Joen Joensen og Cristanse Joensdatter (Jonsen/Jonsdatter)

[Maria P. Jørgensen]

Hei! ☺️

Er det noen som kan hjelpe meg med å finne opplysninger om søskenparet Joen Joensen og Cristanse Joensdatter som angivelig skal ha vært fra Senja i Troms? Navnevariasjoner kan nok forekomme, i både for og etternavn. 

Det lille jeg vet om disse er at de begikk blodskam, og fikk et barn sammen, og måtte bøte med livet ca. 1730. Alt av opplysninger er av interesse! 

 

På forhånd tusen takk! 🙏

[Ann-Mary Engum]

6 minutter siden, Maria P. Jørgensen skrev:

Hei! ☺️

Er det noen som kan hjelpe meg med å finne opplysninger om søskenparet Joen Joensen og Cristanse Joensdatter som angivelig skal ha vært fra Senja i Troms? Navnevariasjoner kan nok forekomme, i både for og etternavn. 

Det lille jeg vet om disse er at de begikk blodskam, og fikk et barn sammen, og måtte bøte med livet ca. 1730. Alt av opplysninger er av interesse! 

 

På forhånd tusen takk! 🙏

Hvor fant du denne opplysningen? 

[Maria P. Jørgensen]

1 minutt siden, Ann-Mary Engum skrev:

Hvor fant du denne opplysningen? 

Den fant jeg i en masteroppgave 🙂

[Maria P. Jørgensen]

Som sagt så er alle opplysninger interessante for meg. Og spesielt hvor gamle de var da de avgikk med døden. Hvor de satt i arrest. Hvor på Senja de kom fra. Og hvilken dødsstraff de fikk. 

[Leif B. Mathiesen]

Det er en annen Jon Jonsen som også er dømt for blodskam. Til din info.

http://zinow.no/tngfiles1010/getperson.php?personID=I7108&tree=tree1zinow

https://leskjerv.no/aner/0002/1422.htm

 

Men den masteroppgaven finnes den på nettet så andre kan lese?

 

Endret Oktober 1, 2019 av Leif B. Mathiesen

[Maria P. Jørgensen]

38 minutter siden, Leif B. Mathiesen skrev:

Det er en annen Jon Jonsen som også er dømt for blodskam. Til din info.

http://zinow.no/tngfiles1010/getperson.php?personID=I7108&tree=tree1zinow

https://leskjerv.no/aner/0002/1422.htm

 

Men den masteroppgaven finnes den på nettet så andre kan lese?

 

Er nok ikke denne jeg søker, men takk for innspill  🙂 

 

https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/1740/thesis.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[Leif B. Mathiesen]

 

Dette eneste stedet Christanze og Joen er nevnt.

Jeg kan ikke finne dem noen sted ellers i Masteroppgaven. Heller ikke med andre navn.

Det står feilaktig  Dorethe Joensdatter (4.5) side 53 i innledningen.

Men på side 53 heter hun Dorethe Andersdatter.

 

I tabellen er det oppgitt kilde  L5 f(olie) 53b  Hvilke protokoll er det hun henviser til?

[Maria P. Jørgensen]

Ja, jeg har sett det, og også fått hjelp til transkribering av lagtingsprotokollen som oppgis som kilde. Her får jeg kun vite flere navn, hennes foreldre skal ha vært Joen Joensen og Marithe Joensdatter, to søstre er også nevnt, Lisbeth og Barbara(?). Noen som kan finne ut mer om disse, og kanskje finner fødselsår på Cristense/Criztenze? Eller hennes bror?

Gården skal ha hett Øybringen, noen som vet hvor dette kan være i området Senja Troms fylke?

[Leif B. Mathiesen]

Legg inn en link til den lagtingsprotokollen.

 

[Maria P. Jørgensen]

11 timer siden, Leif B. Mathiesen skrev:

Legg inn en link til den lagtingsprotokollen.

 

 

https://media.digitalarkivet.no/view/31409/54?indexing=&fbclid=IwAR1SIxdIXqCNBtdcgsIr9j52gHLOSq8GDY-4w1u8TtRcR3f_hYYlSh8sf64

 

Det kan være mulig at gården skal hete Dybingen, kanskje du klarer å lese det? 

