Slektskap Åkvika ved Fustvatnet i Vefsn

[Baard Vidar Pettersen]

Ole Johannesen og Maren Larsdatter er "Næste SødskendeBørn" når de gifter seg i 1755 og må ha kongens tillatelse. Det betyr så vidt jeg har forstått at en av dem var søskenbarn med den andres mor eller far. https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=næstsøskendebarn

Det burde være lett, tenkte jeg. Men jeg sliter litt. Er det noen som har sett på Åkvika tidligere eller som har lyst på en utfordring?

 

De må altså da ha en felles ane to ledd tilbake for den ene og tre ledd for den andre.

 

Så langt har jeg funnet at:

Ola Johannesen var født i Åkvika 1721 av Johannes Amundsen (ca. 1699 i Åkvika - 1759 i Åkvika) og Karen Jakobsdatter. Johannes Amundsen var sønn av Amund Johansen (ca 1664 i Åkvika - 1730 i Åkvika) og Marit Johansdatter (død 1720 i Åkvika). Amund var igjen sønn av Johannes Mikkelsen (f. ca 1625 i Åkvika). Men Karen Jakobsdatter kommer jeg ingen vei med. Eneste hint jeg har her er bryllupet deres. 

 

Maren Larsdatters var født 1730 i Åkvika av Lars Olsen og Karen Kristensdatter (død 1757). Karen var datter til Kristen Andersen (ca. 1637 - 1719 på Vollen) og Maren Larsdatter (ca. 1643 - 1738 på Vollen). (Vollen og Åkvika er nabogårder.) Lars Olsen kan være den Lars Olsen som er 23 år i 1701, men jeg er ikke 100% sikker fordi han da både blir gammel som far til Maren og gammel når kona dør. Men absolutt mulig. 

 

Jeg skulle altså gjerne hatt hjelp til å avklare Lars Olsens opphav og gjerne Karen Jakobsdatter. Forøvrig er jeg takknemlig for all hjelp med nye opplysinger her.

[Grethe Flood]

18 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Johannes Amundsen var sønn av Amund Johansen (ca 1664 i Åkvika - 1730 i Åkvika) og Marit Johansdatter (død 1720 i Åkvika).

 

Legger dette inn - for ordens skyld:

 

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 4403
Permanent bilde-ID: sk11216101716309
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101716309
Permanent bildelenke:  
 

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 4399
Permanent bilde-ID: sk11216101716305
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101716305
Permanent bildelenke:  
 

[Baard Vidar Pettersen]

Takk Grethe! Orginalskiftene er her:

https://media.digitalarkivet.no/view/24838/197

og 

https://media.digitalarkivet.no/view/24835/207

 

Det siste skiftekortet inneholder en feil. Datteren har fått mellomnavnet Anne, men det leser ikke jeg.

Amundsen etter er delt på en rar måte, slik at den som har skrevet skiftekortet har tydet det som et mellomnavn, men jeg leser Elje Am-mundsdatter

 

[Grethe Flood]

Jeg går ikke god for disse opplysningene:

http://www.roysofting.com/Slekt/getperson.php?personID=I2207&tree=roy

 

Margretha, 1724

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A03 (1720-1726), Kronologisk liste 1724, Side 66
https://media.digitalarkivet.no/view/16538/66

 

Dødsfallet til Lars Olsen i 1769, 93 år gammel:

Nordland fylke, Vefsn i Vefsn, Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A06 (1753-1778), Døde og begravede 1768-1770, Side 434-435
https://media.digitalarkivet.no/view/16541/215

 

 

[Grethe Flood]

http://www.roysofting.com/Slekt/getperson.php?personID=I63030&tree=roy

 

Dette er vel de samme personene du viser til i 1701:

På 13.2.2020 den 14.15, Baard Vidar Pettersen skrev:

Lars Olsen kan være den Lars Olsen som er 23 år i 1701, men jeg er ikke 100% sikker fordi han da både blir gammel som far til Maren og gammel når kona dør. Men absolutt mulig. 

 

 

[Grethe Flood]

Ekstraskatt 1721 for Helgeland:

https://www.digitalarkivet.no/view/197/ot00000000036074

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

3 timer siden, Grethe Flood skrev:

Jeg går ikke god for disse opplysningene:

http://www.roysofting.com/Slekt/getperson.php?personID=I2207&tree=roy

 

Margretha, 1724

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A03 (1720-1726), Kronologisk liste 1724, Side 66
https://media.digitalarkivet.no/view/16538/66

 

Dødsfallet til Lars Olsen i 1769, 93 år gammel:

Nordland fylke, Vefsn i Vefsn, Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A06 (1753-1778), Døde og begravede 1768-1770, Side 434-435
https://media.digitalarkivet.no/view/16541/215

 

 

 

Så fantastisk, Grethe! Jeg har leita etter begravelsen til Lars Olsen for å se om jeg hadde rett Lars. Han var den åpenbare kandidaten og Lars Olsen hadde et barnebarn kalt Daniel som også pekte i den retningen, men alderen ved dødsoppføringen feide tvilen bort.  

