Amsterdam - jødiske kyrkjebøker frå seint 1600-tal?

[Ivar Moe]

Sefarder i Brazil

Lenke - søk CTRLog F

https://web.archive.org/web/20090806153047/http://www.geocities.com/brasilsefarad/presosbr.htm

 

Sefarder i Portugal

Lenke - søk CTRLog F

http://www.portalmedico.org.br/biblioteca_virtual/cristaos_novos/a.asp

 

Endret Februar 29, 2020 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Chat Forum

 

http://web.archive.org/web/20111021001446/http://www.saudades.org/Forum.htm

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til ivar for nye meldingar!

 

Jau, eg er ikkje redd for å ta kontakt med kven det måtte vera for å finna ut av «saker og ting».  Soleis kontakta eg til dømes visepresident Walter Mondale før eg i 1979 skulle vitja Amerika for å klaga på den dårlege mottakingi eg hadde opplevd på Folkeregisteret i Chicago, IL då eg var der i 1973.  Og gjett om det hjalp!  Eg fekk sporenstreks svar frå det kvite hus og vart sidan motteken på 118 North Clark Street i Chicago med rød laupar og ein heil stab som stod klar til å leita etter dei dødsattestane eg mangla!  Det kallar eg service!

 

Dette forumet lyt eg sjå litt nærare på!

 

Eg fekk forresten svar frå Jeff Malka, som skriv følgjande:

 

~~~~~~~~~~~~

 

Hi Lars

Your story about the pirates is common for that period and likely true. 

About the question of aliases used in Amsterdam see
https://www.sephardicgen.com/databases/vazDiasSrchFrm.html

The aliases make it difficult to follow specific individuals during that time period. It is not a Jewish tradition but one specific to the Portuguese Jewish community of Amsterdam attempting to protect relatives still in Portuguese lands. Interpretation and analysis is therefore unique to each case.

There may be some clues at
https://www.dutchjewry.org/individual.shtml

Good luck.

Jeff Malka, M.D.
   "Sephardic Genealogy", 2nd ed., Avotaynu
   Website: http://www.SephardicGen.com
   Malka website: http://sephardicgen.com/MalkaFamilyWeb/Malka_family.html

 

~~~~~~~~~~~~

 

Han svarte ikkje konkret på spørsmålet mitt om tolkingi av den nemnde sida, men kanskje eg freistar på ny...  Referansane hans er vel i grunnen ikkje nye...

 

Men eg fann i alle fall dette gravferdskortet, som må vera den Salomon (#4) som me sakna, og her får me òg vita at Philippa (Felipa) var dotter av Abraham og Sara...:

 

https://www.dutchjewry.org/portuguese_israelite_cemetery/popup.htm?../P.I.G./image/02286401.jpg

 

Eg har oppdatert manuskriptet mitt som følgjer (eg mistenker forresten #6 David for òg å vera ein son av Abraham og Sara, men har ikkje enno finne prov på dette):

 

~~~~~~~~~~~~

 

1. Salomo SALOM alias Sebastian SIXTUS

* kring 1686 i Amsterdam, Holland

† 10.12.1751 i Langenzenn, Franken, Bayern

∞ 28.11.1712 i Langenzenn, Franken, Bayern

 

2. Moses SALOM de ASSEVEDO, alias Jan de PAS

* kring 1648 i Amsterdam, Holland

† 19.09.1704 i Amsterdam, Holland

∞ 29.03.1680 i Amsterdam, Holland

 

3. Rachel SALOM

* kring 1656 i Amsterdam, Holland

† 03.07.1724 i Amsterdam, Holland

 

4. Salomo SALOM de ASSEVEDO alias Antonio de PAS

* kring 1613 i Antwerpen, Belgia

† 09.11.1677 i Amsterdam, Holland

∞ 19.08.1644 i Amsterdam, Holland

 

5. Philippa (Felipa) de PAS

* kring 1620 i Antwerpen, Belgia

† ??

 

6. David SALOM de ASSEVEDO alias André de PAS

* kring 1620(?) i Antwerpen, Belgia

† 17.07.1699 i Amsterdam, Holland

∞ kring 1644 i Brasil eller Surinam?

 

7. Ribca

* kring 1622(?) - kanskje òg i Antwerpen, Belgia?

† 09.06.1691 i Amsterdam, Holland

 

8. Moses SALOM de ASSEVEDO alias André de PAS

* 

† 12.06.1641 i Amsterdam, Holland

∞ 

 

9. Sipora alias Guimar NUNES

* 

†  20.09.1659 i Amsterdam, Holland

 

10. Abraham Salom (de ASSEVEDO) alias Jan de PAS

* kring 1588 i ?Antwerpen, Belgia

† 13.11.1652 i Amsterdam, Holland

∞ 

 

11. Sara

* 

† 05.09.1634 i Amsterdam, Holland

 