[Leif B. Mathiesen]

5 minutter siden, Maria P. Jørgensen skrev:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/31409/54?indexing=&fbclid=IwAR1SIxdIXqCNBtdcgsIr9j52gHLOSq8GDY-4w1u8TtRcR3f_hYYlSh8sf64

 

Det kan være mulig at gården skal hete Dybingen, kanskje du klarer å lese det? 

Jeg legger denne inn til tyding for å få eksakt tekst.

 

https://forum.arkivverket.no/topic/238513-cristanze-joensdatter-dødsstraff-for-blodskam-1730/

 

[Ann-Mary Engum]

15 minutter siden, Maria P. Jørgensen skrev:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/31409/54?indexing=&fbclid=IwAR1SIxdIXqCNBtdcgsIr9j52gHLOSq8GDY-4w1u8TtRcR3f_hYYlSh8sf64

 

Det kan være mulig at gården skal hete Dybingen, kanskje du klarer å lese det? 

 

 

 

 

Endret Oktober 2, 2019 av Ann-Mary Engum

[Leif B. Mathiesen]

Her er transkriberingen av dommen.

https://forum.arkivverket.no/topic/238513-cristanze-joensdatter-dødsstraff-for-blodskam-1730/

 

[Leif B. Mathiesen]

Du skriver i tydeforumet.

Sitat

Om noen av dere som er dyktige på å lese og tyde slik gammel skrift skulle ønske å hjelpe meg med å finne de andre avhørene på disse fangene, så tar jeg imot med stor tusen takk. Det er en veldig viktig jobb å få sjekket disse ut av en pågående sak angående noen levninger som er funnet på Senja. 

Noen av datoene som er henvist til i dette avhøret er 27 november 1726 - 18 november 1729 - 7 juni 1730 og 17 juni 1730. 

Jeg har tydet gårdsnavnet til Dybingen, og om jeg har forstått det rett så ligger denne gården i Sand tinglag under Senja fogderi.

 

For oss som er litt nysgjerrig.😊

Hvilke levninger er funnet på Senja som kan ha med denne saken å gjøre?

Kanskje flere vil hjelpe deg å lete etter de andre avhørene hvis de fikke vite årsaken til ditt innlegg.

[Maria P. Jørgensen]

 I 1946 ble det gjort et gravfunn på Sandholmen i Lenvikfjorden, to skjeletter ble funnet. En mann og en kvinne. Fikk ikke til å legge ved link til to artikler jeg har skrevet om saken..

 

 

 

 

Endret Oktober 5, 2019 av Maria P. Jørgensen

[Maria P. Jørgensen]

Kanskje de virker nå? ☺️

 

https://miniblogg.no/mariasverden/8671/birte-og-benjamin-kjervikmordet-i-malangen.html

 

https://miniblogg.no/mariasverden/22520/kanskje-faar-vi-et-svar.html

Endret Oktober 5, 2019 av Maria P. Jørgensen

[Leif B. Mathiesen]

Hei.

Har nå lest dine blogger.

Du vil alså finne ut om Cristanze og Joen kan være personene som var gravlagt på Sandholmen. Ikke Birte Og Benjamin.

Er det konstatert at personene som ble funnet er mann og kvinne?

 

Jeg får håpe at noen her finner dette mysteriet interessant og hjelper deg videre.

Både her og i tydeforumet.

 

(Jeg kjørte faktisk forbi der i sommer. Min sønn har hytte ved Lysbotnvatnet 😊)

 

Endret Oktober 6, 2019 av Leif B. Mathiesen

[Maria P. Jørgensen]

11 minutter siden, Leif B. Mathiesen skrev:

Hei.

Har nå lest dine blogger.

Du vil alså finne ut om Cristanze og Joen kan være personene som var gravlagt på Sandholmen. Ikke Birte Og Benjamin.

Er det konstatert at personene som ble funnet er mann og kvinne?

 

Jeg får håpe at noen her finner dette mysteriet interessant og hjelper deg videre.