 

Dette gir meg noen ekstra folk å jobbe med. Dette er kanskje åpenbart for dere andre, men jeg liker å visualisere disse sakene. Begrepet nest søskenbarn gir to muligheter.

 

Enten:

 

 

 

Eller:

 

 

 

Jeg jobbet i går med en teori der Lars Olsen og Amund Johannesen var halvbrødre, ved at Lars Olsens far Ole Danielsen giftet seg med enken etter Amund Johannesens far. Men Johannes Amundsen den eldre ser ut til å leve til i hvert fall 1678, mer sannsynlig 1689, og Ole Danielsen ser heller ikke ut til å ha kommet til Åkvika før 1690. Mao. kan ikke han ha kommet til Åkvika og fått Lars Olsen med enka etter Johannes Amundsen d.e. 

 

Deretter tenkte jeg at Ole Danielsen muligens var gift med en søster av Johannes Amundsen. Men I så fall måtte hun være veldig mye eldre enn Johannes. Lars's mor må være født senest 1660, sannsynligvis en del før. Johannes er født ca. 1699, og Amund Johannesen 1664. Det er også umulig for mor til Johannes å ha født en datter allerede 1660. 

 

Så nå tenker jeg at løsningen må ligge et sted hos Karen Jakobsdatter, men jeg greier ikke finne ut hvor hun kommer fra. @Knut Skorpen, har du gjort ferdig Åkvika i manuset ditt og har noen hint om Karens/Karis opprinnelse?

Endret Februar 15, 2020 av Baard Vidar Pettersen

[Grethe Flood]

Heller ikke de slektssidene jeg har funnet, har opplysninger om Karen Jacobsdatter - annet enn at hun døde ca. 1766:

http://www.roysofting.com/Slekt/getperson.php?personID=I20434&tree=roy

 

Legger for ordens skyld inn dåpen til sønnen Amund:

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A05 (1730-1752), Kronologisk liste 1731, Side 8
https://media.digitalarkivet.no/view/16540/7

 

Dette har du vel også fra før, men her er Karen Jacobsdatter - død 1766, enke, 86 år gammel:

Nordland fylke, Vefsn i Vefsn, Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A06 (1753-1778), Døde og begravede 1766-1767, Side 430-431
https://media.digitalarkivet.no/view/16541/213

 

Og her dødsfallet til Johannes Amundsen - kan ikke se at det er oppgitt alder for ham:

Nordland fylke, Vefsn i Vefsn, Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A06 (1753-1778), Kronologisk liste 1759, Side 152-153

https://media.digitalarkivet.no/view/16541/74

Endret Februar 16, 2020 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Jeg ser at de fleste av fadderne ved dåpen til Amund i 1731, kommer fra Åkvika. Det er også en fadder Lars Jacobsen Rysnæss(?).

 

På 13.2.2020 den 14.15, Baard Vidar Pettersen skrev:

Men Karen Jakobsdatter kommer jeg ingen vei med. Eneste hint jeg har her er bryllupet deres. 

 

Karen og Johannes giftet seg i 1720. 

 

Oluf, 1721

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A03 (1720-1726), Kronologisk liste 1721, Side 17
https://media.digitalarkivet.no/view/16538/17

 

 

 

Endret Februar 16, 2020 av Grethe Flood

[Baard Vidar Pettersen]

5 timer siden, Grethe Flood skrev:

Dette har du vel også fra før, men her er Karen Jacobsdatter - død 1766, enke, 86 år gammel:

Nordland fylke, Vefsn i Vefsn, Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A06 (1753-1778), Døde og begravede 1766-1767, Side 430-431
https://media.digitalarkivet.no/view/16541/213

Stemmer. Karen kan imidlertid ikke være så gammel når hun dør. Da ville hun vært 51 år gammel når hun får sitt yngste barn Amund i 1731. Hun er nok derfor født etter 1685, men før juni 1690 da første kirkeboka starter. 

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Jakob Nilsen, Lille-Smedseng har ei datter Karen i følge skiftet 1719. Smedseng er nært både Åkvika og Risnes.

Men denne Karen Jakobsdatter dør 1751 med feil barn, og er den samme framgår det av skiftet etter søster Anne samme år. Hun kan altså utelukkes.

