Finne info om slekt New York - Helga Hansen fra Arendal

[Ann-Mary Engum]

Akkurat nå, Arne-Sten Christiansen skrev:

Da er det kanskje rett og slett litt rot med navn slik som det ofte er, og at det egentlig skal stå Hilton.

 

Tror nok det. 

[Arne-Sten Christiansen]

Veldig mye spennende som har framkommet her så langt. Jeg har holdt på med å granske slekt i mange år, men jeg blir visst aldri så god som dere. 

 

En liten oppsummering så langt:

 

Far til John (mor brukte mest Jack) het August Gaffort. Så skrives dette navnet litt ulikt i ulike kilder: Graffert og Grafferts. John er døpt John Hilton Harum Gaffort. Kanskje skulle det stå Hansen Gaffort?

 

Helga bare bor sammen med John i 1910-tellingen og de er oppført med etternavnet Hilken/Hilten som sannsynligvis skal være Hilton. Ved reisa fra Norge til USA i 1927 er navnet på Helgas sønn John Hilton Graffert. Dette kan bety enten at mora først har vært gift med eller hatt et forhold til August Gaffort. Enten har han dødd, de har blitt skilt, eller de har aldri hatt et fast eller langvaring forhold. Så har Helga funnet seg en ny mann som het Hilton til etternavn. Dette forholdet må trolig ha vært formalisert slik at hun bruker hans etternavn. Kanskje blir John adoptert av mr. Hilton, men bruker i alle fall de to etternavnene offisielt når han returnerer til USA. Jeg har aldri hørt mor nevne Gaffort eller liknende, og hun snakket mye om han.  Men mr. Hilton er enten død, eller Helga og han er skilt, eller han kan være fraværende i tellingsøyeblikket (Vet ikke hva som var vanlig når det gjaldt folk som f.eks. var til sjøs.) Vi aner ikke hva denne Hilton har hett til fornavn.

 

Så er det trolig at Helga følger sin sønn til Norge i 1914 eller før. Jeg vet at broren Bernt hadde kommet til Brooklyn i 1904. 14. november 1906 søkte han statsborgerskap i USA. Det ble innvilgeti/han ble naturalisert i 1913. Og, det er interessant, han er en tur i Norge i 1914 han også. De to søsknene og John kan ha reist sammen. Men Bernt returnerer i juli og Helga i September Bernt rakk å komme seg over Atlanteren før 1. verdenskrig brøt ut, men det gjorde trolig ikke Helga. Kan det være noe av årsaken til at hun lot sønnen være igjen i Norge. Var det blitt skummelt å reise over havet på grunn av tyske u-båter? Jeg har sjekket ut og ser at den tyske u-båtkrigen tar til nettopp i september 1914.

 

Her er ende mye spennende å forske på. Var August Gaffort gift? Ble de skilt, eller døde han. Hvem var denne Hilton? Og hva med John/Jacks to ekteskap og ene barn? 

Gjorde et kjapt søk på August Gaffort, August Graffort og August Graffors i familysearch, men det ga ingen umiddelbare resultat.

[Arne-Sten Christiansen]

Mye å holde oversikt over. Det står jo i 1910-tellinga at Helga var gift, og ikke skilt eller enke. Men mannen bor ikke på samme adresse.

[Arne-Sten Christiansen]

3 timer siden, Egil Johannessen skrev:

 

Fra originalen:

 

Har foreslått at navnet her kan være John Hilton Hansen. Men de han bodde med i Christiania het Hærum. Det var likevel mange år etter fødsel og sein dåp. 3 år ved dåp. Hvor vanlig var det?

[Arne-Sten Christiansen]

3 timer siden, Egil Johannessen skrev:

Adressen ved dåpen var 532 39 Street, det er også adressen jeg finner på mor og sønn i 1910.

