Jump to content
Arkivverket
per aase andresen

Gunhild Marie Christiansdatter Sandar (født ca 1836/39) sin foreldre

Recommended Posts

per aase andresen

Hei

 

Jeg søker etter foreldre til Gunhild Marie Kristiansdatter Sandar.

Hun skal være født i Sandar / Sanneherred i Vestfold mellom 1836 og 1839.

 

I forbindelse med giftermålet hun inngikk med Hans Christian Jacobsen Slettingsdal den 30. april 1869 i Andebu kirke i Vestfold

https://www.digitalarkivet.no/kb20051027020589

står det at hun er født i Hedrum, samt et navn etter Christiansdatter jeg ikke klarer å tolke.

 

Alderen er angitt til 30 år, dvs at hun skal være gift ca 1839.

Farens navn er angitt til Christian Christiansen.

 

Ser en i Folketellingen for 1875 

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052148001450   

 

kan en lese at hun er født i 1836 i Sannherred, er vel det sammen som Sander, og heter Gunnhild Marie Christiansdatter.

 

Har gått i gjennom kirkebøkene for Sandar for perioden 1835 til 1840 uten å finne en Gunhild Marie  hvis far skal hete Christian Christiansen.

Det nærmeste jeg klare å komme var en Gunnhild Marie som av dødt 05.04.1840 med en Christian Halvorssen som far.

Og en Gunnhild Marie døpt 22.01.1839 hvor faren hete Gullik Nilsen.

 

En finner også Gunnhild sammen med ektemannen Nils og deres 3 barn i bygdeboken for Andebu under

Søndre Slettingsdalen bnr 2 Ødegården

 

https://www.nb.no/items/e6ed18a2497e6a9768e8542a961ad819?page=705&searchText=slettingsdal

 

 

Er det noe som har kjennskap til Gunnhilds foreldre ?

 

Setter pris på om noen kan bidra i en oppklaring.

 

mvh

 

Per Aase Andresen

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ann-Mary Engum

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Egil Johannessen
18 minutter siden, per aase andresen skrev:

står det at hun er født i Hedrum, samt et navn etter Christiansdatter jeg ikke klarer å tolke.

 

Tvetan?

 

Se Kl. bok  - nr. 2  -  Vestfold fylke, Andebu, Kodal, Høyjord i Andebu, Klokkerbok nr. I 4 (1868-1882), Viede 1868-1869, Side 425-426, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070425610767

Edited by Egil Johannessen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)

Folketellinga 1910, hos sønnen (Gorgus) Christian Nilsen i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036489001421

 

Død 9/7-1911 i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/kb20051014030987

 

I folketellinga er fødselsdatoen angitt å være 24/6-1832, og ved dødsfallet/begravelsen oppgis fødselsåret 1832. Begge steder angis Sandar som fødested.

 

Ved vielsen oppgis altså likevel Hedrum som fødested. Merk også at hun skal være vaksinert i Hedrum: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027020589

Share this post


Link to post
Share on other sites
per aase andresen
4 timer siden, Ann-Mary Engum skrev:

Hei Ann-Mary.

Ja, det er min base, som jeg prøver å gjøre så god som mulig.

Må rette opp en del feil som jeg har gjort opp gjennom årene 🙂

 

/Per 

Share this post


Link to post
Share on other sites
per aase andresen

Hei alle tre og takk for flotte tilbakemeldinger.

 

Først til Ann-Mary.

Ser at jeg jobbet en del med samme sak for vel 5 år siden. 

Hadde glemt at jeg hadde stilt nesten samme spørsmål den gangen også.

 

Så til Egil.

Ser at jeg bør bli flinkere til også bruke Klokkerboken til tolkning av navn. 

takk for at du sendte meg lenken.

 

Til slutt til Kristian.Glimrende at du fant henne i FT 1910 da hun bodde hos sin sønn i Sandefjord.

og at du fant dødsdatoen.

 

 

mvh  Per

Share this post


Link to post
Share on other sites
per aase andresen

 

2 timer siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

Folketellinga 1910, hos sønnen (Gorgus) Christian Nilsen i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036489001421

 

Død 9/7-1911 i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/kb20051014030987

 

I folketellinga er fødselsdatoen angitt å være 24/6-1832, og ved dødsfallet/begravelsen oppgis fødselsåret 1832. Begge steder angis Sandar som fødested.