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Klokker Jakob Andersen Kulstad (heller ikke så langt unna) har også en datter Karen når han dør 1755. Hun er da gift med 

5 timer siden, Grethe Flood skrev:

Jeg ser at de fleste av fadderne ved dåpen til Amund i 1731, kommer fra Åkvika. Det er også en fadder Lars Jacobsen Rysnæss(?).

Jakob finner jeg i skiftet etter Marit Hass. Jeg har ikke finlest skiftet, men ved første øyekast gir det ikke flere opplysninger om Lars' familie enn at han var gift med Marits datter fra første ekteskap - Maren Jørgensdatter Hass. 

[Baard Vidar Pettersen]

Jacob er gravlagt 1767, 92 år gammel, så aldermessig kan han være en bror. 

https://media.digitalarkivet.no/view/16541/213

 

 

Denne siden har han som sønn av Jakob Larsen Haukland. 

https://www.blix-dahle.no/tng//getperson.php?personID=I28120&tree=tree1

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Lars Jakobsen, sønn av Jakob Larsen på Haukland er uten tvil den Lars Jakobsen som passer best aldersmessig. 

https://media.digitalarkivet.no/view/38463/81

 

Haukland er nabogården til Vollen der Karen Kristensdatter er født. 

[Knut Skorpen]

På 15.2.2020 den 22.48, Baard Vidar Pettersen skrev:

 

@Knut Skorpenhar du gjort ferdig Åkvika i manuset ditt og har noen hint om Karens/Karis opprinnelse?

Nei, eg er i innspurten med manus til bindet som går opp til gnr. 137 Stigen i Herringen. Området nord for Fustvatnet skal eg begynne med ved påsketider. Til då er vel problemet løyst 🙂 !

[Baard Vidar Pettersen]

12 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Nei, eg er i innspurten med manus til bindet som går opp til gnr. 137 Stigen i Herringen. Området nord for Fustvatnet skal eg begynne med ved påsketider. Til då er vel problemet løyst 🙂 !

Det var det da..

 

Gleder meg til både neste bind og det etter da. 

 

Men det betyr at du er ferdig med Risneset(?). Er du enig i opphavet til Lars Jakobsen? At han kom fra Haukland?

[Baard Vidar Pettersen]

Det er i hvert fall veldig mye som tyder på at Karen Jakobsdatter var en søster av Lars Jakobsen og Ole Jakobsen og at de var barn av Jakob Larsen Haukland.

Som nevnt tidligere - i Amunds dåp 1731 er Lars Jakobsen Risneset fadder.

I Ole Johannesens dåp 1721 er Maren Jørgensdatter Risneset fadder. Hun var gift med Lars Jakobsen og den Hass nevnt ovenfor.

Når Amund forlover seg 1757 er Hans Larsen Risneset (Lars' sønn) og Ole Jakobsen Haukland forlovere.  

Når Ole Johannesens sønn Johannes døpes 1755, er Hans Larsen Risneset fadder.

Når Amund Johannesens sønn Johannes døpes 1759, er også Hans Jørgen (Larsen) Risneset fadder. Amunds tante Marit Amundsen ser i tillegg ut til å tjene på Risneset. 

Når Amund Johannesens sønn Anders døpes 1771, er en Hans Larsen Haukland fadder. Samme Hans Larsen som har tatt over bestefars gård?

Endret Februar 18, 2020 av Baard Vidar Pettersen
Feil gård på Marit Amundsen

[Knut Skorpen]

11 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Men det betyr at du er ferdig med Risneset(?). Er du enig i opphavet til Lars Jakobsen? At han kom fra Haukland?

Som du veit blir ein aldri ferdig. Men vi kan seie oss ferdig. I morgon kl. 12 skal eg levere manus til T.F. Etter det har eg eit par månader på mindre endringar. Kanskje eg justerer fotnoten noko alt i dag, etter å ha lese denne tråden. Men før justering står dette under RIsneset:
 

Lars Jakobson (ca. 1675/1683-1767), ukjent opphav, men kanskje son til Jakob Larsson på Haukland.¹²

 

   12)  Alderen er oppgitt til 92 år ved gravferda. Ein Lars Jakobson, 18 år, er oppført på Haukland i 1701. Lars Jakobson på Haukland var fadder i 1712, mens Lars Jakobson i Risneset var fadder i 1713. 

[Baard Vidar Pettersen]

3 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Men vi kan seie oss ferdig. I morgon kl. 12 skal eg levere manus til T.F. Etter det har eg eit par månader på mindre endringar. Kanskje eg justerer fotnoten noko alt i dag, etter å ha lese denne tråden.