 

The 1910 United States Federal Census  -  Lenke FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M533-2Z9
Name:    Helga H Hilken
Age in 1910:    34
Birth Year:    abt 1876
Birthplace:    Norway
Home in 1910:    Brooklyn Ward 8, Kings, New York
Street:    Thirty-Ninth Street
House Number:    532
Race:    White
Gender:    Female
Immigration Year:    1894
Relation to Head of House:    Head
Marital status:    Married
Father's Birthplace:    Norway
Mother's Birthplace:    Norway
Native Tongue:    English
Occupation:    Waitress
Industry:    Restaurant
Employer, Employee or Other:    Wage Earner
Home Owned or Rented:    Rent
Farm or House:    House
Able to Read:    Yes
Able to Write:    Yes
Years Married:    3
Number of Children Born:    1
Number of Children Living:    1
Out of Work:    N
Number of weeks out of work:    0
Household Members:    
Helga H Hilken    34
John H Hilken    2

Det står at hun imigrerte i 1894. Det er fire år før den informasjonen jeg ellers har. Men slikt er vel kanskje bare litt unøyaktigheter. Det står også at hennes native tongue er engelsk. Men hun er født i Norge. Kan vi være helt sikker på at dette er rette personer?

[Egil Johannessen]

1 time siden, Arne-Sten Christiansen skrev:

Kan vi være helt sikker på at dette er rette personer?

 

Som jeg skrev i innlegget mitt så bodde de på samme adressen i FT 1910 som var oppgitt ved dåpen i 1911 (532 39 Street).......

[Egil Johannessen]

3 timer siden, Ann-Mary Engum skrev:

Ei Helga Hilton døde i Florida i 1952.

Vet ikke om det er "din" Helga. 

 

Helga Hilton

Florida Death Index, 1877-1998

Certificate Number:	13998
Volume Number:	1531
Name:	Helga Hilton
Event Type:	Death
Event Date:	1952
Event Place:	Dade, Florida, United States
Gender:	Female
Race:	White
Affiliate File Name:	FDI04-1952.txt
Affiliate Line Number:	13215

 

The Newspapers.com Obituary Index, 1800s-current
Name:    Helga Hilton
Gender:    Female
Death Age:    78
Birth Date:    abt 1874
Residence Place:    720 NE Fifth St., Hialeah
Death Date:    Abt 1952
Obituary Date:    16 Jun 1952
Obituary Place:    Miami, Florida, United States of America

 

The Miami News (Miami, Florida) 16 Jun 1952, Monday, Page 27

[Egil Johannessen]

The U.S. City Directories, 1822-1995
Name:    Helga Hilton
Gender:    Female
Residence Year:    1949
Street address:    720 NK 5th St II
Residence Place: Miami, Florida, USA
Spouse:    John Hilton
Publication Title: Miami, Florida, City Directory, 1949

[Egil Johannessen]

Legger inn FT 1923  -  http://www.disnorge.no/KraFt1923/Soke.php

[Egil Johannessen]

Har du funnet konfirmasjonen til John?

[Egil Johannessen]

8 timer siden, Arne-Sten Christiansen skrev:

fikk en sønn som het John, og ble kalt Jack. Jeg har alltid hørt at han het John Hilton, og har hele tiden gått ut i fra at Hilton var etternavnet. Han bodde lenge i Christiania hos en tante og onkel. Og han brukte å feriere sammen med min mor og hennes 6 søsken.  Han var nærmest som en bror for dem. Mor sa han dro tilbake til USA før krigen (2. verdenskrig). Han var servitør på cruiseskip. Jeg har hørt at han hadde to forhold som antakelig var ekteskap. Det første med en  pleiedatter til sin onkel Bernt Hansen.

 

?

The New York, New York, Extracted Marriage Index, 1866-1937
Name:    Jack Hilton
Gender:    Male
Marriage Date:    24 Apr 1933
Marriage Place:    Kings, New York, USA
Spouse:    Dorothy G Hansen
Certificate Number:    5028

[Frank Marton Pedersen]

8 hours ago, Arne-Sten Christiansen said:

Veldig mye spennende som har framkommet her så langt. Jeg har holdt på med å granske slekt i mange år, men jeg blir visst aldri så god som dere. 

 

En liten oppsummering så langt:

 

Far til John (mor brukte mest Jack) het August Gaffort. Så skrives dette navnet litt ulikt i ulike kilder: Graffert og Grafferts. John er døpt John Hilton Harum Gaffort. Kanskje skulle det stå Hansen Gaffort?