~~~~~~~~~~~~

 

Slett ikkje so ille at ein kjem so langt attende i tid, og spennande er det in alle fall!

 

Nok ein kjempetakk for hjelpi!

[Ivar Moe]

24 minutter siden, Lars E. Øyane skrev:

Jau, eg er ikkje redd for å ta kontakt med kven det måtte vera for å finna ut av «saker og ting».  Soleis kontakta eg til dømes visepresident Walter Mondale før eg i 1979 skulle vitja Amerika for å klaga på den dårlege mottakingi eg hadde opplevd på Folkeregisteret i Chicago, IL då eg var der i 1973.  Og gjett om det hjalp!  Eg fekk sporenstreks svar frå det kvite hus og vart sidan motteken på 118 North Clark Street i Chicago med rød laupar og ein heil stab som stod klar til å leita etter dei dødsattestane eg mangla!  Det kallar eg service!

 

Fantastisk historie Lars.  Det tenker jeg kjentes godt etter den dårlig mi\ottakelsen du fikk i 1973 😁

 

Ellers så ser jeg fra svar J. Malka at disse Porto/jødiske navnene ikke har noen sammenhengende fornuftig referanse.  Utfra  hans forklaring så er jo det svært forståeligt. 

 

Men slektstavla du har laget støtter jeg 100% utfra de funn vi har gjort.

 

Mvh

Ivar

 

PS Håper du kikker innom tråden vedrørende Jackson Brownie

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar for siste meldingi!  Som du vel har oppdaga, var eg innom Jackson Browniel, og eg har fått god respons.

 

Elles er Jeff Malka vorte ganske so pratsam etter eg fortalte han litt meir om forskingi mi.  Her er siste bidragi hans:

 

~~~~~~~~~~~~

 

Hi Lars.

 

Unfortunately I live in the US. You're much closer to the Netherlands than I and now you have a good excuse for a vacation in the Netherlands 😉 and a visit to the cemetery....

 

That said, the city archives in Amsterdam
https://www.amsterdam.nl/stadsarchief/
has voluminous records about the Portuguese Jewish cemetery in Ouderkerk, Amsterdam. Their archivists are also very helpful and might be able to help you by email. (Another good excuse to visit Amsterdam).

 

As to the source of the search information you obtained from my Vaz Dias database search form, they're from the Vaz Dias card index collection based on the notarial records kept at the Amsterdam stadsarchief.

 

I quote from my Vaz Dias webpage:

In the first half of the 20th century Abraham de Mordechai Vaz Dias went through the notarial records kept at the Amsterdam stadsarchief and used these notarial records to identify many of the aliases used. He prepared an index consisting of separate index cards (archive no. 5059, inventory nos. 267 and 268) giving the Jewish name and its corresponding alias as well as the specific notarial record in which he identified that alias.
  Vibeke Sealtiël Olsen carefully transcribed the Vaz Dias card index collection into a database which she graciously made available to SephardicGen.

 

I'm curious in turn. How did your wife's Sephardic originally Jewish family end up in Norway? 

 

How good are Norwegian records for Norwegian genealogy and when did Norwegian families adopt hereditary surnames?

 

Jeff Malka, M.D.
   "Sephardic Genealogy", 2nd ed., Avotaynu
   Website: http://www.SephardicGen.com
   Malka website: http://sephardicgen.com/MalkaFamilyWeb/Malka_family.html

 

~~~~~~~~~~~~

 

About your question concerning Sephardic marriages, yes, they did usually marry within the same groups of families. In purpose.  You see that repeatedly. So there was a significant degree of consanguinity. It is also traditional to name a child in honor of the grandparent, so names repeat constantly. 

