Jørgen Jensen Trondheimsborger til Kulstadsjøen

[Baard Vidar Pettersen]

Marit Jeremiasdatter Hass (ca 1663-1741) var gift to ganger. Sist med Hans Pedersen Aars (ca. 1677-1718), men før det var hun gift med Jørgen Jensen. Han finner jeg ikke mye på. Hans barn finner jeg gjennom Marit, men vet vi når han døde, ble født og hvilke foreldre han hadde?

 

Konsensus på nett er født ca. 1615, død 1698. Siden det ikke er kirkebøker for Vefsn for dette året og jeg ikke finner skiftet hverken på Helgeland eller i Trondheim, lurer jeg på hvor disse årstallene kommer fra. Det lille jeg har at han opptrådde på tinget i Vefsn siste gang oktober 1696:

https://media.digitalarkivet.no/view/28718/113

 

En side har også at han fikk borgerskap i 1641. Men jeg finner ikke oversikt over borgerskap for Trondheim for det tidsrommet?

[Erik Lie]

opplysninger om bevilgede borgerskap vil finnes i protokollene fra rådstueretten i Trobdheim.

Endret Juli 23, 2020 av Erik Lie

[Baard Vidar Pettersen]

Ser imidlertid ut som de starter først 1678, så om det finnes en kilde til borgerskap 1641, er det ikke her. 

[Erik Lie]

Bare av ren nysgjerrighet, Baard Vidar. Hva er din interesse i disse folkene?

[Erik Lie]

Du har kanskje sett dette i "Trondheim før Cicignon" av Henry Berg?

https://www.nb.no/items/efdcfeb0e3d4a505fbc9b609e2622e1e?page=251&searchText=før cicignon

[Lars Østensen]

Her har du en del kilder på ham så du slipper å lete deg i hjel:

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Trondheim stiftamt og Nordland amt, R/Rg/L0069: Trondheim stiftamt og Nordland amt, 1682, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090714370297
Jørgens Jensen Kulstadsjøen uteliggerborger til Trondheim betaler koppulasjonspenger

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0069/0001/0004, Helgeland: WWW Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1682-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-3
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29787/4/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714370297.jpg

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

Nevnt i skiftet etter søsteren til moren til Marit Jeremiasdatter Hass:

Skifte 17/9 1684 hos gullsmed Jens Christensen Sestet, skifteutlegg efter reg. 11/9 1682 i Kulstadsøen i Nordland efter afdøde Marette Jørgensdatter, borgerske. Sl. søsters datter Marite Hass. Jørgen Jensen på boets vegne. 317-450, derav jekt 60 og krambogods (se ovenfor Erich Pedersen Byemand).

[Baard Vidar Pettersen]

2 timer siden, Erik Lie skrev:

Bare av ren nysgjerrighet, Baard Vidar. Hva er din interesse i disse folkene?

Fant nettopp og litt overraskende ut at jeg stammer ned fra Agersborgene i Vefsn, og siden dette er så nytt greier jeg ikke gjøre 100% greie for slektskapet videre, men mener Jørgen Jensens datter var gift på Risneset i Vefsn og datteren der igjen var gift med Petter Agersborg. Skal gjøre ordentlig rede for dette når jeg er tilbake i kveld!

[Baard Vidar Pettersen]

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

Her har du en del kilder på ham så du slipper å lete deg i hjel:

 

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Trondheim stiftamt og Nordland amt, R/Rg/L0069: Trondheim stiftamt og Nordland amt, 1682, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090714370297
Jørgens Jensen Kulstadsjøen uteliggerborger til Trondheim betaler koppulasjonspenger

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0069/0001/0004, Helgeland: WWW Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1682-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-3
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29787/4/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714370297.jpg

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650236.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-51

Nevnt i skiftet etter søsteren til moren til Marit Jeremiasdatter Hass:

Skifte 17/9 1684 hos gullsmed Jens Christensen Sestet, skifteutlegg efter reg. 11/9 1682 i Kulstadsøen i Nordland efter afdøde Marette Jørgensdatter, borgerske. Sl. søsters datter Marite Hass. Jørgen Jensen på boets vegne. 317-450, derav jekt 60 og krambogods (se ovenfor Erich Pedersen Byemand).

Tusen takk! Skal kikke grundig igjennom dette litt senere 🙂

[Baard Vidar Pettersen]

3 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Fant nettopp og litt overraskende ut at jeg stammer ned fra Agersborgene i Vefsn, og siden dette er så nytt greier jeg ikke gjøre 100% greie for slektskapet videre, men mener Jørgen Jensens datter var gift på Risneset i Vefsn og datteren der igjen var gift med Petter Agersborg. Skal gjøre ordentlig rede for dette når jeg er tilbake i kveld!

Litt mer ordentlig: Jørgen Jensen gm. Marit Jeremiasdatter Hass, fikk Marit Jørgensdatter Hass. Hun var gift med leilending Lars Jakobsen på Risnes i Vefsn. De fikk Maren Larsdatter i 1719, som giftet seg med Petter Jørgensen Agersborg i 1742. Da kalte hun seg Hass. Petter fikk Lars i 1750 og noen generasjoner senere har vi kommet til Sundøya og min familie. 

