Maren eller Alette Gabrielsdatter, Kvalfors og Laksforsen i Vefsn

[Baard Vidar Pettersen]

Daniel Pedersen på Nedre Laksfors var gift to ganger. I følge Vefsn bygdebok Særbind IIIa s. 94 (Ner-Laksforsen) og Særbind VIIIa s. 430 (Kvalfors) het hun Maren Gabrielsdatter. 

 

Og i skiftet etter søsteren Målfrid i 1739, er hun også listet som Maren:

https://media.digitalarkivet.no/view/24842/163

 

Men i skiftet etter onkelen Henrik Jensen i 1713, er hun listet som Alette (Ahled):

https://media.digitalarkivet.no/view/24834/34

 

Er det noen som har andre orginalkilder til hennes navn? Hvis ikke er jeg tilbøyelig til å tro at hun i skiftet 1739 er forvekslet med Daniel Pedersens siste kone av skriveren, siden hun også het Maren. Daniel og has nye kone kalte nemlig sin eldste datter Alette, som gir mening om hun var kalt opp etter forrige kone.

[Grethe Flood]

6 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Daniel Pedersens siste kone av skriveren, siden hun også het Maren. Daniel og has nye kone kalte nemlig sin eldste datter Alette, som gir mening om hun var kalt opp etter forrige kone.

 

???

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 1981
Permanent bilde-ID: sk11216101713887
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101713887
Permanent bildelenke:  
Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 1982
Permanent bilde-ID: sk11216101713888
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101713888
Permanent bildelenke:  
 

[Baard Vidar Pettersen]

6 minutter siden, Grethe Flood skrev:

???

Jepp. Det er skiftet etter Daniel. Orginalkilden her: https://media.digitalarkivet.no/view/24844/56 Men finner i farten ikke noe feil med skiftekortets tolkning, så den er enklere å bruke.

 

Som du ser er ikke første kone nevnt med navn, men eldste datter (og barn) i andre ekteskap heter Alette (Ahled).

[Grethe Flood]

Jeg ser også i skiftet at sønnen Gabriel er død og at han tre barn:

 

Tvillingene Alhed og Dorthe, døpt 1735:

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A05 (1730-1752), Kronologisk liste 1735, Side 54
https://media.digitalarkivet.no/view/16540/53

 

Michel, 1738

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A05 (1730-1752), Kronologisk liste 1738, Side 90
https://media.digitalarkivet.no/view/16540/89

 

Kan tvillingjentene til Gabriel være oppkalt etter hver sin bestemor??

[Grethe Flood]

Datteren Elen fra første ekteskap introduseres i Vefsn på 1720-tallet:

https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000060338

https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000060615

https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000060906

https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000061194

 

Hun er gift med Jon Larsen. 

 

Aletha, 1721 - oppkalling? Farmor eller mormor?

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011739883

 

Lars, 1723

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011740894

 

Marit, 1725

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011742046

 

Daniel, 1725

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012414318

 

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 1983
Permanent bilde-ID: sk11216101713889
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101713889
Permanent bildelenke:  
 

[Baard Vidar Pettersen]

18 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Kan tvillingjentene til Gabriel være oppkalt etter hver sin bestemor??

Det kan de 🙂 Den andre bestemoren var Dordi Isaksdatter.

[Baard Vidar Pettersen]

Alette eller Maren må være død rundt 1705 en gang, så om hun ikke finnes i andre skifter er første kirkebok 1690-93 eneste mulighet. Eller i en tingbok. 

Endret Mars 3, 2020 av Baard Vidar Pettersen
Feil år på kirkeboka

[Grethe Flood]

Peder Danielsen Laxfors har datteren Alete til dåpen i 1723:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011741327

https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000060729

 

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A03 (1720-1726), Kronologisk liste 1723, Side 60
https://media.digitalarkivet.no/view/16538/60

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Ja, det er mye som peker mot Alette. Jeg greier altså bare finne den ene referansen til Maren, mens det i det andre skiftet fortelles to ganger at hun heter Ahled. 

 

10 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

første kirkebok 1690-93 eneste mulighet.

I følge bygdeboka tok ikke Daniel over på Laksforsen før 1696, og første barn ser ut til å komme 1697, så det er neppe noe å finne der.

[Grethe Flood]

Lucia Danielsdatter Laxforsen giftet seg 1724 med Peder Pedersen:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000128243

 

Hun introduseres i 1724

https://www.digitalarkivet.no/view/303/py00000000060942

 

Det ser ut som det dreier seg om en tvillingfødsel i 1724 - se høyre side: Karen og Aletha - dette er vel også oppkalling etter bestemødre??