Spennende! Hils til Torolv!

 

Jeg er i hvert fall så sikker som man kan få blitt uten skifte på at Lars er fra Haukland. Om man søker med en feilmargin på 10 år yngre eller 5 år eldre enn oppgitt alder ved begravelsen, er det bare 3 treff på hele Helgeland og kun en i Vefsn. 

 

At Karen er Lars' søster er jeg litt mindre sikker på, men også der så sikker som jeg kan få blitt uten skifte eller dåpsoppføring. Jeg har ingen andre aktuelle fedre som ikke er eliminert og det passer både når det gjelder alder og geografi, i tillegg til mange krysinger som faddere og forlovere. 

 

Angående Jakob Larsen på Haukland mener Blix-Dahle som jeg refererte til i #13, at han er født ca. 1666 i Ukkelfora, men det mener jeg må være feil. Jeg har ham død her:

https://media.digitalarkivet.no/view/16540/168 

Forøvrig en artig innføring: 

2de Lijg MuldpaaKastede, Det eene Jacob Larss: Houchland gl: 102 3/4 aar
ved hvilken intet remarqabelt, uden dette, at hand i sin høge alder dog havde af Gud
den naade, at hand ganske vel erindrede til sin død hvad hand af Guds ord
havde Lærdt, laae og ej til sengs uden 7 dage- (Min tolkning.)

 

Det skulle tilsi født 1643, men her må man vel som alltid trekke fra litt alder. I 1701 er han 52 = født ca. 1649, som sikkert også er for høy alder. I 1665 finner jeg kun to aktuelle Jakob Larsen-er og det er Jakob Larsen på Skog 12 og Jakob Larsen Haukland 10. Jeg liker alltid den enkleste løsningen best og dessuten blir Jakob Larsen på Skog bruker der ifølge VBB VIIIb og Jakob på Ukkelfora dør vel her https://media.digitalarkivet.no/view/16540/30, fremdeles på Ukkelfora.

 

Karl Larsen som er oppgitt som to år eldre enn Jakob Larsen i 1665, finner vi dessuten som dreng hos Jakob i 1701 - fremdeles 2 år eldre (og vanvittig).

 

Så min vurdering er at Jakob Larsen er født på Haukland ca 1655, og altså "ikke mer" enn ca 91 ved sin død. Far er da Lars Olsen. 

 

Men hvem som var kona til Jakob skulle jeg gjerne visst. Hun har jeg ikke klart å riste ut et navn på.

Endret Februar 18, 2020 av Baard Vidar Pettersen

[Baard Vidar Pettersen]

Pr. nå er derfor dette min arbeidsteori:

 

 

Og da helst at Jakob Larsens kone er en søster eller halvsøster av Karen Kristensdatter. I dåpen til Amund Johannesen 1731 nevnt tidligere er Karen Kristensdatter fadder. Det kan naturligvis bare skyldes at hun er nabo til foreldrene, men kan også skyldes at hun er tanta til mor. 

 

Det er noen aldersutfordringer her dog. Karen Kristensdatter er i så fall født mye senere enn sin søster - mor til Karen Jakobsdatter - siden de to Karen'e er omtrent like gamle. Men mor til Karen Kristensdatter er født så tidlig som 1643 om vi skal tro oppføringen ved begravelsen i 1738 :

3 Lijg MuldpaaKastede, deriblant Maren Larsd: Wolden gravfæsted
Var 95 Aar gl:- hadde været hos forældrene 28 Aar - giftt i 48 aar paa same gaard
Avledt med sin Mand 5 sønner, 6 Døttre_Enke i 19 aar

 

Hun er selvfølgelig også oppgitt noe eldre enn hun var, men Karen K. bør ha vært hennes yngste barn, og hun har altså 6 døtre fra før. Det er fullt mulig at en av hennes eldste døtre kan ha vært mor til Karen J. (Karen Kristensdatter kan ikke være født noe særlig før 1690, siden hennes yngste barn er født 1730.) 

 

Men jeg hadde likt å ha et navn på denne moren. 

 

Marit Johansdatter kan forøvrig heller ikke utelukkes som en halvsøster til Karen eller Lars, siden jeg ikke vet noe om hennes opphav.

[Baard Vidar Pettersen]

I det jeg publiserte forrige, kom jeg på at jeg har skiftet etter Kristen Andersen i 1719:

https://media.digitalarkivet.no/view/24835/100

 

Elste datter (ut fra rekkefølgen i skiftet) er Ingeborg Christensdatter Haukland. Yngste Karen.