 

As to going back prior to 1492, it depends on whether that Sephardic family converted to Catholicism or not. Converso families who had converted to Catholicism, whether under duress or otherwise, adopted a new Christian surname at the time of conversion. That surname was chosen from the existing pool of surnames in the surrounding Christian population. That is why these converso Sephardic surnames sound 'Hispanic'. (The Portuguese Jews were forcibly converted en masse). With the passage of time these families, even if they returned to Judaism when they could, no longer remembered their original Jewish surnames and it is now often almost impossible to determine their original Jewish (non-Hispanic sounding) surnames which would allow a researcher to follow that family tree prior to the time of conversion. 

 

But there's another group of Sephardic Jews. Those that resisted conversion and remained Jewish despite coercion. This group retained their Jewish surnames, (many of which were hereditary in Spain since the 1200s) even after 1492. These surnames are not hispanic. Because they are 'Jewish' surnames they are of Hebrew, Aramaic, or Arabic etymology. Don't forget that the Moslems governed Iberia for 800 years and Arabic was the language of science and literature. The 'dark ages' which existed in Europe did not exist in medieval Iberia where there was instead an explosion of culture, science and poetry in which Sephardic Jews were a big part of. Indeed, the Renaissance was sparked in Europe by the translation of books from Arabic to Latin by the famed school of translators, many of whom where Jews because of their multilingual abilities.

 

Anyway, those Jews that remained Jewish retained their original hereditary Jewish surnames and, because the Spanish archives are so excellent, can often trace their families back to the 1200s and sometimes earlier. I descend from one of the families that did not convert and therefore my surname is of Aramaic etymology and I can therefore continue to trace my family tree prior to 1492. See
http://sephardicgen.com/MalkaFamilyWeb/Malka_family.html

 

I'm not sure how interested you may be about Sephardic history but if you are you might enjoy reading:

https://www.sephardicgen.com/seph_who.htm

 

and other pages in the history section of
https://www.sephardicgen.com/history.htm

 

Because of your wife's ancestor's history of enslavement by north African pirates you may be interested in the article about the Portuguese Jewish community of Tunis. There is an obligation and tradition in Jewish communities to ransom Jewish captives whenever possible. (Remember Entebbe?) Because pirates from north Africa were frequently pillaging ships in the Mediterranean, the 16th century Sephardic community of Livorno (Leghorn) found it convenient to set up a permanent 'ransom negotiating office' in Tunis itself to redeem hostages. That grew into the 'Portuguese Jewish community of Tunis. 

https://www.sephardicgen.com/tunis.htm

 

Maybe that's how your wife's ancestor ended up in Italy (Livorno is in Italy) and maybe one of my ancestors negotiated his release. Just kidding of course, but it is possible. There were only so many Jewish people alive in those places in those days.

 

About Jewish surnames:
https://www.sephardicgen.com/yohasin.HTM

 

Enjoy!