Både her og i tydeforumet.

 

(Jeg kjørte faktisk forbi der i sommer. Min sønn har hytte ved Lysbotnvatnet 😊)

 

 

Ja, de må enten sjekkes ut eller inn av saken. Om de satt i arrest på Vang så kan det være disse, om ikke så er de ute av saken. De var ikke fra Senja, det har jeg så langt funnet ut. Det er konstatert at det er mann og kvinne, de er i slekt og unge. Det at det er bare 11 år mellom disse to henrettelser er det som kompliserer saken, og begge fra første halvdel av 1700-tallet. Så derfor viktig å finne alt som kan vise til noen løsning på det. Utrolig spennende!

 

Eventyrøya Senja! Jeg har vært mye ved Lysvannet opp gjennom årene. Mine foreldre hadde hytte ved Sjøvannet på Lysnes. Paradis på jord 😊

[Håvard Hjorteland]

Du oppgir ikke alle kilder, men har du sett dette? Så alvorlige saker var ofte innom høyere Dansk rett.

Det kan være mer her, men det er mange protokoller å se over. Jeg har ikke sett Cristanse og Jon i registrene, men kan hende det er noe å finne om dem også?

 

 

1: Danske kanselli, norske tegnelser , Protokollnr./tidsrom, nr. 26/1734 - 1735

https://www.digitalarkivet.no/da20120924622105

 

Jeg sliter med teksten, og har bare skummet gjennom. Men kort fortalt ser det ut til at en "mistenkelig person" ved navn Benjamin Johansen, en Østlending, har blitt anholdt. Men han blir løslatt. Kan det være bare forveksling pga fornavnet Benjamin ?

 

2: Danske kanselli, norske tegnelser, Protokollnr./tidsrom nr. 28/1738 - 1740

I registeret ser vi Benjamin Olsen nevnt på 3 sidenummer: 214, 387, 686

https://www.digitalarkivet.no/da20120924641684

 

Her side 214: https://www.digitalarkivet.no/da20120924640427

[Maria P. Jørgensen]

1 time siden, Håvard Hjorteland skrev:

Du oppgir ikke alle kilder, men har du sett dette? Så alvorlige saker var ofte innom høyere Dansk rett.

Det kan være mer her, men det er mange protokoller å se over. Jeg har ikke sett Cristanse og Jon i registrene, men kan hende det er noe å finne om dem også?

 

 

1: Danske kanselli, norske tegnelser , Protokollnr./tidsrom, nr. 26/1734 - 1735

https://www.digitalarkivet.no/da20120924622105

 

Jeg sliter med teksten, og har bare skummet gjennom. Men kort fortalt ser det ut til at en "mistenkelig person" ved navn Benjamin Johansen, en Østlending, har blitt anholdt. Men han blir løslatt. Kan det være bare forveksling pga fornavnet Benjamin ?

 

2: Danske kanselli, norske tegnelser, Protokollnr./tidsrom nr. 28/1738 - 1740

I registeret ser vi Benjamin Olsen nevnt på 3 sidenummer: 214, 387, 686

https://www.digitalarkivet.no/da20120924641684

 

Her side 214: https://www.digitalarkivet.no/da20120924640427

 

Så fantastisk flott!  Dette har jeg ikke sett før, og tenk om det hadde vært noe mer der, fra året 1741, da vi tror de blir henrettet. Om noe har gått feil etc. Vet ikke helt hvor slike ting kan ha blitt rapportert inn?

Jeg har gått meg helt fast i leting for øyeblikket, har jobbet med denne saken sammenhengende i over 3 måneder nå.

Jeg trenger fortsatt noe som kan fortelle meg er om søskenparet som ble tatt for blodskam, og som fikk et barn sammen. Hvor de satt i arrest, alder, og attest på hva som skjedde med Joen Joensen i arresten, hvorfor han døde der. 

Utrolig godt å få litt hjelp i denne saken, det betyr så mye for meg. Og godt å få innspill fra andre, kanskje noen vet av kilder som jeg ikke tenker på selv. Tusen takk, til alle 🙏