Registrering av fødsel og død skjedd under overfarten til Amerika

[Oddbjørg Brænd]

Hovedspørsmålet mitt er: Finnes det noen registre over personer født eller døde under overfarten til Amerika på 1850-tallet?

Problem 1:

I 1856 emigrerer Engebret Olsen Slaabakken, hans hustru Ingeborg og fire barn (opplysninger fra kirkeboka i Tolga) til Amerika. Utreisen fra Tolga er datert 16. juli 1856. Notater gjort av familien forteller at reisen tok tre måneder. Litt uklart om det er fra Norge eller England. En artikkel i et jubileumstidsskrift for Nord-Østerdalen forteller at Ingeborg dør på overfarten og blir begravet i havet. Ble disse dødsfallene registrert noe sted? I tilfelle hvor? 

Problem 2:

Amerikanske slektninger kan fortelle om et femte barn. Anne/a Engebretsdatter født i 1856 i Wisconsin. Ingen fødselsdato. Jeg vet at familien kom i land i Boston og oppholdt seg to år i Wisconsin. Dette barnet må bli født på overfarten til Amerika. Alle tilgjengelige kilder sier kun at hun er født i 1856. Noen som vet noe om praksisen rundt registrering av barn født på havet på den tida? Var det noen registrering ved ilandstigning, eller ventet de til de kom til stedet de skulle være ei tid før de fikk sitt eget land?

 

Fødselsdato til Anne/a ville bekreftet eller avkreftet om mora døde på overfarten.

[Ann-Mary Engum]

3 minutter siden, Oddbjørg Brænd skrev:

Hovedspørsmålet mitt er: Finnes det noen registre over personer født eller døde under overfarten til Amerika på 1850-tallet?

Problem 1:

I 1856 emigrerer Engebret Olsen Slaabakken, hans hustru Ingeborg og fire barn (opplysninger fra kirkeboka i Tolga) til Amerika. Utreisen fra Tolga er datert 16. juli 1856. Notater gjort av familien forteller at reisen tok tre måneder. Litt uklart om det er fra Norge eller England. En artikkel i et jubileumstidsskrift for Nord-Østerdalen forteller at Ingeborg dør på overfarten og blir begravet i havet. Ble disse dødsfallene registrert noe sted? I tilfelle hvor? 

Problem 2:

Amerikanske slektninger kan fortelle om et femte barn. Anne/a Engebretsdatter født i 1856 i Wisconsin. Ingen fødselsdato. Jeg vet at familien kom i land i Boston og oppholdt seg to år i Wisconsin. Dette barnet må bli født på overfarten til Amerika. Alle tilgjengelige kilder sier kun at hun er født i 1856. Noen som vet noe om praksisen rundt registrering av barn født på havet på den tida? Var det noen registrering ved ilandstigning, eller ventet de til de kom til stedet de skulle være ei tid før de fikk sitt eget land?

 

Fødselsdato til Anne/a ville bekreftet eller avkreftet om mora døde på overfarten.

 

Fint hvis du kan legge ved lenker til det du har funnet på Anna Engebretsdatter ved tellingene i Amerika. 

Endret Juni 28, 2019 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

 

ORIAL Engebret Olsen Slaabakken BIRTH 1 Oct 1815 DEATH 20 May 1884 (aged 68) BURIAL Slaabakken Cemetery Jackson County, Minnesota, USA Add to Map MEMORIAL ID 71604459 · View Source ID

https://www.findagrave.com/memorial/71604459/engebret-slaabakken

[Oddbjørg Brænd]

Open in a new window

Engbret Oleson

United States Census, 1870

Tools

•  
•  
•  
•  

 

 

 

 

 

 

 

──────────Create New Folder

 

 

 

Name:	Engbret Oleson
Event Type:	Census
Event Date:	1870
Event Place:	Belmont Township, Jackson, Minnesota, United States
Event Place:	Belmont, Jackson, Minnesota, United States
Gender:	Male
Age:	55
Race:	White
Birth Year (Estimated):	1815
Birthplace:	Norway
Page Number:	8

Household

Role

Sex

Age

Birthplace

Engbret Oleson

 

Male

55

Norway

Anna Oleson

 

Female

51

Norway

Andrew Oleson

 

Male

20

Norway

Anna Oleson

 

Female

14

Norway

[Olaf Larsen]

Jeg har tidligere funnet notater fra kapteinen om dødsfall under overfarten, i skipslistene som jeg fant i familysearch. Jeg tror materialet er for stort til at noen systematisk har samlet den type opplysninger. Du kan jo lete i passasjerlistene i http://norwayheritage.com

Hvis du finner personene der, så har du også et skipsnavn og datoer å gå ut fra for videre søk.