 

Helga bare bor sammen med John i 1910-tellingen og de er oppført med etternavnet Hilken/Hilten som sannsynligvis skal være Hilton. Ved reisa fra Norge til USA i 1927 er navnet på Helgas sønn John Hilton Graffert. Dette kan bety enten at mora først har vært gift med eller hatt et forhold til August Gaffort. Enten har han dødd, de har blitt skilt, eller de har aldri hatt et fast eller langvaring forhold. Så har Helga funnet seg en ny mann som het Hilton til etternavn. Dette forholdet må trolig ha vært formalisert slik at hun bruker hans etternavn. Kanskje blir John adoptert av mr. Hilton, men bruker i alle fall de to etternavnene offisielt når han returnerer til USA. Jeg har aldri hørt mor nevne Gaffort eller liknende, og hun snakket mye om han.  Men mr. Hilton er enten død, eller Helga og han er skilt, eller han kan være fraværende i tellingsøyeblikket (Vet ikke hva som var vanlig når det gjaldt folk som f.eks. var til sjøs.) Vi aner ikke hva denne Hilton har hett til fornavn.

 

Så er det trolig at Helga følger sin sønn til Norge i 1914 eller før. Jeg vet at broren Bernt hadde kommet til Brooklyn i 1904. 14. november 1906 søkte han statsborgerskap i USA. Det ble innvilgeti/han ble naturalisert i 1913. Og, det er interessant, han er en tur i Norge i 1914 han også. De to søsknene og John kan ha reist sammen. Men Bernt returnerer i juli og Helga i September Bernt rakk å komme seg over Atlanteren før 1. verdenskrig brøt ut, men det gjorde trolig ikke Helga. Kan det være noe av årsaken til at hun lot sønnen være igjen i Norge. Var det blitt skummelt å reise over havet på grunn av tyske u-båter? Jeg har sjekket ut og ser at den tyske u-båtkrigen tar til nettopp i september 1914.

 

Her er ende mye spennende å forske på. Var August Gaffort gift? Ble de skilt, eller døde han. Hvem var denne Hilton? Og hva med John/Jacks to ekteskap og ene barn? 

Gjorde et kjapt søk på August Gaffort, August Graffort og August Graffors i familysearch, men det ga ingen umiddelbare resultat.

 

Som nøytralt land like etter at krigen brøt ut i 1914 hadde Norge relativt lite å frykte fra tysk hold (skjønt krig er alltid skummelt). Det var få tyske ubåter i 1914, men antallet steg for hver måned som gikk. Det var illegal varetransport (kontrabande) som opptok tyskerne (og britene). Fra 1914 til ca. 1916 foregikk inspeksjon av skip for kontrabande på en nokså sivilisert måte, mannskap fikk gå i livbåtene før senking eller konfiskering. Den sivile passasjertrafikken var relativt trygg, i alle fall de norske Amerika-linjene som seilte under nøytralt flagg. Det britiske passasjerskipet Lusitania ble riktignok senket i mai 1915. Nærmere 1200 mennesker omkom og senkingen skapte harme i den britiske og amerikanske leiren. Tyskerne var imidlertid bastante på at skipet førte kontrabande og hevdet dermed at hun var et legitimt mål. Rundt årsskiftet 1916/17 og frem til krigens slutt innførte tyskerne den en såkalte uinnskrenkede ubåtkrigen. Nå ble skip senket uten forvarsel, og nøytrale flaggstater ble ikke spart om det var mistanke om kontrabande ombord.

 

Jeg tror ikke krigen har vært hovedårsaken til at sønnen ble igjen i Norge. Helga har nok diskutert dette med broren Bernt som også var i Norge i 1914. Jeg tror de har konkludert med at John får en bedre og tryggere oppvekst i Norge enn i Brooklyn. Det var ingen nasjoner i 1914 som visste hvilken katastrofe 1. verdenskrig skulle bli. "Alle" trodde at krigen kom til å bli en kort affære (ref. "Hjem til jul"). Ubåtkrig var også en eksotisk greie i sept 1914 som jeg tror ingen helt forutstå omfanget av. 

Endret Oktober 2, 2019 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

Ref. post #10. Det må da være Hollendergaten 2 som står under Marie Hansen. Bekrefter bare at det er rett Helga Hansen som returnerte til USA i 1914.

