Jørgen Jensen Trondheimsborger til Kulstadsjøen

[Erlend E. Mæhlum]

Ser at Jørgen Jensen er nevnt i Trondhjems guldsmeder: https://www.nb.no/items/4b4cfad5ff1e8cec5a455ba2031dd5ee?page=167&searchText="Jørgen Jensen"

At noen har møtt han i Vallersund kan jo være tilfeldig.

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

Ser at Jørgen Jensen er nevnt i Trondhjems guldsmeder: https://www.nb.no/items/4b4cfad5ff1e8cec5a455ba2031dd5ee?page=167&searchText="Jørgen Jensen"

At noen har møtt han i Vallersund kan jo være tilfeldig.

Interessant. Jens Christensen var jo vert under skiftet til Marit Jørgensdatter, som drev Kulstadsjøen før Marit Hass og Jørgen. 
 

Vallersund er da et litt unaturlig sted å treffe en kar som var borger av Trondheim og hadde sitt virke på Helgeland?

[Baard Vidar Pettersen]

Jens Christensen Seest var i følge Trondhjems guldsmeder, gift med Marit Hass sin tante på farsiden. Han burde derfor kjenne godt til Jørgen Jensen.

https://www.nb.no/items/4b4cfad5ff1e8cec5a455ba2031dd5ee?page=143&searchText="Jørgen Jensen"

 

Angående Vallersund, nevnte du Erlend og Grethe tidligere Jens Jørgensen Lysesund som en kandidat. Jeg er ikke spesielt godt kjent i området, men ser at det Vallersund og Lysesund ikke ligger veldig langt fra hverandre og begge har vært handelssteder. 

https://www.nb.no/items/d525903182c556129788b6f470e62a37?page=475&searchText="jens jørgensen" lysesund

https://www.nb.no/items/d525903182c556129788b6f470e62a37?page=615&searchText=vallersund

[Baard Vidar Pettersen]

Det skal være skifte etter Jens Jørgensens kone Susanna i Åfjord, 19 feb 1710, i følge Nermo:

http://www.nermo.org/slekt/d0068/g0000015.html#I71992

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

22 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det skal være skifte etter Jens Jørgensens kone Susanna i Åfjord, 19 feb 1710, i følge Nermo:

http://www.nermo.org/slekt/d0068/g0000015.html#I71992

Hei, @Per Nermo, jeg har lett gjennom alle skifteprotokellene for Trøndelag som dekker 1710, men finner ikke skiftet du har nevnt i linken over. Har du et hint om hvor jeg skal lete?

[Baard Vidar Pettersen]

På 5.8.2020 den 20.18, Erlend E. Mæhlum skrev:

Ser at Jørgen Jensen er nevnt i Trondhjems guldsmeder: https://www.nb.no/items/4b4cfad5ff1e8cec5a455ba2031dd5ee?page=167&searchText="Jørgen Jensen"

At noen har møtt han i Vallersund kan jo være tilfeldig.

Jeg har funnet rettsaken i tingbøkene for å dobbeltsjekke dette med Vallersund. Jeg finner rettsaken først her:

27. oktober 1698 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/137. Så

3. november 1698 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/142.

10. november 1698 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/145.

17. novemeber 1698 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/150.

24. november 1698 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/152 Avsagt dom.

 

14 dager senere kontrastevning: 

8. desember 1698 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/164

15. desemeber 1698 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/170

12. januar 1699 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/176

19. januar 1699 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/182

26. januar 1699 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/185

3. februar 1699 finner ikke noe. 

9. februar 1699 https://media.digitalarkivet.no/view/31337/194 Dom avsagt.

 

Ikke på noen av disse stedene finner jeg foranledningen til krangelen forklart. Men stadig er det levert inn en skriftlig forklaring som blir opplest (men ikke avskrevet). Finnes disse skriftlige forklaringene et sted? Er det derfra forfatteren har foranledningen?