[Egil Johannessen]

Legger ved avisartikkel (fra Ancestry medlem) som omtaler Anna f. 1856, dessverre ingenting om hvor hun ble født. Det står imidlertid at hennes foreldre var ifølge med en koloni av nordmenn som slo seg ned i Jackson County, MN i 1860. Når giftet Engebret seg med Anna (se FT 1870)? Iht. Ancestry medlem ble de gift i 1864 (ingen kilde). Kan man finne FT 1860 og vielsen med Anna?

 

Samme Ancestry medlem hevder Ingeborg døde i 1862, men ingen kilder - kun en tekst: "According to a historical record: Halsten Olson was burned so badly he was permanently disfigured, and his sister-in-law, Mrs. Englebret Olson Slaabakken, and her baby died as the result of their burns."

"Prairie Fire 1862 • Jackson County, Minnesota burns from a prairie fire kill his wife, Ingeborg, and infant daughter"

 

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Konfirmasjonen til Anne/a 18. mai 1873, 16 1/2 år = f. ca nov/des 1856.

 

The U.S., Evangelical Lutheran Church in America Church Records, 1781-1969
Name: Anne Engebrtsdatter
Record Type:    Confirmation
Confirmation Date: 18 May 1873
Church Name:    Hauges Evangelical Lutheran Congregation
Church Location: Windom, Minnesota

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Ingen Anna som hustru i 1865, enkemann med barn?

 

Name: Engerbet Oleson - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:SPS3-KXP
Event Type: Census
Event Date: 1865
Event Place: Jackson, Isanti, Minnesota, United States
Gender: Male
Race: White
Volume: 5

Household	Role	Sex	Age	Birthplace
Engerbet Oleson		M	undefined
Kirstie Oleson		F	undefined	- datter f. 1845
Olie E Oleson		M	undefined	- sønn f. 1848
Andrew E Oleson		M	undefined	- sønn f. 1850
Ann Oleson		F	undefined	- datter f. 1856
Kirstra Helgerson		F	undefined	- dett er vel moren til Engebret?

Family Number: 22

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Tar med FT 1875.

 

Name: Embret Olson  -  https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MKNJ-1HN
Event Place: Belmont, Jackson, Minnesota
Age: 59
Birth Year (Estimated): 1816
Father's Birthplace: Norway
Mother's Birthplace: Norway
Birthplace: Norway
Race: White
Gender: Male
 

Household	Role	Sex	Age	Birthplace
Embret Olson		M	undefined	Norway
Anne Olson		F	undefined	Norway
Anner E Olson			undefined	Norway
Anne E Olson		F	undefined	Wisconsin
Rjersti Olson		F	undefined	Norway

Line Number: 31
Family Number: 5

[Egil Johannessen]

Tar med moren til Engebret fra FAG  - https://www.findagrave.com/memorial/71604333/hel

Kirsti Helgesdatter
BIRTH    24 Nov 1794
Tolga kommune, Hedmark fylke, Norway
DEATH    20 Oct 1876 (aged 81)
Jackson County, Minnesota, USA
BURIAL    
Slaabakken Cemetery
Jackson County, Minnesota, USA

[Egil Johannessen]

På 28.6.2019 den 20.27, Oddbjørg Brænd skrev:

Utreisen fra Tolga er datert 16. juli 1856

 

Litt pirk - utreisen var datert 15. juli - nr. 14 - Hedmark fylke, Tolga, Vingelen, Os i Tolga, Ministerialbok nr. 6 (1852-1876), Inn- og utflyttede 1856, Side 334, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070129640325

 

Kl. Bok fra nr. 7 osv. - Hedmark fylke, Tolga i Tolga, Klokkerbok nr. 1 (1814-1877), Utflyttede 1856, Side 584-585, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603430116

 

Engebret f. 1815 = alder 41

Ingeborg f. 1817 = alder 39

Kirsti (mor til Engebret) = alder 62

Ole f. 1842 = alder 14

Kirsti f. 1845 = alder 11

Ole f. 1848 = alder 8

Anders f. 1850 = alder 6

 

På 28.6.2019 den 20.27, Oddbjørg Brænd skrev:

Jeg vet at familien kom i land i Boston

 

Hvordan vet du det? Kilde?

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Iflg. det jeg finner så ankom de New York 20. september 1856 med båten Washington. (Ancestry kaller båten City of Washington).

 

Dessverre så står de litt "hulter til bulter" på passasjerlista, skriften er dårlig, alle fra Norge står som "male" og navna er "forvrengt" - MEN alder for alle stemmer meget bra!