[Ann-Mary Engum]

12 timer siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Dette kan være "vår" Helga Hansen som returnerer til USA fra Kristiania 15. sept 1914:

 

https://www.ancestry.com/interactive/7488/NYT715_2369-0662?pid=4016922847&backurl=https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv%3D1%26dbid%3D7488%26h%3D4016922847%26tid%3D%26pid%3D%26usePUB%3Dtrue%26_phsrc%3Dthn123%26_phstart%3DsuccessSource&treeid=&personid=&hintid=&usePUB=true&_phsrc=thn123&_phstart=successSource&usePUBJs=true&_ga=2.109273925.1945677835.1569955159-1343213771.1565031088

 

Teksten er ikke like lett å tyde, men står det S for single (ugift)? Og het Helgas mor Marie? Helgas oppholdssted angis å være Brooklyn.

 

Tidspunktet 1914 kan stemme med informasjonen at sønnen ble plassert hos onkel og tante i Norge.

 

 

 

 

Ann-Mary Engum 

 

 

Emigrasjon: 1914 

Tilbake til søkRapporter

 

SkannetHBR

Person: Helga Hans

• Første
• Forrige
• Neste
• Siste

 Vis tabell

PERMANENT ID: pe00000001143948

   

Fornavn:

Helga

Etternavn:

Hans.

Kjønn:

k

Fødselsdato:

08-18

Fødselsår:

1874

Alder:

-

Fødested:

-

Bosted:

Amerika (svensk)

Stilling/stand:

ug husarb.

Familiestilling:

-

Utreisedato:

1914-09-04

Ekspedert dato:

1914-09-02

Kontraktsdato:

-

Utreisehavn:

-

Reisemål:

New York

Ankomstdato:

-

Skip:

Fr. Viii

Linje:

-

Agent:

Kjerschow

Årsak:

paa besøk

Nytt yrke:

-

Har billett?:

-

Har pass?:

-

Reiser med familie?:

-

Merknader:

-

---

Mer informasjon:

Fraktkostnad:

-

Tar med penger:

-

Billett betalt?:

-

Betalingsmerknad:

-

Reisetillatelse:

-

Ny gruppe:

1

Herred:

-

Fogderi:

-

Statsborgerskap:

-

Utgår/Strøket:

-

Hendelsesdato:

1914-09-04

---

Emigrasjon:

Løpenummer:

-

Protokollreferanse:

31

Side:

76

År:

1914

Prestegjeld:

-

Merknader:

-

Kildeinformasjon:

Emigranter over Kristiania 1871-1930, redigert utgave

Gå til kilde 

Fylke:

Oslo

Kommune (1947):

Oslo

Geografisk område:

Kristiania komm.

Startår:

1871

Sluttår:

1930

Emigrasjon:

1914 

Side:

76

Løpenummer:

-

Protokollreferanse:

31

Prestegjeld:

-

Skannet side:

-

BIDRAGSYTERE

Statsarkivet i Bergen

ANSVARLIG AKTØR

 Statsarkivet i Oslo 

---

Oppbevaringssted:

 Statsarkivet i Oslo

•  FACEBOOK 
•  BLOGG 
•  FORUM

Digitalarkivet er en tjeneste fra Arkivverket

E-post: digitalarkivet@arkivverket.no
Hjelpetelefon: 480 55 666

Postadresse: Digitalarkivet, Arkivverket, Postboks 4013 Ullevål stadion, 0806 OSLO

---

Personvernerklæring

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000001143948

 

 

"

Fødselsdato:

08-18

Fødselsår:

1874" 

 

Fødselsdato stemmer med dåpen. 

https://www.digitalarkivet.no/kb20060208010661

Endret Oktober 2, 2019 av Ann-Mary Engum

[Frank Marton Pedersen]

Litt på sidelinjen dette, men...

 

https://www.nb.no/items/7effdaa5a026287ba8481dbb332ee045?page=1&searchText="john hilton"

 

Akershus Amtstidende 08.09.1923

 

 

 

Det kan ikke ha vært mange gutter i Oslo/Akershus som het John Hilton i 1923. Dette er nok vår gutt.