 

Ved vielsen oppgis altså likevel Hedrum som fødested. Merk også at hun skal være vaksinert i Hedrum: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027020589

 

Har scrollet gjennom fødsels og konfirmasjonsprotokollene for Sander for tidsrommet 1831 - 1833, og 1846 - 1848 uten å finne en Gunhild Marie hvis far skal være Christian Christiansen.

Har også vært gjennom protokollene for Hedrum med samme negative resultat.

 

Skal prøve med et nytt søk i morgen formiddag.

 

/Per A

Share this post


Link to post
Share on other sites
per aase andresen

Hei igjen.

Har prøvd å lese meg igjennom en del kirkebøker for Sandar og Hedrum, samt dåpsprotokollene for Gunhilds 3 barn født ihhv 1871, 1874, og 1877, og sett på den alderen som er anvist for Gunnhild, hhv ca 34, 38, og 40 år.  Dette gjør at hun må være født rundt 1835 - 1836.  

Det var også en Christian Hansen som var fadder til Gunhilds barn nr 2 Christian Gorgus.

 

Først 

Gunhild Marie 27.06.1835 – 16.08.1835 I Sandar kirke

Hjemmedødt av Helvig Skogshagen

Far Christian Hanssen Elgesem  - mor Petronelle Pedersdatter

https://www.digitalarkivet.no/kb20051018050875

 

Så de 3 barna til Gunhild Marie og hennes mann Nils Christian Jakobseb Slettingsdal.

1. Josefine Petrine Nilsdatter Gjerstad  

     født 26. nov 1871 på Gjerstad i Andebu, og døpt 19. des 1871 i Andebu kirke

     https://www.digitalarkivet.no/kb20070425610694

 

2. Christian Gorgus Nilsen Slettingsdal

    født 25. okt 1874 i Koldal i Andebu, og døpt 08. nov 1874 i Andebu kirke

    https://www.digitalarkivet.no/kb20060913070607

 

3. Nella Martine Slettingsdal

    født 14. nov 1877 i Slettingsdal, og døpt 02. des 1877 i Andebu kirke

    https://www.digitalarkivet.no/kb20070425610718

 

Så min konklusjon;

Tror at et er feil årstall angitt i FT 1910 for Sandefjord 

(Folketellinga 1910, hos sønnen (Gorgus) Christian Nilsen i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036489001421)

og i forbindelse med hennes død  (Død 9/7-1911 i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/kb20051014030987)

Og at presten har skrevet feil etternavn i vielsesprotokollen ved giftermålet hun inngikk med Hans Christian Jacobsen Slettingsdal den 30. april 1869 i Andebu kirke i Vestfold

https://www.digitalarkivet.no/kb20051027020589.

 

Håper noen er enig med meg 🙂

 

mvh 

Per Aase Andresen

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
2 timer siden, per aase andresen skrev:

Så min konklusjon;

Tror at et er feil årstall angitt i FT 1910 for Sandefjord 

(Folketellinga 1910, hos sønnen (Gorgus) Christian Nilsen i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036489001421)

og i forbindelse med hennes død  (Død 9/7-1911 i Thaulows gate 6 i Sandefjord: https://www.digitalarkivet.no/kb20051014030987)

Og at presten har skrevet feil etternavn i vielsesprotokollen ved giftermålet hun inngikk med Hans Christian Jacobsen Slettingsdal den 30. april 1869 i Andebu kirke i Vestfold

https://www.digitalarkivet.no/kb20051027020589.

 

Håper noen er enig med meg 🙂

 

Det er ikke umulig at du har rett, men for å avskrive en kildeopplysning som feil, må du finne tilstrekkelige bevis for at det er noe annet som er riktig. Jeg kan ikke se at du har gjort det, så langt.

 

Det kan være en arbeidshypotese at "din" Gunhild Maria Kristiansdatter var identisk med Gunhild Maria Kristiansdatter, f. 27/6-1835 på Elgesem, datter av Kristian Hansen og Petronelle Pedersdatter. Da ville jeg forsøkt å kartlegge denne familien i alle detaljer, for å finne ut hvor det ble av Kristian, Petronelle og Gunhild Maria, samt eventuelle andre barn. Utfallet av en slik kartlegging kan bli at du beviser, styrker, svekker eller falsifiserer hypotesen din.