 

Passasjerlista er ikke nummerert, men hvis du ser under midten (det går et klart skille) og teller innførsler derfra::

 

Innførsel 6 - Ingbert Slaaker med alder 41 - dette tror jeg er Engebret - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RF-KXM

Innførsel 9 - Ingbert Slaaker med alder 39 - dette tror jeg er Ingeborg (selv om det ikke står "Mrs" kan hun likevel være oppført som hans hustru med hans navn. Alternativt har språkproblemer ført til at det ble skrevet feil - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RF-KX3

Rett under henne står som innførsel 10 - Kingti Slaaker med alder 62 - dette tror jeg er moren til Engebret - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RF-KXQ

 

Så må vi hoppe nedover på lista for å finne barna - denne gangen kan du telle innførsel nedenfra (bunnen) og opp:

 

Innførsel 8 - Oli Lenzbeck med alder 14 (Ole f. 1842) - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RF-KX6

Innførsel 7 - Oli Lenzbeck med alder 7 (Ole f. 1848) - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RF-KXX

Innførsel 6 - Andre Lenzbeck med alder 6 (Anders f. 1850) - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RF-KXF

Innførsel 5 - Rupte Lenzbeck med alder 11 (Kirsti f. 1845) - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27RF-KXN

 

Jeg kan ikke finne at det notert noe om døde eller fødte.

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Ann-Mary Engum]

http://genealogytrails.com/minn/jackson/sioux_belmont.html

[Egil Johannessen]

22 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Samme Ancestry medlem hevder Ingeborg døde i 1862, men ingen kilder - kun en tekst: "According to a historical record: Halsten Olson was burned so badly he was permanently disfigured, and his sister-in-law, Mrs. Englebret Olson Slaabakken, and her baby died as the result of their burns."

"Prairie Fire 1862 • Jackson County, Minnesota burns from a prairie fire kill his wife, Ingeborg, and infant daughter"

 

An Illustrated History of Jackson County, Minnesota, by Arthur P. Rose - page 112  -  https://archive.org/details/anillustratedhi00rosegoog/page/n134?q="Englebret+Olson++Slaabaken"

 

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Oddbjørg Brænd]

Tusen takk til Ann-Mary og Egil for mye interessant informasjon.  

[Egil Johannessen]

Var Halsten Olsen bror til Ingeborg (gift med Engebret)?

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Oddbjørg Brænd]

Dette skal være riktig

Halsten Olson var gift med Engebrets søster, Ingeborg (1834).

[Egil Johannessen]

På 28.6.2019 den 20.27, Oddbjørg Brænd skrev:

En artikkel i et jubileumstidsskrift for Nord-Østerdalen forteller at Ingeborg dør på overfarten og blir begravet i havet.

 

Hvem er artikkelforfatteren? Er det oppgitt noen kilder for denne påstanden?

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Har du eller andre sett dødsattesten til Anne/a f. 1856 (d. 1939) for evt. f. dato og f. sted?

 

The Minnesota, Death Index, 1908-2017
Name:    Mrs Anna Gillie
Record Type:    Death
Death Date:    3 Oct 1939
Death Place:    Jackson
Death Registration Date:    1939
Certificate Number:    006485
Record Number:    821496

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Hun står med f. mnd desember (1856) i FT 1900 og fødested WI (som i de fleste tellinger). Desember stemmer jo bra ift. konfirmasjonen også. - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M9SP-MJN

 

Name: Anne Gillie
Event Type: Census
Event Year: 1900
Event Place: Belmont Township, Jackson, Minnesota, United States
Gender: Female
Age: 44
Marital Status: Married
Race: White
Race: W
Relationship to Head of Household: Wife
Relationship to Head of Household: Wife
Number of Living Children: 0
Years Married: 1
Birth Date: Dec 1856
Birthplace: Wisconsin
Marriage Year (Estimated): 1899
Father's Birthplace: Norway
Mother's Birthplace: Norway
Mother of how many children: 0
 

Household	Role	Sex	Age	Birthplace
Olaf U Gillie	Head	M	34	Norway
Anne Gillie	Wife	F	44	Wisconsin
Morris Olson	Boarder	M	16	Minnesota
Emory Olson	Boarder	M	30	Minnesota
Sivort Olson	Boarder	M	undefined	Norway

Endret Juni 29, 2019 av Egil Johannessen

[Oddbjørg Brænd]

Nå greier jeg ikke å finne igjen kopien av denne teksten. Den ble publisert i tidsskriftet for Nord-Østerdalslaget i Minnesota. Mener å huske at årstallet var 1925. Artikkelen var skrevet av Ole E? Eide. Hans opplysninger var basert på hva sambygdingen Lars Dahl (Hulbækdal) hadde fortalt om de første imigrantene fra Tolga. Lars Hulbækdal var født omtrent på samme tid som Ingeborg, Engebrets hustru, og nabo til hennes barndomshjem. 

