Jump to content
Arkivverket
Sign in to follow this  
Torbjørn Steen-Karlsen

Noen merkelige bokstaver jeg ikke forstår.

Recommended Posts

Torbjørn Steen-Karlsen

Det står ett par bokstaver mellom ordene Datter og Sverstad. Hva er den riktige betydningen på dette???          fr p

 

image.png.570e701d3d486bc23d5a8b360c6a4343.png

 

Mvh. Torbjørn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (Arkivverket)

Forutsetningene for å besvare spørsmålet blir bedre, når man kan se andre innførsler fra samme kirkebok. Jeg gjenkjenner dette som kirkebok for Sem: https://www.digitalarkivet.no/kb20070425620005

 

Jeg tror at p ganske åpenbart er forkortelse for paa. På samme side er det f.eks. nevnt Enken p Laane Maren Bryntisdotter.

 

Ellers ser vi at mange personer er omtalt som fra en gård (eller et sokn/prestegjeld). Det kan tenkes at fr er forkortelse for fra. Riktignok får vi da det noe merkelige Osle Iversdaatter fr[a] p[aa] Sverstad, men kanskje presten har ombestemt seg "i farta" og har kommet til at han vil betegne Åsle som paa Sverstad snarere enn fra Sverstad. Det kan ligge en meningsforskjell mellom fra og på, da på kan indikere en mer midlertidig tilstedeværelse, mens fra kan indikere en mer langvarig tilknytning.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Are S. Gustavsen
2 timer siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

Forutsetningene for å besvare spørsmålet blir bedre, når man kan se andre innførsler fra samme kirkebok. Jeg gjenkjenner dette som kirkebok for Sem: https://www.digitalarkivet.no/kb20070425620005

 

Jeg tror at p ganske åpenbart er forkortelse for paa. På samme side er det f.eks. nevnt Enken p Laane Maren Bryntisdotter.

 

Ellers ser vi at mange personer er omtalt som fra en gård (eller et sokn/prestegjeld). Det kan tenkes at fr er forkortelse for fra. Riktignok får vi da det noe merkelige Osle Iversdaatter fr[a] p[aa] Sverstad, men kanskje presten har ombestemt seg "i farta" og har kommet til at han vil betegne Åsle som paa Sverstad snarere enn fra Sverstad. Det kan ligge en meningsforskjell mellom fra og på, da på kan indikere en mer midlertidig tilstedeværelse, mens fra kan indikere en mer langvarig tilknytning.

 

 

Torbjørn, Kristian,

 

Jeg er ikke overbevist om at det faktisk står "Fr p", synes heller å være "Fe p" eller rett og slett en variant av "F", hvor forkortelsen får det til å ligne en "Fr" eller "Fe". Poenget er at jeg oppfatter det forkortede uttrykket til å snarere bety "født paa" enn noe annet. Dette kan gi den nødvendige og etterlyste meningen.

 

Hva tror dere?

 

Mvh Are

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
23 minutter siden, Are S. Gustavsen skrev:

Jeg er ikke overbevist om at det faktisk står "Fr p", synes heller å være "Fe p" eller rett og slett en variant av "F", hvor forkortelsen får det til å ligne en "Fr" eller "Fe". Poenget er at jeg oppfatter det forkortede uttrykket til å snarere bety "født paa" enn noe annet. Dette kan gi den nødvendige og etterlyste meningen.

 

Jeg utelukker ingenting, men jeg har trålet denne kirkeboka såvidt mye, at jeg tror det er helt unikt om brudens fødested skulle være presisert slik. Jeg tror uansett ikke at Åsle Iversdatter var født på Sverstad, da bygdeboka (http://www-bib.hive.no/tekster/sem_slagen/gaardshistorie1/61.html) gjetter at hun kom til Sverstad ved ekteskap med foregående bruker, Alf Sørensen, som selv var født og oppvokst på Sverstad. Bygdebokas gjetting underbygges av at ei Mari Iversdatter var fadder for Alfs datter Anne 6. juli 1709 (https://www.digitalarkivet.no/kb20070425620022). Denne Mari er vel ei søster av Åsle, noe som tilsier at Alfs ukjente kone var nettopp Åsle Iversdatter.

 

Dersom bokstavkombinasjonen ikke er en forkortelse for fra, holder jeg det for mest sannsynlig å være en forkortelse for et ord som beskriver Åsle Iversdatters stilling eller stand. For å illustrere med et nokså usannsynlig eksempel: Osle Ivers daatter fr[ille] p[aa] Sverstad

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olaf Larsen

frue på?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
På 22. mai 2020 den 1.19, Olaf Larsen skrev:

frue på?

 

Definitivt mer sannsynlig enn frille på, men på den annen side: Man brukte (vanligvis) ikke frue om bondekoner, og dessuten burde hun logisk sett være benevnt enke, som flere andre av brudene.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivar S. Ertesvåg
På 22.5.2020 den 1.19, Olaf Larsen skrev:

frue på?

 

"Frue" - eller "Frille"  - ville rimelegvis vere med stor forbokstav, slik som "Fadderne" i dåpslista https://www.digitalarkivet.no/kb20070425620024

Her er det "fr" med liten f, som i "fra".

Dersom det er eineståande, er det vel helst ei ufullført feilskriving av preposisjonen;  altså starta med "fra", men kom på at det skulle vee "paa".

På denne tida strauk ein ikkje ut feilskrivingar (men prikka under dei).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olaf Larsen

Dette er jo bare en liten bemerkning:

12 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

På denne tida strauk ein ikkje ut feilskrivingar (men prikka under dei).

 

Jeg gjør meg denne tanken om slektsgransking rett som det er: Så synd at utenforstående går glipp av alt man lærer her i forumet! 😄

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristian Hunskaar (privat)
På 23. mai 2020 den 14.25, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Dersom det er eineståande, er det vel helst ei ufullført feilskriving av preposisjonen;  altså starta med "fra", men kom på at det skulle vee "paa".

 

Jeg er enig i at dette er den rimeligste forklaringa, jf. mitt innlegg torsdag 21. mai.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Torbjørn Steen-Karlsen

Jaja, da blei det fra frue frille paa og vi endte på fra, obs feil paa.

 

Tusen takk. 

 

TSK.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.