Niels Andersen Mørken/Morcha, Ramnes f.ca.1760

[Jørn Middelborg]

Niels Andersen Mørken/Morcha, Ramnes f.ca. 1760

 

Slektsforskning er ofte som et puslespill. Jeg finner brikker, men de faller ikke på plass..

 

Niels Andersen Mørken/Morcha er godt beskrevet i Ramnes bygdebok:

https://www.nb.no/items/b7d78a2d65926497fb8e62fe09324e7b?page=65&searchText=ramnes bygd

 

Han var en av fire eiere av Mørken. Det kommer også frem av FT1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058291000570

 

Han giftet seg 19 november 1787 med Inger Hansdatter Østre Berg. Hennes slekt er kjent. 

https://media.digitalarkivet.no/view/8176/15

Forlovere var Christopher Larsen Brår og Andreas Mellom Berg. 

 

Det første barnet Anders ble født like etterpå og døpt 1 januar 1788.

Faddere var alle fra Brår: Sønnøve Evensdatter, Karen Olsdatter, Ole Guttormsen, Anders Christensen, Christopher Larsen. 

 

Det tyder altså på at han har forbindelser til Brår. Men, jeg finner ingenting under Brår:

https://www.nb.no/items/e6a344be5267a8660b8fc1e19d1e9017?page=223&searchText=ramnes bygdebok

 

Jeg leter etter foreldrene hans, og har sett gjennom kirkebøkene for Ramnes rundt 1760, men finner ingen som passer. Hans familie kom kanskje fra en nabokommune? Noen som har innspill…

 

[Dag T. Hoelseth]

Våle? Botne?

DTH

[Kristian Hunskaar (privat)]

Her er det gjort en god del undersøkelser og avklaringer fra før, så for å unngå dobbeltarbeid lenker jeg til dette: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=723591

[Jørn Middelborg]

Hei Kristian

 

Ja, det er riktig at vi diskuterte litt tidligere. Jeg har prøvd flere ganger å komme tilbake til denne personen, Niels Andersen, men uten hell. 

Det vi kom frem til forrige gang var vel: 

 

Vi har disse to mulige kandidatene født i Ramnes:

1. Niels Andersen dpt 7 september 1760 som ‘uægte’.
Baptised 7 September 1760? uægte: father Anders Olsen, Solberg, mother Eli Christensdatter Kirkebok: no. 45 Niels Anderson fra Solberg plats, Soli Uægte: Parent Anders Olson, Eli Christensdatter
Faddere: Lars Larsson Stange, Christian Anderson ibid Dorte Olsdatter Solberg, Kirsti Olsdatter ibid

2. Niels Andersen døpt 23 sept 1759 (tvilling med Mari Andersdtr) N. Skrikestad
Far Anders Christophersen, Mor Marte Larsdtr
Faddere Kiøstel Olsen N.Aas, Knut N. Skrikestad, Lars Ø Skrikestad, Anders Kiøstelsen Fossan, Gunhild N. Skrikestad, Marte N.Aas
 

Men det finnes jo ingen forbindelse til Brår. Du nevnte at han kanskje tjente der, det er absolutt en mulighet. 

Jeg skal se igjen på tipset du nevnte: Det bør gjøres et arbeid med å kartlegge familien til Anders Kristoffersen og Marte Larsdatter etter 1760.

 

Ellers tenkte jeg at flere hoder tenker bedre enn ett, og at andre kanskje ser flere innfallsvinkler enn det jeg gjør. 

 

Takk for hjelpen og innspill, Kristian! 

 

 

[Jørn Middelborg]

Hei Kristian

 

Jeg tror jeg har funnet noe. Du nevnte tidligere:

Anders Kristoffersen gift 17. oktober 1744 i Ramnes med Marte Larsdatter. Barn:

1. Inger, døpt 8. november 1744 fra Nunneteien, gravlagt 30. januar 1745 fra Nunneteien.
2. Kristoffer, døpt 29. desember 1745 fra Risås under Vestre Berg.
3. Maria, døpt 7. januar 1748 fra Risås under Vestre Berg.
4. Katrine, døpt 12. april 1750 fra Søndre Bø-plassen.
5. Inger, døpt 1. november 1752 fra Nordre Bø-plassen.
6. Hans, døpt 28. mars 1756 fra Ø[vre?] Skrikestad-plassen.
7. Nils, døpt 23. september 1759 fra N[edre?] Skrikestad-plassen.
8. Mari, døpt 23. september 1759 fra N[edre?] Skrikestad-plassen.

Anders Kristoffersen fra Øvre Skrikestad gravlagt 27. april 1760, 53 år gml.