[Ann-Mary Engum]

 

 

[Egil Johannessen]

Du får korrigere meg hvis dette er galt - men den eneste Lars Dahl (Hulbækdal) jeg finner i USA var født i 1850 og emigrerte i 1870 - legger ved lenke til FAG - https://www.findagrave.com/memorial/121452640

 

1. Hvis dette er den Lars Dahl du mener var han altså født langt tid etter Ingeborg.
2. Artikkelen du refererer til var slik jeg forstår det en muntlig kilde fra en person som ikke var direkte knyttet til reisen i 1856 og således ikke har observert hendelsen i sanntid.
3. Du skriver at artikkelen antagelig var publisert i 1925 - spørsmålet blir da når Lars Dahl overleverte "sin" historie? Problematikken her er at Lars Dahl må ha blitt fortalt begivenheten fra andre  - når ble det fortalt? Kan det forventes at han som 70-åring husker nøyaktig hva han ble fortalt 50 år tidligere? Som kilde til faktiske hendelser og hendelsesforløp er Lars Dahl's historie derfor lite egnet.

 

Du skriver også i innledningen at "jeg vet at familien kom i land i Boston" - jeg har spurt om dette i post nr. 11 - men jeg spør igjen og legger til; er dette fra samme muntlige kilde?

 

Vi vet nå at dette ikke stemmer da familien og hele Tolga-følget som reiste sammen i juli 1856 er funnet ankommet New York 20. september 1856 - se post nr. 11.

 

Til slutt; fint om du også kan svare på mitt spørsmål i post nr. 18.

Endret Juni 30, 2019 av Egil Johannessen

[Oddbjørg Brænd]

Har du eller andre sett dødsattesten til Anne/a f. 1856 (d. 1939) for evt. f. dato og f. sted?

Kan ikke svare på dette akkurat nå. Må se gjennom mine papirer, eventuelle maile slektning i Amerika. 

Beklager at noen av mine opplysninger ikke var helt riktige likevel. Litt ute av slektforskningsarbeidet, og skjønner at jeg må være helt sikker på opplysninger som gis. 

[Egil Johannessen]

25 minutter siden, Oddbjørg Brænd skrev:

Beklager at noen av mine opplysninger ikke var helt riktige likevel. Litt ute av slektforskningsarbeidet, og skjønner at jeg må være helt sikker på opplysninger som gis. 

 

Det er ikke noe problem - vi er her for å hjelpe og forhåpentlig finne ut av dette. Men jeg ser fra flere Ancestry-medlemmer (etterkommere/slekt) at de har svært forskjellige opplysninger om Ingeborg. Likeledes ift. Engebrets ekteskaper - i tillegg til at Boston er opplyst som ankomstssted - så ingen har da funnet ankomsten til New York 20.9.1856.

 

Engebret's vielse  til Anne Ingebrigtsdatter (enke etter Anders Olsen Kirkevoldsmoen) har sannsynlig funnet sted en gang mellom 1865-70 siden han står alene sammen med barna i 1865 og gift med Anne i 1870. Denne vielsen bør finnes et eller annet sted.

 

Jeg har ikke funnet han viet mellom 1856-62 - det er vel derfor mye som tyder på at Ingeborg ikke omkom under overfarten (jmf. passasjerlista) og at det trolig var hun som døde i 1862 i præriebrannen - dette også basert på at Anne/a (f.1856) oppga f. sted Wisconsin, f. måned desember i FT 1900, samt konfirmasjonen i 1873.

Endret Juni 30, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Greit å få plassert Anne i FT 1865 (enken etter Anders Olsen Kirkevoldsmoen - han døde i d. 1862). Hun hadde 3 barn med Anders; Kjersti ("Christina") f. 1847, ("Bertha/Betzy") f. 1849 og Ole f. 1852 - alle barna sammen med moren i FT 1865.

 

Name: Ann Olson  -  https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:SPS3-KF2
Event Type: Census
Event Date: 1865
Event Place: Jackson, Isanti, Minnesota, United States
Gender: Female
Race: White
Volume: 5

Household	Role	Sex	Age	Birthplace
Ann Olson		F	undefined
Christena Olson		F	undefined
B Betsy Olson		F	undefined
Ole Olson		M	undefined

Family Number: 27

 

Legger også ved Anne's OBIT - hun døde i 1903.

 

The Windom Reporter, 27.8.1903, side 8 - http://www.mnhs.org/newspapers/lccn/sn85025617/1903-08-27/ed-1/seq-8

Endret Juni 30, 2019 av Egil Johannessen