 

Jeff Malka, M.D.
   "Sephardic Genealogy", 2nd ed., Avotaynu
   Website: http://www.SephardicGen.com
   Malka website: http://sephardicgen.com/MalkaFamilyWeb/Malka_family.html

 

~~~~~~~~~~~~

 

Eg har på ny skrive til byarkivet i Amsterdam og bede dei om eit par nye oppslagstenester, særleg frå gravferdsregisteret, som dei jo tydeleg sit med...

 

Ein ny kjempetakk for god hjelp med dernne kjempeutfordringi!

[Ivar Moe]

 

 

Det var hyggelige og hjelpsomme svar fra den godeste Jeff, men som du sier så har vi vel funnet det meste han har å komme med allerede. Gravferdsregisteret derimot er spennende, håper du får noen positive svar der.

 

Har studert disse alias basene litt nærmere. Har en følelse av at de inneholder en del feil.

 

Er også litt usikker på om det er rett at  Moses SALOM de ASSEVEDO =  Jan de PAS. Noen steder står han ioppført som bror. Kanskje det her er litt miks mellom fornavnene Jan, Joan, Joao etc.

 

Jeg tror en oversettelse av slektstavle dokumentet ville gi noen svar på det,  og også plassert en del andre familiemedlemmer. Aron, David m/flere.

 

Har "lekt" litt med denne alias basen og får frem en del nye kandidater (en del av navnene går igjen flere ganger.

 

 

		Family Name		Given Name		Alias Family Name		Alias Given Name		Year
1		Aboab		Isaac		Dias de Paz		Simon		1679
2		Aboab		Mozes		Dias de paz		Mozes		1707
3		Aboab		Sara		Mendes de Paz		Maria		1658
4		Costa, Da		Baruch		Costa de Paz, da		Bento		1654
5		Salem		Abraham		Paz, de		Joan		1651

 

		Family Name		Given Name		Alias Family Name		Alias Given Name		Year
1		Costa de paz, da		Bento		Costa, da		Baruch		1654
2		Paz, de		Jean		Salom		Selomo		1673
3		Mendes de Paz		Maria		Aboab		Sara		1658
4		Paz, de		Mayor		Salom		Lea		1673/78

 

 

 

[Ivar Moe]

 

 

 

Salom som "given name"

https://www.sephardicgen.com/databases/vazDiasSearchEngine.php?FamilyNameKind=contains&FamilyNameSoundex=P200&FamilyNameMax=salom&GivenNameKind=exact&GivenNameMax=&AliasFamilyNameKind=contains&AliasFamilyNameSoun

 

Salom som "alias name"

 

https://www.sephardicgen.com/databases/vazDiasSearchEngine.php?FamilyNameKind=contains&FamilyNameSoundex=P200&FamilyNameMax=&GivenNameKind=exact&GivenNameMax=&AliasFamilyNameKind=contains&AliasFamilyNameSoundex=&AliasFamilyNameMax=salom&AliasGivenNameKind=contains&AliasGivenNameSoundex=&AliasGivenNameMax=&YearKind=exact&YearMax=&offset=1&pagesize=20

 

Rachel

https://www.sephardicgen.com/databases/vazDiasSearchEngine.php?FamilyNameKind=contains&FamilyNameSoundex=&FamilyNameMax=&GivenNameKind=exact&GivenNameMax=&AliasFamilyNameKind=contains&AliasFamilyNameSoundex=&AliasFamilyNameMax=&AliasGivenNameKind=contains&AliasGivenNameSoundex=&AliasGivenNameMax=rachel&YearKind=exact&YearMax=&offset=1&pagesize=20

 

Antohnio

https://www.sephardicgen.com/databases/vazDiasSearchEngine.php?FamilyNameKind=contains&FamilyNameSoundex=&FamilyNameMax=&GivenNameKind=exact&GivenNameMax=&AliasFamilyNameKind=contains&AliasFamilyNameSoundex=&AliasFamilyNameMax=&AliasGivenNameKind=contains&AliasGivenNameSoundex=&AliasGivenNameMax=anthonio&YearKind=exact&YearMax=&offset=1&pagesize=20

 

 

 

[Ivar Moe]

Slettet

Endret Mars 6, 2020 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Lars

 

Ta kontakt med min gode venn Ineke for hjelp til oversettelse av "genealogy" slektstavla.  Hun er informert. Litt sensativ tekst.

 

rochusine@hotmail.com

 

Mvh

Ivar

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar for dei siste innleggi frå førre veke.  Eg vil ta kontakt med Ineke, men ville sjekka endå litt meir for å stilla dei rette spørsmåli.

 

Dette med førenamni Jan, Joan og Joao forundrar meg ikkje.  Det er same namn i ulike språkdraktar.  Johann(es) vert ofte avstutta Joan(nis) i Tyskland og sikkert òg i Nederland, medan Joao er portugisisk...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand med denne kjempeutfordringi!

[Lars E. Øyane]

Mail er no send!  Eg ventar spent på svar...

[Ivar Moe]

Hei Lars

Mulig at jeg ikke har vært helt klar vedrørende Ineke. 

Hun er ikke en slektsgransker/forsker. Kun en velutdannet dame, vel belest osv, som kan hjelpe med gamle overersettelser osv.  Så stille henne spørsmål om jødisk slekt fra 1500/1600 tallet blir ikke rettferdig,

 

Mvh

Ivar

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar for ny kommentar!

 

Nei, eg har oppfatte det som du seier.  Eg har berre forklart ho samanhangen innan huslyden og stilt ho nokre spørsmål kring omsetjingi og kva namn som eller kjem fram.  Eg reknar med det vil stå eitt og anna om korleis dei er i slekt med kvarandre...

 

Me får sjå kva ho svarar...  Alt er betre enn ikkje noko...

[Lars E. Øyane]

So har eg frå Ineke motteke eit svar med omsetjing til engelsk av det gamle dokumentet frå 1725:

 