 

Så om vi kan knytte Ingeborg til Jakob Larsen er vi i mål.

 

[Baard Vidar Pettersen]

11 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Så om vi kan knytte Ingeborg til Jakob Larsen er vi i mål.

Men det kan vi ikke. 

 

Ingeborg var gift med Anders Olsen på Haukland. 

https://media.digitalarkivet.no/view/24835/100

 

Tilbake til tegnebordet.

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg fant tilfeldigvis en interessant sak i Tingbok nr 1 for Helgeland. På side 130b, andre sak, oppgis indirekte opphavet til Marit Johansdatter over.

https://media.digitalarkivet.no/view/28717/134

Amund Johannesen Åkvika stevner Ingebrigt Johannesen Andås, "for arf hand til sig annammit og ej har willet betale". Amund får medhold.

 

I saken under stevner Amund, Nils Johannesen Reinfjellet "iligemaade for en deel sin qvindis arf hand til sig har taget". Nils skulle betalt Amund for en ku, men pga Nils' armod slipper han med å betale for en dalnød. 

 

Jeg kan ikke skjønne dette annerledes enn at Ingebrigts kone Marit Johansdatter (Johannesdatter), er søster til Ingebrigt på Andås og Nils på Reinfjellet. Jeg har beregnet hennes fødselsår til 1658-74 ut fra hennes barn. Det passer godt med barna til Johannes Ingebrigtsen, som vi finner i Sogneprestens manntall 1665 for Andås (og som også gir en bror Fredrik). Jeg ser i fotnote på s. 125 i VBB VIIIb at dere er klar over denne rettsaken @Knut Skorpen, men dere foreslår deretter at Nils på Reinfjellet ikke er Nils i manntallet, men en eldre Nils født ca. 1635. Hva er grunnen til at dere har identifisert Nils Johansen Forsjorda med Nils i manntallet, siden han er fra Marka i forlovelsen?

https://media.digitalarkivet.no/view/16536/14 (3 av forloverne er Johannessønner, men ingen fra Andås. To er fra Marka og en fra Ålbotsjorda). Jeg greier ikke finne noe som umiddelbart knytter ham til Andåsen. Ei heller i skiftet hans: https://media.digitalarkivet.no/view/24845/72.

 

 

I forhold til denne tråden, gir dette ikke veldig mye nytt. Jeg har laget et elimineringsskjema, og uten å kjede dere med detaljene sitter jeg igjen med 3 kombinasjoner, som alle inkluder Lars Olsen, sønn av Ole Danielsen. Han må være halvbror (ha samme mor) som enten Marit Johannesdatter, Jakob Larsen eller Jakobs ukjente kone. Dersom dette skulle gjelde Marit, må Marits far være død før Lars blir født - noe som kan stemme - Johannes Ingebrigtsen Andås er bruker til 1672. Dersom hans enke etterpå giftet seg med Ole Danielsen, vil Marit og Lars være halvsøsken. I så fall, giftet Ole seg med sin søsters svigermor, ettersom Ingebrigt Andås var gift med en Danielsdatter giftet Ingebrigt Andås seg med sin mors svigerinne, siden han var gift med en Danielsdatter. Det er imidlertid ingenting i navnene til Oles barn som tilsier at hans kone tidligere var gift med en Johannes. 

Endret April 1, 2020 av Baard Vidar Pettersen
Feil kronologi.

[Baard Vidar Pettersen]

Nils Johannesen Forsjorda er 41 i 1701: https://media.digitalarkivet.no/view/38463/79. Det skulle gjøre ham ca 5 år i Sognprestens MT1665, men normalt må man slå av et par år. Hadde jeg basert meg på det jeg har funnet av kilder til nå, ville jeg sagt at dette er Nils Johannesen Forsjorda: 

https://media.digitalarkivet.no/view/35531/28

Under 94 Øffvermarcken - Fostersønnen Niels på 3, som bor hos Olle Nielsen. Hvilken Johannes som skulle være far til denne Nils, har jeg imidlertid ikke noe svar på, men muligens hadde Ole Nilsen en sønn Johannes eller en svigersønn Johannes som døde like før?

[Knut Skorpen]

12 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Hva er grunnen til at dere har identifisert Nils Johansen Forsjorda med Nils i manntallet, siden han er fra Marka i forlovelsen?

Eg minnest saka, og at eg spekulerte på samanhengen. Men ressonnementa kan eg ikkje gjere greie for no.  Det tar litt tid å få problemstillingane under huda. Eg arkiverer denne tråden under Åkvika, og skal tenkje gjennom saka på nytt når eg skriv om folket der. Det blir snart.