[Per Nermo]

På 6.8.2020 den 22.31, Baard Vidar Pettersen skrev:

Hei, @Per Nermo, jeg har lett gjennom alle skifteprotokellene for Trøndelag som dekker 1710, men finner ikke skiftet du har nevnt i linken over. Har du et hint om hvor jeg skal lete ?
 

 

Jeg kan dessverre i farten ikke finne kilden til informasjonen

om at det skal ha vært skifte i Åfjord 19 Feb 1710

etter Jens Jørgensen Lysesund sin hustru Susanna Svendsdatter,

som skal ha bodd som enke i Lyseund (Åfjord) i 1701.

 

Endret August 17, 2020 av Per Nermo

[Baard Vidar Pettersen]

1 minutt siden, Per Nermo skrev:

 

Jeg kan dessverre i farten ikke finne kilden til informasjonen

om at det skal ha vært skifte i Åfjord 19 Feb 1710

etter Jens Jørgensen Lysesund sin hustru Susanna Svendsdatter,

som skal ha bodd der som enke i 1701.

 

 

Den er god. Takk for svar 🙂

[Per Nermo]

.

Når det gjelder Jørgen Jensen på Kulstasjøen og Jens Jørgensen i Lysesund har jeg gjort meg flg. løse betraktninger rundt mulige leveperioder :

 

Nordlandsfarer/tr.hj.borger Jørgen Jensen (død ca.1701 ?) og hustru Marit Jeremiasdatter Hass ser ut til å ha fått barn i tidsrommet ca.1683-ca.1698.

Marit er antatt født rundt 1660 (19 år i 1679) (ca.1663 ?) og gift med Jørgen ca.1682. Hun døde i 1741.

Hvis det stemmer at Jørgen løste borgerbrev i 1641 så er han kanskje f. rundt 1615 ?

Hvis dette 'ikke var ham', så virker ca.1630/1645 som et rimeligere anslag for hans fødsel.

 

Trondhjemsborger Jens Jørgensen i Lysesund og hustru Susanna Svendsdatter (skifte 1710) kan vel se ut til å ha fått barn rundt ca.1655-ca.1660.

Ut fra det som foreligger kan man muligens anta at Jens (død før 1701) var født rundt 1625 ?

 

Hvis noe av dette holder vann er det ikke uten videre lett å se for seg at Jørgen kan være sønn av denne Jens ...

 

Endret August 18, 2020 av Per Nermo

[Lars Østensen]

18 timer siden, Per Nermo skrev:

.

Når det gjelder Jørgen Jensen på Kulstasjøen og Jens Jørgensen i Lysesund har jeg gjort meg flg. løse betraktninger rundt mulige leveperioder :

 

Nordlandsfarer/tr.hj.borger Jørgen Jensen (død ca.1701 ?) og hustru Marit Jeremiasdatter Hass ser ut til å ha fått barn i tidsrommet ca.1683-ca.1698.

Marit er antatt født rundt 1660 (19 år i 1679) (ca.1663 ?) og gift med Jørgen ca.1682. Hun døde i 1741.

Hvis det stemmer at Jørgen løste borgerbrev i 1641 så er han kanskje f. rundt 1615 ?

Hvis dette 'ikke var ham', så virker ca.1630/1645 som et rimeligere anslag for hans fødsel.

 

Trondhjemsborger Jens Jørgensen i Lysesund og hustru Susanna Svendsdatter (skifte 1710) kan vel se ut til å ha fått barn rundt ca.1655-ca.1660.

Ut fra det som foreligger kan man muligens anta at Jens (død før 1701) var født rundt 1625 ?

 

Hvis noe av dette holder vann er det ikke uten videre lett å se for seg at Jørgen kan være sønn av denne Jens ...

 

Det er nå bedre med kilder enn betraktninger....