~~~~~~~~~~~~~

 

Today, the 9th and 16th April 1725 appeared for me, ( name of solicitor )

Aron Salom de Azevedo, alias Miquel de Azevedo, 0ld 70 years, living at "horrus medicus " at the Muyderstreet, being sick and weak of body, he can not sign the document

 

And Izaak Abanbanel `Souza, old 66 years, living at the Rode Hall.

 

On demand of Izaak Rodriquez Mendes, who was married to Rebca de Souza Brito, they testified that 🙂Aron Salom de Azevedo and Izaak Avanbanel Souza are both grandchildren of Moses Salom alias Andre de Azevedo, who's brother was Jan de Paz.

Because of this, they have good knowledge of this family.

 

And they also testify that "nigte" ( = niece ) , housewife of Jan, Rebca de Souza Bruto is a daughter of Ghana Abraf de Paz, who was housewife of Isaac de Souza Brito. This Ghana Abraf de Paz was a daughter of Lea Salom, who was married to Davro Abraf de Paz.

 

The same Lea Salem, daughter of Moses Salom, alias Andre de Azevedo, her testifying grandfather, who was a brother of Jan de Paz.

 

And because of that Rebca de Souza Brito is a great-grandchild of the brother of Jan de Paz, so is written in the genealogy at the end of this document. ( and they testify that this is the truth )

 

Both witnesses testify that Salomon Salom alias Anthony de Azevedo, as named above, had in marriage Ester de Paz, daughter of his uncle Jan de Paz. And also that her niece Rebca de Sousa Brito ????????????? her before called husband Isaac Rodriquez Mendez was very poor and needing and also had very many children.

 

In the end of the document they testified that they have all said the truth.