 

Jeg har sett på disse barna og finner igjen tre av dem i FT1801. Maria Andersdatter var gift med Amund Thoresen Sulutvet og de hadde flere barn, bl.a. Anders Amundsen. Nå finner jeg igjen en Anders Amundsen Sulutvet som fadder til et av Nils Andersens barn: Ingeborg Marie døpt 23.10.1791. Jeg regner med at vi derfor har et sterkt indisium på at 'vår' Nils Andersen er den fra Skrikestad. Hva synes du? 

 

Så gjelder det jo å komme videre med Anders Kristoffersen og Marte Larsdatter....

 

 

 

[Kristian Hunskaar (privat)]

På 12.4.2020 den 9.46, Jørn Middelborg skrev:

Jeg har sett på disse barna og finner igjen tre av dem i FT1801. Maria Andersdatter var gift med Amund Thoresen Sulutvet og de hadde flere barn, bl.a. Anders Amundsen. Nå finner jeg igjen en Anders Amundsen Sulutvet som fadder til et av Nils Andersens barn: Ingeborg Marie døpt 23.10.1791. Jeg regner med at vi derfor har et sterkt indisium på at 'vår' Nils Andersen er den fra Skrikestad. Hva synes du?

 

Går vi til Ramnes bygdebok, heter det at Maria Andersdatter på Øde Sulutvet hadde broren Nils på Mørken: https://www.nb.no/items/b7d78a2d65926497fb8e62fe09324e7b?page=459

 

Opplysningen stammer fra skiftet etter Amund Tor(e)sen på Øde (Østre) Sulutvet, sluttet 31. august 1814, hvor det opplyses at enka Maria Andersdatter var til stede "med Laugværge hendes Broder Nils Andersen Morken": https://www.digitalarkivet.no/sk20081128340127

 

Dermed er det et faktum at Maria Andersdatter på Øde Sulutvet og Nils Andersen på Mørken var søsken. (Fadderskapet i 1791 får dermed ingen betydning i argumentasjonen.)

 

Spørsmålet blir så om vi kan slå fast at dette søskenparet er identisk med Anders Kristoffersen og Marte Larsdatters to barn ved samme navn? Maria Andersdatter på Øde Sulutvet døde 1823, 75 år gml (https://www.digitalarkivet.no/kb20070424640115), hvilket setter hennes fødsel til ca. 1748. Det passer på en prikk med Anders Kristoffersen og Marte Larsdatters datter Maria, så allerede her begynner vi å få så mange sammenfallende opplysninger, at identifikasjonen framstår som sannsynlig.

 

Ser vi så på dåpen til Maria Andersdatters eldste barn, Anders Amundsen, 29. september 1771 (https://www.digitalarkivet.no/kb20070403670348), ser vi at én av fadderne er Katrine Andersdatter Rød. Hun passer som Anders Kristoffersen og Marte Larsdatters datter Katrine, født 1750.

 

Maria Andersdatters sønn Tor Amundsen ble døpt 7. august 1774 (https://www.digitalarkivet.no/kb20070403670390), og da var Inger Andersdatter Søndre Bø blant fadderne. Hun passer som Anders Kristoffersen og Marte Larsdatters datter Inger, født 1752.

 

I sum burde dette være nok til å identifisere Maria Andersdatter på Øde Sulutvet som datter av Anders Kristoffersen og Marte Larsdatter, noe som i neste omgang identifiserer Nils Andersen på Mørken som deres sønn.

 

Dette er et godt eksempel på at man må ut å jobbe i bredden for å finne løsningen på et problem.

Edited April 14, 2020 by Kristian Hunskaar (privat)

[Kristian Hunskaar (privat)]

Når man så vet hva man leter etter, faller alle brikker på plass.

 

For barna til Maria Andersdatter på Sulutvet finner vi ytterligere interessante faddere: Inger Andersdatter Borge (1777), Katrine Andersdatter Brår (1780), Nils Andersen Brår (1780) og Inger Andersdatter Brår (1784).

 

Inger Andersdatter fra Sulutvet døpte 2/4-1779 sønnen Andreas, født utenfor ekteskap med Johannes Heis fra Fuske i Arnadal som far. Blant fadderne var Katrine Andersdatter Brår og Amund Torsen Sulutvet.

 

Pike Katrine Andersdatter Brår ble gift 5/5-1781 med ungkar Kristoffer Larsen Brår. For deres barn finnes fadderen Nils Andersen Brår (1782, 1783 og 1786) og Nils Andersen Østre Berg (1789).

 

Forbindelsen til Brår, som i første omgang ikke ble identifisert, var altså høyst reell. Den Kristoffer Larsen Brår som var kausjonist for Nils Andersen i 1787 og fadder for hans barn i 1788, jf. første innlegg, var Nils Andersens svoger.

[Jørn Middelborg]

Flott, Kristian! Takk for hjelpen 🙂