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/6b6db51db0e4b8346ec56f08f59e6d37.nbdigital?lang=no#29

 

[Baard Vidar Pettersen]

Ja, Jens Jørgensen Lysesund skal være rimelig avklart. Dette skal være han i Sogneprestens manntall 1664, 44 år:

https://media.digitalarkivet.no/view/35526/29 som strandsitter på Lysøen.

 

Han er død i denne rettsaken i mars 1698:

https://media.digitalarkivet.no/view/31337/48

 

Jørgen Jensen derimot er det vanskelig å si noe om alderen på ut fra de kildene jeg har lest. Borgerskap 1641 stiller jeg meg tvilende til, all den tid det ikke finnes kilder for borgerskap i Trondheim så langt tilbake. Ut fra de kildene jeg har sett, har jeg ikke grunnlag for å tro at han var så mye eldre enn sin kone da de giftet seg i 1682. 

 

Det eneste som heller mot at han er sønn av Jens Jørgensen Lysesund er det at han skulle være i Vallersund i 1698. Men den samme saken gir også teorien Jens Arentsen et ytterligere argument. Grunnen til at Jens Christensen og Lars Ludvigsen kommer i slosskamp i 1698 er at Jørgen Jensen blir nevnt. Brodahl sier det er fordi Jørgen og Lars har vært i en rettsak mot hverandre ikke så lenge før. Jeg har lett og lett etter denne saken, men finner den ikke. Derimot var saken som avklarte at Jens Arentsen var far til Johan Jensen, en sak der Jens Arentsen, Johan Jensen og en Aren Olsen kom i slosskamp med nettopp Lars Ludvigsen. Det var en bitter sak over flere ting på Helgeland. Dersom Jørgen Jensen var sønn av Jens Arentsen og bror av Johan Jensen gir det mening at Lars Ludvigsen heller ikke var bestevenn med Jørgen.

 

Men jeg mangler den avgjørende brikken for å kunne slå det fast - eller avkrefte det. Jeg tenker meg en tur på Statsarkivet i Trondheim i oktober og da håper jeg å finne ut hva som egentlig ble sagt om Jørgen Jensen i den rettsaken. 

Endret August 18, 2020 av Baard Vidar Pettersen

[Per Nermo]

5 timer siden, Lars Østensen skrev:

 

Det er nå bedre med kilder enn betraktninger....

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/6b6db51db0e4b8346ec56f08f59e6d37.nbdigital?lang=no#29

 

 

Ja, kilder er alltid bra, og iht. ovenstående skulle man kunne slutte at utliggerborger Jens Jørgensen i Lysesund

kan være født rundt 1615, ettersom han ved oppmøtet i Rådstuen i Trondhjem den 12. februar 1694 skal ha vært 'henimod' 80 (4x20) år gammel

(altså 10 år eldre enn jeg tippet tre innlegg høyere opp her ...).

Ifølge sogneprestens manntall i 1664 var Jens altså født ca. 1620 (44 år gammel). Han ville da ha vært ca. 74 år ('henimot 80' ?) i 1694.

  

Slik kunne Jens til nød ha vært faren til Jørgen Jensen, om det altså ikke hadde vært for at Jørgen angivelig skal ha fått sitt borgerbrev allerede i 1641.

 

Endret August 18, 2020 av Per Nermo

[Lars Østensen]

4 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Ja, Jens Jørgensen Lysesund skal være rimelig avklart. Dette skal være han i Sogneprestens manntall 1664, 44 år:

https://media.digitalarkivet.no/view/35526/29 som strandsitter på Lysøen.

 

Han er død i denne rettsaken i mars 1698:

https://media.digitalarkivet.no/view/31337/48

 

Jørgen Jensen derimot er det vanskelig å si noe om alderen på ut fra de kildene jeg har lest. Borgerskap 1641 stiller jeg meg tvilende til, all den tid det ikke finnes kilder for borgerskap i Trondheim så langt tilbake. Ut fra de kildene jeg har sett, har jeg ikke grunnlag for å tro at han var så mye eldre enn sin kone da de giftet seg i 1682. 