[Frank Marton Pedersen]

12 minutes ago, Frank Marton Pedersen said:

Litt på sidelinjen dette, men...

 

https://www.nb.no/items/7effdaa5a026287ba8481dbb332ee045?page=1&searchText="john hilton"

 

Akershus Amtstidende 08.09.1923

 

 

 

Det kan ikke ha vært mange gutter i Oslo/Akershus som het John Hilton i 1923. Dette er nok vår gutt.

 

Et evt. arkiv etter Nesodden Idrettsforening er trolig oppbevart i et kommunalt arkiv eller kanskje i Oslo Byarkiv. Eventuelt hos klubben selv. Kanskje finnes det et fotgrafi av John Hilton i arkivet?

[Frank Marton Pedersen]

Denne er veldig usikker, men hvis John Hilton, under navnet Jack Hilton, giftet seg med Dorothy G. Hansen kan dette være dødsfallet til Dorothy:

 

 

 

 

 

 

Var Dorothy G. Hansen pleiedatteren til Bernt Hansen og ble hun født i 1905? Var mellomnavnet Graham? Høres ikke helt rett ut.

 

Hampton, Virginia, er ikke avskrekkende langt unna New York og omegn, så geografien kan stemme.

 

 

 

 

[Egil Johannessen]

2 timer siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Denne er veldig usikker, men hvis John Hilton, under navnet Jack Hilton, giftet seg med Dorothy G. Hansen kan dette være dødsfallet til Dorothy:

 

 

 

 

 

 

Var Dorothy G. Hansen pleiedatteren til Bernt Hansen og ble hun født i 1905? Var mellomnavnet Graham? Høres ikke helt rett ut.

 

Hampton, Virginia, er ikke avskrekkende langt unna New York og omegn, så geografien kan stemme.

 

Dette er nok ikke den samme som giftet seg med Jack Hilton i 1933 og heller ikke datter til Bernt.

Lenke FAG: https://www.findagrave.com/memorial/202660474/dorothy-l-hilton

 

The U.S., Social Security Death Index, 1935-2014
Name:    Dorothy G. Hilton
SSN:    007-46-7716
Last Residence:    
23666 Hampton, Hampton City, Virginia, USA
Born:    19 Dec 1904
Died:    28 Jul 2003
State (Year) SSN issued:    Maine (1963)

 

The Massachusetts, Birth Records, 1840-1915
Name:    Dorothy L Graham
Gender:    Female
Birth Date:    19 Dec 1904
Birth Place:    Chelsea, Massachusetts, USA
Father:    Henry C Graham
Mother:    Harriet Leighton

 

The Maine, Marriage Index, 1892-1996
Name:    Dorothy L Graham
Gender:    Female
Residence:    Bridgton, ME
Spouse's name:    George C Hilton
Spouse's Gender:    Male
Spouse's Residence:    Bridgton, ME
Marriage Date:    23 Aug 1926
Marriage Place:    Maine, USA

Endret Oktober 2, 2019 av Egil Johannessen

[Frank Marton Pedersen]

Når ble Bernt Hansen født? Dette kan være han og familien i Census 1920, se under. Konen Hannah matcher godt med Anna som angitt i en dødsannonse i innlegg #16:

 

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=6061&h=20528460&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=thn233&_phstart=successSource

 

ame:	Bernt Hansen [Bernt Hanson]
Age:	49
Birth Year:	abt 1871
Birthplace:	Norway
Home in 1920:	Brooklyn Assembly District 9, Kings, New York
Street:	76 Street
House Number:	7616
Residence Date:	1920
Race:	White
Gender:	Male
Immigration Year:	1891
Relation to Head of House:	Head
Marital status:	Married
Spouse's name:	Hannah Hansen
Father's Birthplace:	Norway
Mother's Birthplace:	Norway
Native Tongue:	Norwegian
Able to Speak English:	Yes
Occupation:	Builder
Industry:	Houses
Employment Field:	Employer
Home Owned or Rented:	Own Home Free or Mortgaged: Mortgaged Naturalization Status: Naturalized Able to Read: Yes Able to Write: Yes Neighbors: View others on page Household Members: Name Age Bernt Hansen 49 Hannah Hansen 41 Albert Hansen 20 Beryl Hansen 16

[Egil Johannessen]

6 minutter siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Når ble Bernt Hansen født? Dette kan være han og familien i Census 1920, se under. Konen Hannah matcher godt med Anna som angitt i en dødsannonse i innlegg #16:

 

Kan være greit om trådstarter opplyser noe mer om Bernt og pleidatteren - om han vet?

