Feier Carl Johan Schmutz 1840-1886)

[Inger-Lise Fonneland]

Jeg har i lang tid søkt opplysninger om min tippoldefar, Carl Johan Schmutz, f. 1840/41 i Tyskland, muligens Angermünde, død 03.07.1886 i Sarpsborg. Jeg vet en del om ham efterat han kom til Norge, men absolutt ingenting  før han kom til Norge, ikke en gang hans fødselsdato eller sikkert fødested.  Hans far står angitt som Carl Jacob Schmutz i kirkeboken ved hans første vielse 20.01.1867 i Kristiania (https://www.digitalarkivet.no/kb20060215030531). Hans første hustru, min tippoldemor, het Karen Oline Madesen (f. 11.01.1842 i Fredrikstad - død 22.03.1878 i Kristiania av barselfeber) .  Han var feiersvenn i Kristiania, ble efter hvert feiermester i Sarpsborg, hvor han etablerte seg med ny hustru i 1880  (https://www.digitalarkivet.no/kb20060907060109) efterat han ble enkemann med 4 små barn..

I Morgenbladet 14.06.1862 står det nevnt en person ved navn Schmutz blant passasjerene på dampskipet 'Kronprindsessse Louise' som kom til Kristiania fra København 12.06.1862 (https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_morgenbladet_null_null_18620614_44_164_1).  Kanskje han kom til Norge da..., men det kan ha vært en annen...

Efterat han etablerte seg i Sarpsborg ble han starten på 'Feierdynastiet Schmutz' som ble et begrep der, med sønner og sønnesønner som ble feiermestre i Sarpsborg og Halden og også i Oslo.

Er det noen som vet noe om denne personen, så er jeg veldig interessert. 

Vennlig hilsen Inger-Lise Fonneland

 

[Ann-Mary Engum]

Sånn for ordens skyld ;

 

Lysningsprotokoll i 1866

https://media.digitalarkivet.no/view/7379/100

Endret November 21, 2019 av Ann-Mary Engum

[Inger-Lise Fonneland]

Takk for denne presiseringen!  Huff! Her har jeg surret med navn.  Her ser det altså ut som far og sønn har samme navn.  Og i kirkeboken ved hans giftermål nr. 2.  https://www.digitalarkivet.no/kb20060907060109 heter faren Johan Jakob Schmutz...

[Ann-Mary Engum]

8 minutter siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Takk for denne presiseringen!  Huff! Her har jeg surret med navn.  Her ser det altså ut som far og sønn har samme navn.  Og i kirkeboken ved hans giftermål nr. 2.  https://www.digitalarkivet.no/kb20060907060109 heter faren Johan Jakob Schmutz...

 

 

Det står nok Carl Johan Schmutz på faren ved vielsen i 1867 også. 

https://media.digitalarkivet.no/view/663/40

[Inger-Lise Fonneland]

Takk for svar igjen!

Ja, ved vielsen i 1867 står det Carl Johan Schmutz, og der hadde jeg surra litt.  Og lysningen hadde jeg faktisk ikke ref. på, så det var morsomt å få.  Men ved vielse nr. 2, i Sarpsborg 1880 i Sarpsborg (https://www.digitalarkivet.no/kb20060907060109) står faren som Johan Jakob Schmutz.  Så hva som er riktig, er ikke godt å si.  

[Ann-Mary Engum]

20 minutter siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Takk for svar igjen!

Ja, ved vielsen i 1867 står det Carl Johan Schmutz, og der hadde jeg surra litt.  Og lysningen hadde jeg faktisk ikke ref. på, så det var morsomt å få.  Men ved vielse nr. 2, i Sarpsborg 1880 i Sarpsborg (https://www.digitalarkivet.no/kb20060907060109) står faren som Johan Jakob Schmutz.  Så hva som er riktig, er ikke godt å si.  