 

Det eneste som heller mot at han er sønn av Jens Jørgensen Lysesund er det at han skulle være i Vallersund i 1698. Men den samme saken gir også teorien Jens Arentsen et ytterligere argument. Grunnen til at Jens Christensen og Lars Ludvigsen kommer i slosskamp i 1698 er at Jørgen Jensen blir nevnt. Brodahl sier det er fordi Jørgen og Lars har vært i en rettsak mot hverandre ikke så lenge før. Jeg har lett og lett etter denne saken, men finner den ikke. Derimot var saken som avklarte at Jens Arentsen var far til Johan Jensen, en sak der Jens Arentsen, Johan Jensen og en Aren Olsen kom i slosskamp med nettopp Lars Ludvigsen. Det var en bitter sak over flere ting på Helgeland. Dersom Jørgen Jensen var sønn av Jens Arentsen og bror av Johan Jensen gir det mening at Lars Ludvigsen heller ikke var bestevenn med Jørgen.

 

Men jeg mangler den avgjørende brikken for å kunne slå det fast - eller avkrefte det. Jeg tenker meg en tur på Statsarkivet i Trondheim i oktober og da håper jeg å finne ut hva som egentlig ble sagt om Jørgen Jensen i den rettsaken. 

I fogderegnskapet er han oppført med 4 sønner. 3 av disse kjenner jeg navn på: Svend, Hans og Bendix.

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rf/L0064/0002/0004, Fosen: D Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1681-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-6
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29563/6/
Permanent bildelenke:
Betaler for seg og hustruen og 4 sønner.

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0067/0003/0007, Fosen: AL Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1682-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-6
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29707/5/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714360589.jpg

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0067/0003/0007, Fosen: AL Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1682-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-6
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29707/19/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714360603.jpg

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rg/L0072/0003/0003, Fosen: @@ Konsumpsjon- og folkeskatt, , , 1683-, oppb: RA
Merknader: Vedlegg 1-6
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29906/5/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714380907.jpg

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen fogderi, Fogderegnskap 3845 (RA/EA-4092/R57/L3845), 1687-1687, oppb: Riksarkivet.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/47943/72/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20110504788954.jpg
4 sønner

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen fogderi, Fogderegnskap 3846 (RA/EA-4092/R57/L3846), 1688-1688, oppb: Riksarkivet.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/47944/177/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20110504789279.jpg
4 sønner

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen fogderi, Fogderegnskap 3847 (RA/EA-4092/R57/L3847), 1689-1689, oppb: Riksarkivet.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/47945/69/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20110504789383.jpg
4 sønner

 

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650243.jpg>
Permanent sidelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-58>

….til erlig acht og wellforstandig mand Jens Jørgensen borger ibm: sambt hans kiere hustrue erlig dyderig og gudfrychtige quinde Susana Suends Daater….

Q.E.D.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650249.jpg>
Permanent sidelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-64>

Samme gården selges videre til Casper Hendrichsen og hans hustru Trine Gierdzdatter (?) av Jens Jørgensen. Til vitterlighet undertegner hans 2 sønner Svend og Bendix Jenssønner. Datert Trondheim 10. januar 1684

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen sorenskriveri, Tingbok 1A 02 , 1705-1711, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31164/198/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090421370294.jpg
Benevnes Susanna sl: Jens Jørgensen. Hennes arvinger var Bendix Jensen Lysesund og Hans Jensen. Hun blir kalt Bendix Jensens moder, og Hans Jensen blir kalt hans broder.

[Erik Lie]

vedrørende svend Jensen , så er det ifølge Sømna Gård og slekt II s. 395 mulig at han kom til Viksjøen på Sømna og drev borgerleiet der, og han kalte seg Ebeltoft(e) det kan jo antyde hvor slekta hadde sitt opphav (Ebeltoft på Jylland).