 

2 timer siden, per aase andresen skrev:

Så de 3 barna til Gunhild Marie og hennes mann Nils Christian Jakobseb Slettingsdal.

1. Josefine Petrine Nilsdatter Gjerstad  

     født 26. nov 1871 på Gjerstad i Andebu, og døpt 19. des 1871 i Andebu kirke

     https://www.digitalarkivet.no/kb20070425610694

 

2. Christian Gorgus Nilsen Slettingsdal

    født 25. okt 1874 i Koldal i Andebu, og døpt 08. nov 1874 i Andebu kirke

    https://www.digitalarkivet.no/kb20060913070607

 

3. Nella Martine Slettingsdal

    født 14. nov 1877 i Slettingsdal, og døpt 02. des 1877 i Andebu kirke

    https://www.digitalarkivet.no/kb20070425610718

 

Bare et par detaljer:

  • Stedsnavnet er Slettingdalen, som er en gård i Andebu sokn i Andebu prestegjeld.
  • Gården Gjerstad ligger derimot i Kodal sokn i Andebu prestegjeld.
  • Christian Gorgus var født på Slettingdalen.
  • Det står ikke i kirkebøkene hvilken kirke barna ble døpt i, men hvis foreldrene gikk til den kirken de soknet til, kan vi anta at Josefine Petrine ble døpt i Kodal kirke, og at de to yngste ble døpt i Andebu kirke. Men det hendte at man gikk til en annen kirke, og for folk i Slettingdalen var det faktisk kortest vei til Kodal kirke.

Share this post


Link to post
Share on other sites
per aase andresen

Hei Kristian

 

Takker så mye for ditt svar.

 

Det er nok rett at jeg burde ha kalt "innlegget" mitt for en arbeidshypotese, og ikke vært bastant med på kalle det for en konklusjon.

Setter stor pris på om du klarerer å kartlegge noe om denne familien.

Jeg har dessverre ikke så mye mer å bidra med.

 

Takker også for dine korrigeringer vedr stedsnavnet Slettingdalen, og plasseringen av gården Gjerstad.

Dette i tillegg til presiseringen av  hvilke kirker barna ble døpt i.

 

mvh 

Per Aase Andresen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
På 19.8.2019 den 10.52, per aase andresen skrev:

Setter stor pris på om du klarerer å kartlegge noe om denne familien.

 

Jeg har forsøkt å kartlegge den aktuelle Kristian Hansens liv.

 

Kristian Hansen ble født 4. mai 1804 på husmannsplassen Brekka under Sandar prestegård, og han ble døpt i Sandar 13. mai 1804. Foreldrene var Hans Sørensen (1757-1828) og Gunhild Andersdatter (1771-1841). Kristian hadde tre eldre brødre; Søren Hansen (f. 1793), som jeg ikke har funnet spor av etter at han ble konfirmert 17. september 1809 i Sandar, Anders Hansen (f. 1796), som kom til Lilleng under Haukerød i Sandar, og Andreas Hansen (f. 1799), som forsvinner av syne etter at han ble konfirmert 1. oktober 1815 i Sandar, men som kan være den Andreas Hansen som dukker opp som enkemann i Brunlanes i 1853, hvor han gifter seg med Karen Olsdatter, hvorpå han siden dør 17. juni 1876 på Natvall i Sandar.

 

Kristian Hansens foreldre synes omkring 1820 å ha flyttet fra Brekka under Sandar prestegård til husmannsplassen Man(nen) under Søndre Sverstad i Sandar. I alle fall konfirmes Kristian Hansen 30. september 1821 som Kristian Hansen "Man". Presten karakteriserer hans kunnskap som "maadelig", og ellers er karakteristikken "yderlig fattig".