 

Lysningsprotokoll 1880

 

Hva skjuler seg under arket, tro? 

https://media.digitalarkivet.no/view/3459/34

Endret November 21, 2019 av Ann-Mary Engum

[Inger-Lise Fonneland]

Fantastisk hva du finner, og som jeg ikke har funnet.  Jeg har sovet i timen og ikke tenkt på lysning!  Ja, hva står det under arket?  Og jeg må tilføye: Hva står det PÅ arket?  Det er jo på tysk.  Det har kanskje med ham å gjøre. Jeg må prøve å tyde det.  Skal tro om kirkeboken finnes, og at det er et løst ark?  Da kan jeg få sett under også.  Får visst kontakte Sarpsborg her.

Hilsen Inger-Lise Fonneland

[Ann-Mary Engum]

9 minutter siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Fantastisk hva du finner, og som jeg ikke har funnet.  Jeg har sovet i timen og ikke tenkt på lysning!  Ja, hva står det under arket?  Og jeg må tilføye: Hva står det PÅ arket?  Det er jo på tysk.  Det har kanskje med ham å gjøre. Jeg må prøve å tyde det.  Skal tro om kirkeboken finnes, og at det er et løst ark?  Da kan jeg få sett under også.  Får visst kontakte Sarpsborg her.

Hilsen Inger-Lise Fonneland

 

Legg det inn på tydeforumet. 

[Inger-Lise Fonneland]

Takk for godt tips!  Finnes det noe som heter det, ja? Det høres fornuftig ut.  Det må jeg finne ut av. Hilsen Inger-Lise Fonneland

[Ann-Mary Engum]

11 minutter siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Fantastisk hva du finner, og som jeg ikke har funnet.  Jeg har sovet i timen og ikke tenkt på lysning!  Ja, hva står det under arket?  Og jeg må tilføye: Hva står det PÅ arket?  Det er jo på tysk.  Det har kanskje med ham å gjøre. Jeg må prøve å tyde det.  Skal tro om kirkeboken finnes, og at det er et løst ark?  Da kan jeg få sett under også.  Får visst kontakte Sarpsborg her.

Hilsen Inger-Lise Fonneland

 

Synes det er rart at kirkeboksiden ikke er skannet uten arket. 

 

Kanskje du bør be om å få skannet siden på nytt? 

[Ann-Mary Engum]

Her har du tydeforumet

 

https://forum.arkivverket.no/forum/7-tyding-av-skannede-kilder/

[Ola Teige]

14 minutter siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Fantastisk hva du finner, og som jeg ikke har funnet.  Jeg har sovet i timen og ikke tenkt på lysning!  Ja, hva står det under arket?  Og jeg må tilføye: Hva står det PÅ arket?  Det er jo på tysk.  Det har kanskje med ham å gjøre. Jeg må prøve å tyde det.  Skal tro om kirkeboken finnes, og at det er et løst ark?  Da kan jeg få sett under også.  Får visst kontakte Sarpsborg her.

Hilsen Inger-Lise Fonneland

 

Se siden før: 

SAO, Sarpsborg prestekontor Kirkebøker, H/Ha/L0001: Lysningsprotokoll nr. 1, 1859-1904, s. 32
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060511070277 
 

[Egil Johannessen]

Østfold fylke, Sarpsborg i Sarpsborg, Lysningsprotokoll nr. 1 (1859-1904), Lysninger 1881, Side 32, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060511070277
 

[Ann-Mary Engum]

1 minutt siden, Egil Johannessen skrev:

Østfold fylke, Sarpsborg i Sarpsborg, Lysningsprotokoll nr. 1 (1859-1904), Lysninger 1881, Side 32, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060511070277
 

 

Flott! 

 

[Ann-Mary Engum]

17 minutter siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Takk for godt tips!  Finnes det noe som heter det, ja? Det høres fornuftig ut.  Det må jeg finne ut av. Hilsen Inger-Lise Fonneland

 

 

 

[Egil Johannessen]

?