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A03 (1720-1726), Kronologisk liste 1725, Side 92
Permanent bilde-ID: kb20071004620365
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620365
Permanent bildelenke:  
 

[Grethe Flood]

Det ser altså ut som samtlige barn fra Daniel Pedersens første ekteskap - Peder, Gabriel, Elen og Lucie - hadde døtre som het Aleth. Tilfeldighet eller oppkalling? 

[Grethe Flood]

Daniel Pedersen i manntallet 1701 - 31 år:

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000662935

 

Sønnen Peder er 4 år, født ca. 1697

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000662936

 

Problemet er her er vel det store "hullet" i kirkebøkene - som dekker akkurat den perioden du trenger opplysninger fra. 

[Baard Vidar Pettersen]

18 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Karen og Aletha - dette er vel også oppkalling etter bestemødre??

Ja, det virker sånn. Fars mor skal være en Kari i følge bygdeboka 🙂

[Baard Vidar Pettersen]

1 minutt siden, Grethe Flood skrev:

Problemet er her er vel det store "hullet" i kirkebøkene - som dekker akkurat den perioden du trenger opplysninger fra. 

Jepp. Jeg har kikket igjennom den første kirkeboka nå og finner ingen Gabrielsdøtre som faddere. Og kun en fadder fra Kvalfors, som Maren/Alette var fra. Det var en Dordi Jonsdatter.

[Baard Vidar Pettersen]

Så det er 

19 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Det ser altså ut som samtlige barn fra Daniel Pedersens første ekteskap - Peder, Gabriel, Elen og Lucie - hadde døtre som het Aleth. Tilfeldighet eller oppkalling? 

Jeg vil i hvert fall gå så langt som å si at det er mer som tyder på at skiftet fra 1713 er riktig enn skiftet fra 1739. Det skiftet er jo også mye nærmere hennes levetid, uten at jeg påstår at søsknene skulle glemme navnet hennes på 30 år. 🙂

 

[Grethe Flood]

3 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Og kun en fadder fra Kvalfors, som Maren/Alette var fra. Det var en Dordi Jonsdatter.

 

Litt på siden: dette er antakelig skiftet etter samme damen:

https://media.digitalarkivet.no/view/77805/1909

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg har forøvrig også litt problem med bygdebokas forståelse av faren Gabriels to eldste barn. I de to nevnte skiftene nevnes altså søsknene Ole, Randi, Marit, Berit og Målfrid. Men i Manntallet 1665, står Gabriel oppført med to andre sønner. Hans på 26 og Nils på 20.

https://media.digitalarkivet.no/view/35531/24

De er satt opp i bygdeboka som Gabriels sønner fra et tidligere ekteskap. Men om man skal stole på alderen i Sogneprestens manntall, var Gabriel i så fall 15 år da han ble far første gang. I Fogdens manntall tidligere samme år https://media.digitalarkivet.no/view/35579/48 er Gabriel ført opp enda 6 år yngre. Så da var Gabriel 9 år da han fikk sin første sønn. Jeg mener disse ikke er Gabrielssønner, men heller stesønner og sønner av den forrige brukeren Lars Jonsen, og viser at Gabriel må ha giftet seg med enken.

 

Forøvrig må vel dette være familien som Elen i skiftet fra 1713, kommer fra:

https://media.digitalarkivet.no/view/35531/29

Jens på Jomfruremmen, som viser seg å være en Sjursen:

https://media.digitalarkivet.no/view/77145/43

 

Jeg har ikke greid å finne Jens Sjursen eller Jomfruremma for den del før 1661.

Endret Mars 3, 2020 av Baard Vidar Pettersen

[Grethe Flood]

Jeg har ingen lokalkunnskap i området vi beveger oss i. 

 

Fant denne boka på www.nb.no:

Alstahaug kanikgjeld : eller nu Hatfjelddalen, Vefsen, Tjøtta....osv. 

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2009070800013

 

Utsnitt: 

 

[Baard Vidar Pettersen]

9 timer siden, Grethe Flood skrev:

Jeg har ingen lokalkunnskap i området vi beveger oss i. 

 

Fant denne boka på www.nb.no:

Alstahaug kanikgjeld : eller nu Hatfjelddalen, Vefsen, Tjøtta....osv. 