 

~~~~~~~~~~~~~

 

Her får me då endeleg ei stadfesting av at Moses SALOM de AZEVEDO alias André de PAS († 12.06.1641 i Amsterdam) og Abraham SALOM de AZEVEDO alias Jan de PAS († 13.11.1652 i Amsterdam) var brør.

 

Og Moses var far til Lea SALOM (gift med Davro ABRAF de PAZ) og soleis tante til Aron SALOM de AZEVEDO og til Izaak AVANBANEL SOUZA.  For kona mi vert dette då «sidelinjer».  Skikkeleg stor familie!!

 

Men eg har framleis vanskar med å forstå kvifor dette dokumentet vart skrive om ikkje det var for å be om hjelp (frå kven?) for den sjuke Aron SALOM de AZAVEDO!?

 

Det ser elles ut til at eg lyt til Antwerpen for å komma vidare attende...

 

Ein ny kjempetakk til Ivar som verkeleg har «stått på» for å finna ut av denne ætti!

[Ivar Moe]

15 timer siden, Lars E. Øyane skrev:

So har eg frå Ineke motteke eit svar med omsetjing til engelsk av det gamle dokumentet frå 1725

 

Det var kjekt at dette lot seg løse, da falt brikkene på plass. Kanskje arkivverket i Amsterdam kan svare på hvilket dokument dette egentlig var?

 

Ser det er mange med navn de Paz/Pas også utenfor Amsterdam., de kan du finne her

 

https://www.openarch.nl/search.php?useinsearch=1&name=de+Paz&number_show=10&sort=1

 

https://www.openarch.nl/search.php?useinsearch=1&name=de+Pas&number_show=10&sort=1

 

Mvh

Ivar

[Ivar Moe]

Her er en liste over jødiske eiendomsmeglere i Amsterdam tidlig 1700 tallet

 

[Ivar Moe]

Ved søking på etternavn Azevedo i Belgia

https://search.arch.be/en/zoeken-naar-personen/zoekresultaat/q/persoon_achternaam_t_0/asevedo/q/zoekwijze/p?M=0&V=0&O=0&persoon_periode_0=1600 - 1750&persoon_0_periode_geen=0

 

ersonen

Results 1 - 11 of 11

	Akte	Plaats	Datum	Achternaam	Voornaam	Rol
1	prd	Brussel/Bruxelles	24-07-1696	Assevedo	Antoine	Dopeling
2	prd	Brussel/Bruxelles	29-12-1674	Acevedo	Pierre	Dopeling
3	prd	Brussel/Bruxelles	16-09-1614	Assevedos	Margarita	Dopeling
4	prd	Brussel/Bruxelles	25-03-1608	Azevedo	Gabriel	Dopeling
5	prd	Brussel/Bruxelles	18-08-1676	Assevedo	Maria Beatrix	Dopeling
6	prd	Brussel/Bruxelles	12-01-1664	Assevedo	Sub Cond	Dopeling
7	prd	Brussel/Bruxelles	27-06-1637	Assievedo	Françoise	Dopeling
8	prd	Brussel/Bruxelles	15-07-1727	De Azevedeo	Beatrice L M B	Dopeling
9	prd	Brussel/Bruxelles	05-04-1696	Rodriguez Yasseveda	Marie Francoise	Dopeling
10	prd	Brussel/Bruxelles	27-07-1684	Rodrigez De Acevedo	Gaspard Isidore	Dopeling
11	prd	Brussel/Bruxelles	23-03-1701	Rodrige De Acevedo	Albertus	Dopeling

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar for nye spennande innlegg!

 

Ingen tvil om at denne ætti òg var talrik i Belgia, men Bruxelles...? - eg hadde forventa Antwerpen...

 

Sjå forresten på denne vigsli i Amsterdam frå 1648 for Salomon NAHAR og Ester SALOM (venstre side midten).  Er ikkje Ester frå «Antwerp»??  Mannen frå Hamburg?

https://archief.amsterdam/indexen/persons?f={"search_i_datum":{"v":["16000000","16509999"],"d":"1600 - 1650"}}&sa={"person_1":{"search_t_geslachtsnaam":"Salom"}}

 

Elles fann eg òg ei anna vigsle frå 1659 for Abraham Salom og Esther NUNEZ (øvst på høgre side).  Her står då noko om PORTUGAL??

https://archief.amsterdam/indexen/persons?f={"search_i_datum":{"v":["16590000","16599999"],"d":"1659 - 1659"}}&sa={"person_1":{"search_t_geslachtsnaam":"salom"}}&sort={"order_s_voornaam":"asc"}

 

Denne siste har eg forresten sendt til Ineke for å be om omsetjing...

 