FT 1865 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027007407

 

The 1865 Norway Census
Name:    Karl Johan Schmatz
Gender:    Mannlig (Male)
Marital status:    Ugift (Single)
Age:    25
Birth Year:    abt 1840
Birth Place:    Berlin
Census Year:    1865
Municipality:    Kristiania
Municipality Number:    0301
County:    Oslo
County Number:    03
Counting District:    Storgaden
Counting District Number:    0253
Enumeration District:    Vor Frelsers Menighed
Enumeration District Number:    000
Relation to Head:    Husfader (Head)
House List Number:    31
House Number:    11
Household Members:    
Karl Johan Schmatz    25

Endret November 21, 2019 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

4 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

?

FT 1965 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027007407

 

The 1865 Norway Census
Name:    Karl Johan Schmatz
Gender:    Mannlig (Male)
Marital status:    Ugift (Single)
Age:    25
Birth Year:    abt 1840
Birth Place:    Berlin
Census Year:    1865
Municipality:    Kristiania
Municipality Number:    0301
County:    Oslo
County Number:    03
Counting District:    Storgaden
Counting District Number:    0253
Enumeration District:    Vor Frelsers Menighed
Enumeration District Number:    000
Relation to Head:    Husfader (Head)
House List Number:    31
House Number:    11
Household Members:    
Karl Johan Schmatz    25

 

 

[Inger-Lise Fonneland]

24 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Østfold fylke, Sarpsborg i Sarpsborg, Lysningsprotokoll nr. 1 (1859-1904), Lysninger 1881, Side 32, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060511070277
 

 

7 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

?

FT 1965 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027007407

 

The 1865 Norway Census
Name:    Karl Johan Schmatz
Gender:    Mannlig (Male)
Marital status:    Ugift (Single)
Age:    25
Birth Year:    abt 1840
Birth Place:    Berlin
Census Year:    1865
Municipality:    Kristiania
Municipality Number:    0301
County:    Oslo
County Number:    03
Counting District:    Storgaden
Counting District Number:    0253
Enumeration District:    Vor Frelsers Menighed
Enumeration District Number:    000
Relation to Head:    Husfader (Head)
House List Number:    31
House Number:    11
Household Members:    
Karl Johan Schmatz    25

Tusen takk! Jeg er så imponert over all hjelp!  

[Inger-Lise Fonneland]

Dette er da et fantastisk forum! Så mye hjelp på så kort tid!  

Hilsen Inger-Lise Fonneland

[Inger-Lise Fonneland]

Takk for denne! En folketelling jeg ikke hadde tenkt på (tenkte det var for tidlig), og ny navnevariant. det er alltid nyttig.  Hilsen Inger-Lise Fonneland

[Egil Johannessen]

Ser det står fødested Berlin ved FT 1865.....

[Ann-Mary Engum]

5 minutter siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Takk for denne! En folketelling jeg ikke hadde tenkt på (tenkte det var for tidlig), og ny navnevariant. det er alltid nyttig.  Hilsen Inger-Lise Fonneland

 

Nå har du fått tydehjelp på tydeforumet. 

[Inger-Lise Fonneland]

Ja, spennende! Men jeg tror ikke det hadde med Carl JOhan Schmutz å gjøre - kjente ikke igjen noen navn.  Kanskje tilfeldig at det akkurat lå et tysk brev på den siden han sto...  Hilsen Inger-Lise Fonneland

[Ann-Mary Engum]

1 minutt siden, Inger-Lise Fonneland skrev:

Ja, spennende! Men jeg tror ikke det hadde med Carl JOhan Schmutz å gjøre - kjente ikke igjen noen navn.  Kanskje tilfeldig at det akkurat lå et tysk brev på den siden han sto...  Hilsen Inger-Lise Fonneland

 

Sikkert tilfeldig. 

[Egil Johannessen]

Ved FT 1885 er f. stedet Preussen - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053250001543