 

NB: Linken mellom Marit Larsdatter Hass fra Kulstad som gifter seg og Marit Larsdatter født på Risneset, er foreløpig litt tynn, utover at det passer perfekt aldermessig og med patronym. Det er også den gjeldende teori på nettet. Men jeg har ikke 100% dokumentert at dette er samme person enda. Har noen kilde på det, blir jeg glad 🙂

[Baard Vidar Pettersen]

6 timer siden, Erik Lie skrev:

Du har kanskje sett dette i "Trondheim før Cicignon" av Henry Berg?

https://www.nb.no/items/efdcfeb0e3d4a505fbc9b609e2622e1e?page=251&searchText=før cicignon

Usikker på hva du mener, Erik. Jeg har selvfølgelig sett boka før og søkte i den etter Jørgen, men fant ingenting. Skulle det være et hint på den siden du linket til? Jeg greier ikke finne noe, men jeg vet jo heller ikke hva jeg leter etter 🙂 

[Grethe Flood]

http://www.nermo.org/slekt/d0043/g0000028.html#I13343 - her det nevnt et skifte i 1739. 

 

Nordland fylke, Helgeland, Skifteprotokoll nr. 8A (1738-1740), Skifteprotokollside, Side 105b-106a
https://media.digitalarkivet.no/view/24842/108

 

Legger det inn - selv om du sikkert har det fra før. 

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Dette var helt supert. Lars!

6 timer siden, Lars Østensen skrev:

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Stiftamtstueregnskaper, Trondheim stiftamt og Nordland amt, R/Rg/L0069: Trondheim stiftamt og Nordland amt, 1682, s. upaginert
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rk20090714370297
Jørgens Jensen Kulstadsjøen uteliggerborger til Trondheim betaler koppulasjonspenger

Betyr kopulasjonspenger at de giftet seg da, altså 1681/2? Jeg har ikke vært borti det begrepet før. 

Det kan jo ellers stemme med at hun var 19 år i 1679 og ser ut til å være gift med Jørgen under skiftet du refererer til. 

[Grethe Flood]

https://www.arkivverket.no/sok/_/attachment/inline/7349bc66-f718-4253-9353-9bb01dd4dac0:c9b13a417d9552a98eae3fd4a050769082f9f7e9/Fogderegnskap - forord med skatter.pdf

"Konsumpsjonsskatt (med familie- og folkeskatt, hesteskatt/stallskatt, kopulasjonspenger/vielsespenger)

Konsumpsjonen ble innført ved forordning 8. november 1680 (For. 1670-1683 s. 554-566) og var en avgift på ulike vareslag som ble innført og forbrukt i byene. Byene ble dessuten pålagt folkeskatt. I landdistriktene besto konsumpsjonen av familie- og folkeskatt og hesteskatt/stallskatt. Videre ble det innført kopulasjonspenger/vielsespenger. En del endringer ble gjennomført ved forordning 24. januar 1682 (For. 1670-1683 s. 726-739). Ved forordning 22. desember 1761 (For. 1761 s. 102-109) om konsumpsjon på landet omgjøres bestemmelsene for landdistriktenes vedkommende.". 

Endret Juli 23, 2020 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Litt til: https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Leksikon:Konsumpsjon

"III. Til konsumpsjon hørte også copulasjons- eller vielsespenger som var en avgift på ekteskapsinngåelse, påbudt for en del befolkningsgrupper ved forordning 8. november 1680. Den skulle betales av brudgommen, og satsen varierte med hans rang eller stilling. Fritatt var bønder og almue på landet, soldater og matroser. Flere ble fritatt ved forordning 22. desember 1761, og avgiften ble helt avskaffet i Norge ved forordning 12. september 1792. H.W./S.I.". 

[Baard Vidar Pettersen]

4 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Litt til: https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Leksikon:Konsumpsjon

"III. Til konsumpsjon hørte også copulasjons- eller vielsespenger som var en avgift på ekteskapsinngåelse, påbudt for en del befolkningsgrupper ved forordning 8. november 1680. Den skulle betales av brudgommen, og satsen varierte med hans rang eller stilling. Fritatt var bønder og almue på landet, soldater og matroser. Flere ble fritatt ved forordning 22. desember 1761, og avgiften ble helt avskaffet i Norge ved forordning 12. september 1792. H.W./S.I.". 

Du er god til å søke, Grethe!! 🙂👍 Jeg forsøkte å søke på lokalhistoriewiki selv, men fant ingenting. Tusen takk!

[Baard Vidar Pettersen]

Bortsett fra kopulasjonspengene over, greier jeg ikke finne at Jørgen Jensen betalte skatt på Helgeland noe år. Ei heller noen andre borgere. Som Trondheimsborger betalte han vel skatt til Trondheim? Noen som vet hvor jeg skal lete etter dette? Og siden han betalte kopulasjonspenger 1682, hadde han fått borgerskap før dette. Det er vel ikke noen oversikt eller register over Rådstueprotokollene i Trondheim?