Ein ny kjempetakk til deg, Ivar, for kjempefin innsats!  Hald deg frisk!

[Ivar Moe]

Disse var ikke god å lese nei, det er sikkert.

Det står  Portugies bak navnet både til Abraham og Esther, men om det menes at de kom fra Portugal eller var medlemmer av portugisiske kirke/bydel er ikke lett å forstå.

 

Synd det skal være så vrient å tyde dette. Tror heller ikke Ineke klarer det.

 

Har du facebook så kan du prøve en hevendelse til Wim Meijberg, han er medlem i den historiske forening i Kampen og har gitt meg god hjelp. Hils fra meg om du kontakter han

 

Fjernet bilde og navn da man kommer rett på hjemmesidens han ved å klikke, det er vel litt kanten vedrørende personvern 🙂

 

 

Ivar

 

Endret Mars 28, 2020 av Ivar Moe

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar for eit nytt godt innlegg!

 

Nei, lesingi av desse dokumenti skal ikkje vera so enkelt...., men eg meiner det står i dokumentet frå 1648 at Ester SALOM var frå Antwerpen, og at mor hennar var Siphora SALOM.  Dette må då vera den Sipora f. NUNES som eg har i ættetavla til kona mi:

 

8. Moses SALOM de ASSEVEDO alias André de PAS
*
† 12.06.1641 i Amsterdam, Holland
∞
9. Sipora alias Guimar NUNES
*
† 20.09.1659 i Amsterdam, Holland

 

Son deira, Moses, stamfaren til kona mi, var fødd i Antwerpen kring 1614, so då høver det bra at Esther var fødd same staden kring 1628...

 

I hitt dokument kjem so NUNEZ-namnet att, tydeleg ei anna jødeslekt...

 

Elles er fjesboki noko eg alltid har helde langt på avstand.  Eg føretrekk Brukarforum...!

 

Ein ny kjempetakk for hjelpi!

[Ivar Moe]

Her er testamentet til Esther van Moses Salom  enke etter Daniel Dias de Paz.  Eller det er vel testamentet etter Daniel som tydeligvis døde 1708.

 

Ser det går over 3 sider

https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss={"q":"Esther van Moses Salom"}

 

Endret Mars 28, 2020 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

På 29.2.2020 den 19.27, Lars E. Øyane skrev:

7. Ribca

* kring 1622(?) - kanskje òg i Antwerpen, Belgia?

† 09.06.1691 i Amsterdam, Holland

 

Mener det står Ribca Salom de Azevedo som mor til brudgom Mosseh Rephael Salom som gifter seg i 1676 i Amsterdam

 

https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss={"q":"Mosseh Rephael Salom"}

Endret Mars 28, 2020 av Ivar Moe

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar for nye spennande innlegg!

 

Eg trur at det etter kvart vil dukka opp svært mange jødiske slektningare til kona mi etter kvart som me grev vidare, ikkje berre i Amsterdam, men òg i Belgia, og er me heldige, lukkast me  kanskje å følgja denne huslyden attende til Portugal...

 

Brudgomen (lækjaren) i innlegg #72 har me vore borti før.  Han var fødd medan foreldri var plantasjeeigarar i Surinam i Sør-Amerika.  Det som eg vonar å finna, er eit dokument som kan prova at lækjaren verkeleg var bror av Rachel:

 

3. Rachel SALOM
* 1656 i Amsterdam, Holland
† 03.07.1724 i Amsterdam, Holland

 

Elles lurer eg på om du, var, kunne ta ein kikk på dette notarialdokumentet frå 1636 som gjeld David og Rachel SALOM (øvst på høgre side):

https://archief.amsterdam/indexen/persons?f={"search_i_datum":{"v":["16000000","16509999"],"d":"1600 - 1650"}}&sa={"person_1":{"search_t_geslachtsnaam":"Salom"}}

 