 

Kristian ble gift 1. mars 1833 i Sandar med Petronelle Pedersdatter, som angivelig var 32 år og født i Sandefjord. Hennes opphav har jeg ikke klart å slå fast, men det er neppe riktig at hun var født i Sandefjord, for da finnes ingen som passer. Derimot er det - etter alderen å dømme - mulig at hun er identisk med Pernille Pedersdatter, født 1802 på Bjørndalen under Haughem i Sandar, men døpt i Stokke 31. mars 1802. Denne jentas mor var Helvig Jensdatter, som ved dåpen oppholdt seg på Brunstad i Sandar, men som var blitt besvangret av Peder Abrahamsen på Fjære i Hedrum, hvor hun i folketellinga 1801 finnes som tjenestepike. Helvig Jensdatter var selv født på en husmannsplass under Nedre Gokstad i Sandar, men foreldrene hadde flyttet til Brunstad. Denne Pernille Pedersdatter hadde derfor en forbindelse til Sandar.

 

Kristian og Petronelle (eller Pernille) fikk tre barn, alle født på Elgesem i Sandar, hvor Kristian kalles husmann i 1833 og 1839, mens familien i 1838 kalles fattige folk til huse hos Henrik Elgesem. Barna var:

  1. Helvig, født 1. april 1833. Hennes navn er ytterligere et indisium på at Petronelle Pedersdatter virkelig var identisk med Helvig Jensdatters datter Pernille Pedersdatter, ettersom vi i tilfelle har å gjøre med ei oppkalling.
  2. Gunhild Marie, født 27. juni 1835. Hun ble som bekjent hjemmedøpt av ei Helvig Skogshagen, som jeg ikke har lykkes med å identifisere. Trolig er det snakk om Skogshagen under Steinsvoll i Hedrum, og det er jo fristende å gjette på at denne Helvig kan være identisk med Helvig Jensdatter. Jeg har imidlertid ikke klart å dokumentere denne Helvig i andre kilder.
  3. Hans, død 3. mai 1838, bare to dager gammel. I kirkeboka er han kun nevnt som gravlagt.

 

Både Petronelle og den eldste dattera Helvig døde på Elgesem i november 1839, hhv. 20. november og 15. november. De ble begge gravlagt 24. november, og enkemannen Kristian Hansen fikk støtte av fattigkassa til begravelsen.

 

Kristian treffer vi igjen noen år senere. 29. januar 1843 døpte pike Kristine Kristoffersdatter Kleggelia, som da oppholdt seg hos Mattis Fredriksen på Førstad i Sandar, sønnen Anders, som - dersom kirkeboka er riktig - allerede var passert års alder, da han skulle være født 1. januar 1842. Som far til barnet oppga hun Kristian Hansen "Mann", som for tida oppholdt seg i herr Mikkelsens hus på Elgesem og var enkemann.

 

Og bare noen måneder senere, nærmere bestemt 18. juni 1843, var det dåp for Hans, født 23. januar 1843 som sønn av enkemann Kristian Hansen Brekka og pike Anne Maria Sørensdatter. Presten noterer at det var lyst for foreldrene, men at vielsen "er end ey skeet". Både Kristian Hansens brordatter Anne Helvig Andersdatter Haukerød og Kristians bror Anders Hansen Haukerød var blant fadderne, så det er helt sikkert snakk om "den riktige" Kristian Hansen.

 

I vielseslista finner vi ganske riktig enkemann Kristian Hansen Brekka og pike Anne Mari(a) Sørensdatter Gokstad innført i 1842, så det er riktig at det var lyst for dem, men vielsen ser faktisk ikke ut til å ha skjedd før 25. februar 1845.

 

I FT1865 finner vi Kristian Hansen, 65 år, født i Sandar, og hans kone Marie Sørensdatter, 58 år, født i Sandar, som innerster hos husmannsenka Mette Hansdatter på Hunstok i Sandar. De må ha bodd på en plass som het Dåpan, for der døde (Anne) Marie Sørensdatter 12. januar 1867. Hun ble gravlagt 18. januar 1867 i Sandar.

 

På grunnlag av eliminasjon av andre kandidater har jeg kommet til at Kristian Hansen er den Kristian Hansen som i FT1875 er registrert som enkemann, født 1805 i Sandar, som dels er understøttet av fattigkassa og dels har næret seg med murerarbeid, losjerende på Rosenlund under Øvre Hasle i Sandar. Husene på Rosenlund var eid av fattigkassa.

 

Arbeidsmann og fattiglem Kristian Hansen fra Natvall, nå bosatt på Rosenlund, døde 28. juni 1876 og ble gravlagt 1. juli 1876 i Sandar. Ifølge dødsfallsprotokollen etterlot han seg to barn, men han eide intet og hadde fattighjelp.