[Grethe Flood]

Er det noe sånt du tenker på?

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=rådstue*&from=&to=&format=all&archive_key=&m[]=1601

[Erik Lie]

På Statsarkivet i Trondheim ligger Johan Ernst Brodahls register over borgerskap i Trondheim, og så det er sagt, i rådstueretten er det også notert når borgerne sa opp sine borgerskap, og da kan det også være notert når borgerbrevet er datert. Hvis Jørgen ikke døde brått og uventet, er det en mulighet for at han aktivt sa opp borgerskapet sitt som gammel mann.

Endret Juli 25, 2020 av Erik Lie

[Grethe Flood]

2 timer siden, Erik Lie skrev:

På Statsarkivet i Trondheim ligger Johan Ernst Brodahls register over borgerskap i Trondheim,

En liten tanke ved morgenkaffen: dette burde vel ha vært digitalisert og lagt ut på Digitalarkivet? 

[Baard Vidar Pettersen]

2 timer siden, Erik Lie skrev:

På Statsarkivet i Trondheim ligger Johan Ernst Brodahls register over borgerskap i Trondheim, og så det er sagt, i rådstueretten er det også notert når borgerne sa opp sine borgerskap, og da kan det også være notert når borgerbrevet er datert. Hvis Jørgen ikke døde brått og uventet, er det en mulighet for at han aktivt sa opp borgerskapet sitt som gammel mann.

Jeg tror han døde fra Borgerskapet. Da vil det ikke være notert i Rådstueretten? I følge diverse nettsteder skal han være død 1698. 

Endret Juli 25, 2020 av Baard Vidar Pettersen

[Baard Vidar Pettersen]

18 minutter siden, Grethe Flood skrev:

En liten tanke ved morgenkaffen: dette burde vel ha vært digitalisert og lagt ut på Digitalarkivet? 

Det var mer noe a la Brodahls register jeg tenkte på og ja veldig enig. Det burde være digitalisert. 

[Grethe Flood]

Dette kjenner du sikkert til: 

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 122- kopp- og ildstedsskatt 1699: 

https://media.digitalarkivet.no/view/48605/122

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 126
https://media.digitalarkivet.no/view/48605/126

 

 

 

 

Endret Juli 25, 2020 av Grethe Flood

[Baard Vidar Pettersen]

7 timer siden, Grethe Flood skrev:

Dette kjenner du sikkert til: 

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 122- kopp- og ildstedsskatt 1699: 

https://media.digitalarkivet.no/view/48605/122

Nordland fylke, Helgeland, Fogderegnskap nr. 4507 (1699-1701), Dokumentside, Side 126
https://media.digitalarkivet.no/view/48605/126

 

Den hadde jeg gått glipp av! Takk, Grethe! Da lurer jeg på hva mer jeg har gått glipp av... 🤔

 

Det betyr vel at Jørgen ikke dør 1698, men en eller annen gang i 1700 eller 1701. Jeg har sett at det fort er 5 års forsinkelse i leilendingsmanntallet på denne tiden, men koppskatten er undertegnet av Petter Angel i mars 1700. Han og Jørgen er jo i samme sosiale omgangskrets - 10 år senere gifter Jørgens sønn Jens seg med Petters kones søskenbarn bl.a., så om Jens var død før mar 1700, ville jeg tro Petter Angel hadde fått det med seg og at det var gjenspeilet i oversikten. 

 

Jørgen er død før nov 1701 - Marit Hass står som enke på Kulstadsjøen i manntallet som er undertegnet i hjemmet hennes november 1701.

 

Så finner jeg ingenting før 1704, der Hans Pedersen Aars har overtatt. Han står også oppført med en sønn, men dette er vel fort en av Marits sønner. Jeg vet i hvert fall ikke at Hans skulle ha en sønn. 

 

Utfordringen er at dette er et sort hull i historien. Kirkebøker mangler for Vefsn fra ca 1693-1712, Rådstueretten mangler fra ca 1693-1702. Og kirkebøkene i Trondheim er også ganske mangelfulle i denne tiden. Jeg finner ikke skifte etter Jørgen Jensen, hverken på Helgeland eller i Vefsn. Så hvordan alder/fødselsår er anslått lurer jeg litt på.

Endret Juli 25, 2020 av Baard Vidar Pettersen

[Baard Vidar Pettersen]

Det er jo ikke sagt at Jørgen er født i Trondheim. Dersom han opprinnelig er Vefsning er jo dette en kandidat:

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000001670575

https://media.digitalarkivet.no/view/35531/31

 

Jeg kjenner denne Jens i Leiren for dårlig til å kunne si om det er realistisk, men dersom han drev med jektefart er det jo mulig. 

[Baard Vidar Pettersen]

Jens var i hvert fall skipper i 1648

https://media.digitalarkivet.no/view/77138/79

og 1649 https://media.digitalarkivet.no/view/77139/6

I skiftet etter tanta til Marit får man helt klart inntrykk av at det er Marit som driver handelen, mens Jørgen Jensen tar seg av jekten.