Dette er ikkje lett å lesa, men det står noko om at David SALOM var «Portugals coopman», og eg skimter namnet til Jan de Pas mot slutten av dokumentet (var vel Abraham SALOM de Azevedo).  Kanskje ei ny oppgåve for Ineke...?

 

Og på denne sida har me to Assevedo-vigsler, mellom anna Beatrice frå Antwerpen som var dotter av dette paret:

 

8. Moses SALOM de ASSEVEDO alias André de PAS
*
† 12.06.1641 i Amsterdam, Holland
∞
9. Sipora alias Guimar NUNES
*
† 20.09.1659 i Amsterdam, Holland

 

men her er mori omskrivi som Guimar NUNES!!

https://archief.amsterdam/indexen/persons?f={"search_i_datum":{"v":["15000000","16459999"],"d":"1500 - 1645"}}&sa={"person_1":{"search_t_geslachtsnaam":"assevedo"}}

 

Eg tykkjer det er direkte påfallande at so mange av desse folki som er komne til Amsterdam frå Antwerpen mellom kring 1625 og 1640.  Kan det ha noko med 30-års-krigen å gjera?  At jødane kunne leva fredeleg i Amsterdam, medan Antwerpen laut «evakuerast»?

 

Er det framleis nokon som meiner at Mellomaldersoge frå Europa er kjedeleg??

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand!

[Ivar Moe]

7 minutter siden, Lars E. Øyane skrev:

Eg tykkjer det er direkte påfallande at so mange av desse folki som er komne til Amsterdam frå Antwerpen mellom kring 1625 og 1640.  Kan det ha noko med 30-års-krigen å gjera?  At jødane kunne leva fredeleg i Amsterdam, medan Antwerpen laut «evakuerast»?

 

Det tror jeg er rett Lars.  Amsterdam har vel alltid vært byen hvor alle har vært velkommen helt opp til våre dager. 

En annen ting er at vi nordmenn har en misforstått oppfatning av at vi ligger så langt fremme vedrørende registreringer av innbyggere tilbake i tid. Det er en sannhet med veldig mange modifikasjoner.

 

Her er feks.  registreringer av navnet Azevedo i Portugal. Nå hopper vi kanskje over et ledd men kan være greit som en sammenligning. Disse aliasene gjør det også vanskelig, men slik jeg har forstått navneføring så var det i din kones hovedslekt Azevedo/Assevedo/Asevedo  som var brukt i Portugal.

Den første på lista kan være av intresse.   

Maria Nunez Azevedo

 

https://www.familysearch.org/search/record/results?surname=azevedo&birth_year_from=1500&birth_year_to=1700&record_country=Portugal&count=20

[Lars E. Øyane]

Ein ny kjempetakk til Ivar for fantastisk spennande funn frå Portugal!  Ingen tvil om at her er nære samband mellom Portugal, Antwerpen og Amsterdam!

 

Elles dukka det her jamen santen opp ei gamal vigsle i Amsterdam, som eg trur er viktig i denne samanhangen:

 

Diego Nunes BELMONTE med Guiomar NUNEZ - 18.11.1606:

https://archief.amsterdam/indexen/persons?f={"search_i_datum":{"v":["15000000","16459999"],"d":"1500 - 1645"}}&sa={"person_1":{"search_t_geslachtsnaam":"nunez"}}

 

Kan det vera den same Guiomar som sidan gifte seg (att) med Moses SALOM de Assevedo - André de PAS?  Tidsmessig høver det svært so bra!!

 

Eller kanskje ikkje likevel, for her er den same Diego omtalt i eit notarialdokument frå 1633 i samband med sukkerhandel:

https://archief.amsterdam/indexen/persons?f={"search_i_datum":{"v":["15000000","16459999"],"d":"1500 - 1645"}}&sa={"person_1":{"search_t_geslachtsnaam":"nunes"}}&page=2

 

Dette vert jo berre meir og meir spennande!!

 

Ein ny kjempetakk for å gjera ættegransking berre meir og meir moro.  Det er godt å ha noko å gleda seg over i desse Corona-tider...!

Endret Mars 29, 2020 av Lars E. Øyane