[Frank Marton Pedersen]

Hannah Hansen i Census 1940 som enke. Datteren Beryl har giftet seg med Russel Dolan.

 

Kan Beryl være pleiejenten? Tja, usikkert. Det står ingenting om antall ekteskap i denne tellingen som jeg ser. Og et evt. forhold med John Hilton kan ha vært utenomekteskapelig. 

 

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?db=1940usfedcen&indiv=try&h=8580709

 

 

Name:	Hannah Hansen
Age:	62
Estimated birth year:	abt 1878
Gender:	Female
Race:	White
Birthplace:	Norway
Marital status:	Widowed
Relation to Head of House:	Head
Home in 1940:	New York, Kings, New York
Map of Home in 1940:		View Map
Street:	Colonial Road
House Number:	7616
Farm:	No
Inferred Residence in 1935:	New York, Kings, New York
Residence in 1935:	Same House
Citizenship:	Naturalized
Sheet Number:	5A
Number of Household in Order of Visitation:	117
House Owned or Rented:	Owned
Value of Home or Monthly Rental if Rented:	8000
Attended School or College:	No
Highest Grade Completed:	Elementary school, 8th grade
Weeks Worked in 1939:	0
Income:	0
Income Other Sources:	No
Neighbors:	View others on page
Household Members:	Name Age Hannah Hansen 62 Beryl Dolan 37 Russel Dolan 37

[Arne-Sten Christiansen]

25 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

 

Kan være greit om trådstarter opplyser noe mer om Bernt og pleidatteren - om han vet?

Hvis det er rett person som det vises til i #5 så ble John født 24.02.1908. Om pleiedatteren vet jeg ingen ting. Mor mente det var slik. Hun mente John hadde et barn som jeg antar var med henne. Så skal han, etter det min mor fortalte på sine gamle dager, hatt et nytt forhold eller ekteskap der det ikke var barn. 

Endret Oktober 2, 2019 av Arne-Sten Christiansen

[Frank Marton Pedersen]

Beryl og Dolan i Census 1930. Mor Hannah bor trolig med mannen Bernt i 1930. Betyr at Bernt trolig døde en gang mellom 1930 og 1940.

 

https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=6224&h=39512839&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=thn244&_phstart=successSource

 

Hadde vært fint om vi kunne fått bekreftet at det er rett Bernt det er snakk om her. Ble Bernt født rundt 1871 ref. innlegg 44?

 

Name:	Beryl Dolan
Birth Year:	abt 1904
Gender:	Female
Race:	White
Birthplace:	New York
Marital status:	Married
Relation to Head of House:	Wife
Homemaker?:	Yes
Home in 1930:	Brooklyn, New York, USA
Map of Home:		View Map
Block:	F
House Number:	7523
Dwelling Number:	201
Family Number:	933
Age at first Marriage:	25
Attended School:	No
Able to Read and Write:	Yes
Father's Birthplace:	New York
Mother's Birthplace:	New York
Occupation:	Teacher
Industry:	Public School
Class of Worker:	Wage or salary worker
Employment:	Yes
Household Members:	Name Age Russell Dolan 26 Beryl Dolan 26

 

 

[Egil Johannessen]

8 minutter siden, Frank Marton Pedersen skrev:

Kan Beryl være pleiejenten?

 

Beryl var vel ektefødt datter av Bernt og Hannah, hun er iallefall med i alle FT og f. ca 1903 - f. Hansen

 

The New York, New York, Extracted Birth Index, 1878-1909
Name:    Beryl Hansen
Birth Date:    31 Jul 1903
Birth Place:    Kings, New York, USA
Certificate Number:    43617 S

Endret Oktober 2, 2019 av Egil Johannessen

[Frank Marton Pedersen]

Du har rett, jeg misforstod begrepet pleiejente