 

https://www.nb.no/items/7298b1d02b1d253390f7d03aa946ad32?page=405&searchText=sømna gård og slekt

[Baard Vidar Pettersen]

10 timer siden, Per Nermo skrev:

Slik kunne Jens til nød ha vært faren til Jørgen Jensen, om det altså ikke hadde vært for at Jørgen angivelig skal ha fått sitt borgerbrev allerede i 1641.

Opplysningen om borgerskap 1641 kommer fra en enkelt nettside uten kilder. Siden det ikke finnes skriftlige kilder for borgerskap så langt tilbake, velger jeg å tro at dette er en feilskriving for 1681, som er den sannsynlige datoen. Dersom Jørgen skulle fått borgerskap allerede i 1641, måtte han vært minst 80 år da han døde, og nærmere 80 da han produserte sine barn, hvilket ville være svært uvanlig. Ut fra beviselig borgerskap og barn, måtte han derimot være født senest 1660. 

 

Første primærkilde jeg har for Jørgen Jensen er signert 3. november 1681. Da omtales han som Borgerlig Jnnwaaner udj Thrundhiemb.

https://media.digitalarkivet.no/view/20226/51

[Baard Vidar Pettersen]

9 timer siden, Lars Østensen skrev:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen sorenskriveri, Tingbok 1A 02 , 1705-1711, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31164/198/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090421370294.jpg
Benevnes Susanna sl: Jens Jørgensen. Hennes arvinger var Bendix Jensen Lysesund og Hans Jensen. Hun blir kalt Bendix Jensens moder, og Hans Jensen blir kalt hans broder.

 

Dette er altså kilden til morens skifte. Takk, Lars!

[Baard Vidar Pettersen]

9 timer siden, Lars Østensen skrev:

I fogderegnskapet er han oppført med 4 sønner. 3 av disse kjenner jeg navn på: Svend, Hans og Bendix.

 

Det er også en Mads Jensen nevnt i skiftet etter Svend, uten at det sies at han er en sønn. Uansett er Jørgen Jensen på Kulstadsjøen allerede i 1681, så Jens Jørgensen Lysesund ville uansett ikke skatte for ham om Jørgen er en sønn av ham. 

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Erik Lie skrev:

vedrørende svend Jensen , så er det ifølge Sømna Gård og slekt II s. 395 mulig at han kom til Viksjøen på Sømna og drev borgerleiet der, og han kalte seg Ebeltoft(e) det kan jo antyde hvor slekta hadde sitt opphav (Ebeltoft på Jylland).

 

https://www.nb.no/items/7298b1d02b1d253390f7d03aa946ad32?page=405&searchText=sømna gård og slekt

 

Dette tror jeg nok stemmer. Jens Jørgensen hadde jo en sønn Svend, som vist i Lars' link over:

 

9 timer siden, Lars Østensen skrev:

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650249.jpg>
Permanent sidelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-64>

Samme gården selges videre til Casper Hendrichsen og hans hustru Trine Gierdzdatter (?) av Jens Jørgensen. Til vitterlighet undertegner hans 2 sønner Svend og Bendix Jenssønner. Datert Trondheim 10. januar 1684

 

Bendix Jensen er også nevnt i Svends skifte, dog uten å være angitt som bror. Hans Jensen Bukkelsund er nevnt som bror, og vi vet at Bendix hadde en bror Hans.

https://media.digitalarkivet.no/view/25082/570

 

Ebeltoft har jeg ikke sett nevnt noe sted i kilder. 

 

Når det gjelder Jørgen Jensen, har jeg funnet ham i et titalls kilder, men aldri med noe familienavn. Navnet Hass som florerer på nettet, tror jeg er fra vår overivrige venn Mikal Jakobsen.

https://www.nb.no/items/316d5662d14d6f9ad5ed208b650f32fc?page=143&searchText="jørgen jensen"

Men han hadde tydeligvis ikke fått med seg at Marit var en datter av Jeremias Hass, og antakelig bare dratt slutningen om familienavn ut fra at barna til Jørgen tok Hass-navnet. Jeg har t.o.m. sett Jørgen som en sønn av Jens Christensen Seested og Sophia Eliasdatter Hass, men de døde etter alt å dømme barnløse og det gir uansett ingen mening at han i så fall skulle tatt Hass-navnet og ikke Seested.