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2009070800013

 

Utsnitt: 

 

Takk Grethe! Jeg har ikke det fine gårdskartet til Bygdeboka tilgjengelig akkurat nå, men mente Jomfruremma lå inntil Haukland ja. Om Jomfruremma er skilt ut fra den gården, har jeg en god del notater på Haukland fra tidligere. Bare ikke her og nå 🙂

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg tar sjansen på å tagge deg her også, @Knut Skorpen, selv om jeg vet du er i korrekturmodus. Men dette dette har jo også forgreininger til det området du jobber med nå (åpenbart vikarierende motiv 😉). Jeg kan ikke se at de motstridende opplysningen i de to skiftene er drøftet i noen av bygdebøkene, men kanskje har jeg oversett noe? Har du og Kjell Jacobsen gjort noen tanker rundt dette, eller har andre kilder til Maren/Alette Gabrielsdatter?

[Knut Skorpen]

Berre triveleg. Eg må vedgå at opplysningane på s. 430 i Vefsn bygdebok sb. 8a  ikkje er presise. Derfor står det ei retting på s. 577 i bindet som kom etterpå (og som er nummererert som særbind 7 b).  Det var nok Geir Tverå som gjorde meg merksam på denne feilen, om eg minnest rett.

 

"Retting til særbind 8a:

s. 430 h. sp.: Hans og Nils var truleg stesøner, ikkje søner, til Gabriel Olson, som døydde like etter 1710. Kona Elen Jensdtr var truleg dotter til Jens Sjurdson på Jomfruremma. Barn 1. Randi var gift med Mikkjel Nilsson (ca. 1664-1714) og Jens Andersson (ca. 1687-1753), begge Kulstad, og ho døydde i 1739."

 

Og dersom ulike skifte har ulike namn på same folket, er det fare for at vi har blitt lura til å gjere fleire bommertar. Men eg finn ikkje ut av dette no. Eg har i liten grad etterprøvd Kjell Jacobsens konklusjonar. Men eg kan sjå i arkivet ved høve, om eg finn noko om ressonnement som er gjort.

Endret Mars 7, 2020 av Knut Skorpen

[Knut Skorpen]

På 3.3.2020 den 23.18, Baard Vidar Pettersen skrev:

Jeg har ikke greid å finne Jens Sjursen eller Jomfruremma for den del før 1661.

Jens Sjurdsen og ryddinga av Jomfruremma er omtalt i

   Sak Abel Magrethe Spentrup – Josep Nielsen Jomfrueremmen; vårtinget på Rynes 1765 - Tingbok 18A, fol. 131. 

https://www.digitalarkivet.no/rg20090427400395

 

 

 

 

Endret Mars 7, 2020 av Knut Skorpen

[Baard Vidar Pettersen]

4 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Derfor står det ei retting på s. 577 i bindet som kom etterpå (og som er nummererert som særbind 7 b).  Det var nok Geir Tverå som gjorde meg merksam på denne feilen, om eg minnest rett.

Det burde jeg selvfølgelig ha sjekket først. 

[Knut Skorpen]

Geir gjorde meg samstundes merksam på denne saka mot Gabriel Kvalfors i 1710. https://www.digitalarkivet.no/rg20090427340631

(s. 42 b). Saka gjeld vel påstand om svik ved skiftet etter Elen Jensdtr. Saka vart utsett, men kom ikkje opp att. Dette tyder på at Elen døydde like før 1710 og Gabriel like etter 1710. Eg greier ikkje sjå om skiftet det er vist til var offentleg eller privat, men var det eit offentleg skifte, er det vel mest truleg ført i den manglande protokoll nr. 2 (1699-1709). 
Elles er Alet-teorien interessant. Eg meiner vi diskuterte forveksling Karen/Maren, men forvekling Maren/Alet trur eg ikkje vi var inne på.

Endret Mars 10, 2020 av Knut Skorpen

[Baard Vidar Pettersen]

På 7.3.2020 den 16.48, Knut Skorpen skrev:

Derfor står det ei retting på s. 577 i bindet som kom etterpå (og som er nummererert som særbind 7 b).  Det var nok Geir Tverå som gjorde meg merksam på denne feilen, om eg minnest rett.

Må bare spørre om denne. Jeg antar du mener Særbind 8b, som kom etter det omtalte bindet. Men i min utgave er det bare én rettelse av VIIIa og den går på Øksendal. Dette står på s. 696 i bind VIIIb. Side 577 i min bok er andre side av kapitellet om Andåsen. Er det flere utgaver av dette bindet?