 

Jeg skal komme tilbake senere med noen vurderinger med hensyn til hvordan dette påvirker arbeidshypotesen om Gunhild Marie Kristiansdatter.

Edited by Kristian Hunskaar (privat)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
På 30.8.2019 den 19.44, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

Jeg skal komme tilbake senere med noen vurderinger med hensyn til hvordan dette påvirker arbeidshypotesen om Gunhild Marie Kristiansdatter.

 

Kartleggingen av Kristian Hansens liv kan verken bekrefte eller falsifisere arbeidshypotesen om Gunhild Marie Kristiansdatter. Hvorvidt kartleggingen styrker eller svekker arbeidshypotesen, avhenger av hvordan man vurderte arbeidshypotesen i utgangspunktet, men for egen del vil jeg si arbeidshypotesen fortsatt er interessant, og at den er verdt å jobbe videre med.

 

Ifølge dødsfallsprotokollen etterlot Kristian Hansen seg to barn. Av de kjente barna kan vi dokumentere at alle unntatt Gunhild Marie, Anders og Hans døde små. Jeg har funnet både Anders og Hans i live i folketellinga 1865. Men nå skal vi huske at Anders var født utenfor ekteskap, og at han derfor - i utgangspunktet - ikke var arveberettiget. Det er derfor grunn til å tro at de to barna som dødsfallsprotokollen henviser til, var Gunhild Marie og Hans.

 

I 1874 var en Kristian Hansen fadder for Kristian Gorgus Nilsen. Dessverre tok ikke verken presten eller klokkeren seg bryet med å notere faddernes bosted, og derfor kan vi ikke vite sikkert hvem fadderen var. For eksempel fantes det i 1875 en Kristian Hansen på Holand i Kodal, ikke langt unna Slettingdalen, som i og for seg kan tenkes å være identisk med fadderen.

 

Noe av det som forvirrer med Gunhild Marie Kristiansdatter i Slettingdalen, er at hun ved vielsen oppgis å være født og vaksinert i Hedrum, og at hun alltid ellers oppgis å være født i Sandar. Dersom arbeidshypotesen skulle være riktig, kunne dette kanskje forklares ved at Gunhild Marie Kristiansdatter fra Elgesem sies å være hjemmedøpt av Helvig Skogshagen. Med Skogshagen menes trolig Skogshagen under Steinsvoll i Hedrum, og dersom nå Helvig Skogshagen skulle være identisk med den Helvig Jensdatter som jeg omtaler i mitt forrige innlegg, kunne det tenkes at Gunhild Marie Kristiansdatter ble født mens hennes mor var i sin mors hus, og at Gunhild Marie ble hjemmedøpt av sin mormor, før hun ble tatt hjem til Elgesem. Det ville gi en plausibel forklaring på kildenes vakling med hensyn til fødested: Hun var født i Hedrum, men på et tidspunkt da foreldrenes faste bopel var i Sandar.

 

Så lenge en del opplysninger mangler, kan man forklare det meste med litt kreativitet. Jeg føler meg derfor ikke overbevist om at arbeidshypotesen er riktig. Jeg skulle gjerne sett Gunhild Marie Kristiansdatters konfirmasjon, som i øyeblikket er en brikke som mangler i puslespillet. Og jeg skulle gjerne fulgt Hans Kristiansen videre; hvor ble han av? Dersom han døde barnløs, burde han - dersom arbeidshypotesen er riktig - ha blitt arvet av Gunhild Marie Kristiansdatter eller - om hun var død - hennes barn.

 

En kartlegging av Hans Kristiansens videre liv og død burde derfor være en prioritert oppgave. En annen viktig jobb vil være å avklare hvem Helvig Skogshagen virkelig var.

Share this post


Link to post
Share on other sites
per aase andresen

hei Kristian

 

Beklager at jeg ikke har svart deg tidligere.

 

Jeg har lest i gjennom dine notater fra 30.08 og 04.09, og er imponert over jobber du har gjort.

 

Om jeg kan bidra med kartleggingen av Hans Kristiansen og Helvig Skogshagen er jeg ikke sikker på, men kanskje vi finner et svar på hva som skjedde med disse to.

 

Takker for en kjempegod jobb.

 

med vennlig hilsen 

 

Per Aase Andresen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.