd, men her er jeg uten ekte dokumentasjon fra kirkebøker så vennligst ikke noter dette som fasit dere som følger denne tråden til Antoni

 

Huijbert Landouw Direkte ane (10 generasjoner)2. des 1652 og Lijsbeth Hijbertdr 

 

Har registrert Londo slekta. Både i Nederland og USA. Sender til deg på mail Antoni, slik at vi kan samkjøre og rette feil

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe
Akkurat nå, Inger Hohler skrev:

Jeg fant en avisreferanse til et skip Pomona i 1817, da med kapteinen Malmstrøm. https://www.nb.no/items/7156e2d514cb3b0ff45a15ac423a79ed?page=1&searchText="Skibet Pomona" Det går ikke fram av avisen hvem som eide skipet, eller for så vidt om det er norskt eller ikke. 

 

Hei Inger

Dine innspill er alltid av intresse. Takk skal du ha. Sjekkes videre i morgen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani

 

2 minutter siden, Inger Hohler skrev:

Jeg fant en avisreferanse til et skip Pomona i 1817, da med kapteinen Malmstrøm. https://www.nb.no/items/7156e2d514cb3b0ff45a15ac423a79ed?page=1&searchText="Skibet Pomona" Det går ikke fram av avisen hvem som eide skipet, eller for så vidt om det er norskt eller ikke. 

 

Takk Inger! Da har vi en kandidat til:-) 

A

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe

Og så har vi denne, som både du og jeg har jobbet med å finne ut av 🙂

image.thumb.png.50f970abcd5769c32af717204da4591e.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe

Kurositet fra Londo slekta. Sønn av Geertruida Louiza Londo (Treep)

1868

9. mai 1960

 

https://www.youtube.com/watch?v=GNrj1ViYKjs

 

Første youtubeen jeg har funnet i min slekt 🙂- Jacob Niclaas Treep f. 1896

 

God natt

Mvh

Ivar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani
7 timer siden, Ivar Moe skrev:

Og så har vi denne, som både du og jeg har jobbet med å finne ut av 🙂

image.thumb.png.50f970abcd5769c32af717204da4591e.png

 

Hei igjen Ivar, joda Josef Pisani på Vevelstad hører med i historien. Jeg har noen tanker og teorier om Matteo sin relasjon til ham - men jeg mangler den siste håndfaste kilden. Jeg drister meg til skrive at det trolig er en relasjon dem i mellom - og at Josef Pisani på Vevelstad kan være årsaken til at Matteo kom til Norge i 1821.

 

Jeg kan forøvrig nevne at avdøde Tore Vigerust viste meg en kilde han hadde funnet - som viste at Josef Pisani var i Østfold så tidlig som 1780-tallet. Dette var under en samtale hos Slektshistorisk Forening - og jeg ergrer meg at jeg ikke tok notater. Tore døde kort tid etter. Dette blir en liten avsporing ift trådtittel - men greit bakgrunnsstoff.      

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar Moe

Vedrørende  ekteskapsregistrering jeg har på Matheo og Johanne - 20. feb 1814 - så klarer jeg ikke å gjøre rede for hvor jeg har tatt den fra.

 

Mye kan tyde på at den er feil, i og med at da Johanna Margareta føder sitt første barn Petrus Matthijs Londo 24-03-1816 så står hun oppført som ugift  og barnefar som ukjent.

 

image.thumb.png.a99fb49204d6418463306dacf030e1ac.png

 

Hvilken rolle har denne Johanna van Kuik som er nevnt her ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antoni Pisani

Dette er veldig interessant! Denne oppføringen har jeg lett lenge etter. Er den fra Kampen eller Groningen? Rask hoderegning - så må Matteo Pisani ha vært i Nederland sommeren 1815.

 

En annen interessant detalj er at til tross for at Pietro var førstefødte sønn - så fikk han navn etter morfar Pieter og ikke farfar Guiseppe - som ville vært vanlig katolsk skikk.

 

Jeg har et dokument kopi av vielsesattesten et eller annet sted - jeg skal sjekke senere i dag.

 

Jeg kjenner ikke til hvem Johanna van Kuik er - ikke vært borti det navnet tidligere.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.