[Erik Lie]

Ebeltoft, se her:

 

SAT, Helgeland sorenskriveri, 3/3A/L0025: Konseptprotokoll 10, 1752, s. 0b-1a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090223660304
 

[Baard Vidar Pettersen]

1 minutt siden, Erik Lie skrev:

Ebeltoft, se her:

 

SAT, Helgeland sorenskriveri, 3/3A/L0025: Konseptprotokoll 10, 1752, s. 0b-1a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090223660304
 

 

Takk Erik. Da er det jo enda mindre trolig at Jørgen er sønn av Jens Jørgensen. Jeg har som sagt satt pengene mine på Jens Arentsen, men om det gir noen avkastning gjenstår å se.. 🙂

[Per Nermo]

14 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

 

Takk Erik. Da er det jo enda mindre trolig at Jørgen er sønn av Jens Jørgensen. Jeg har som sagt satt pengene mine på Jens Arentsen, men om det gir noen avkastning gjenstår å se.. 🙂
 

 

Jeg klarer ikke lese innholdet i det Ebeltoft-relaterte dokumentet som Erik Lie linker til litt lenger opp her.

Kan du forklare hvorfor dette gjør det 'enda mindre trolig' at Jørgen (Jensen) er sønn av Jens Jørgensen (Lysesund) ?

 

Endret August 19, 2020 av Per Nermo

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Per Nermo skrev:

 

Jeg klarer ikke lese innholdet i det Ebeltoft-relaterte dokumentet som Erik Lie linker til litt lenger opp her.

Kan du forklare hvorfor dette gjøre det 'enda mindre trolig' at Jørgen (Jensen) er sønn av Jens Jørgensen (Lysesund) ?

 

Det er et skifte etter Else Mortensdatter, Svend Jensens andre kone. Der kalles Svend Jensen for Svend Ebbeltoftt, og deres felles datter Madam=e Susanna Svends=daatter Ebbeltoftt, om jeg tyder riktig. Det er ikke avgjørende, men siden Svend og hans datter begge har brukt Ebeltoft som familienavn, er det nærliggende å tro at en bror av Svend også ville bruke Ebeltoft i enkelte sammenhenger. Siden Jørgen Jensen ikke har opptredd med (noe som helst) familienavn i de kildene jeg kjenner til, minsker det etter min mening sannsynligheten for at Svend og Jørgen er brødre. 

[Per Nermo]

På 19.8.2020 den 23.29, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det er et skifte etter Else Mortensdatter, Svend Jensens andre kone. Der kalles Svend Jensen for Svend Ebbeltoftt, og deres felles datter Madam=e Susanna Svends=daatter Ebbeltoftt, om jeg tyder riktig. Det er ikke avgjørende, men siden Svend og hans datter begge har brukt Ebeltoft som familienavn, er det nærliggende å tro at en bror av Svend også ville bruke Ebeltoft i enkelte sammenhenger. Siden Jørgen Jensen ikke har opptredd med (noe som helst) familienavn i de kildene jeg kjenner til, minsker det etter min mening sannsynligheten for at Svend og Jørgen er brødre. 
 

.

Finnes det noen sammenhenger der man ser at Svend's brødre Bendix og Hans (ev. også Mads Jensen ?) benytter eller opptrer med familienavnet 'Ebeltoft' ?

(For meg ser det forøvrig ut som om Svend, Bendix og Hans kan være født i siste halvdel av 1650-tallet).

 

[Baard Vidar Pettersen]

11 timer siden, Per Nermo skrev:

.

Finnes det noen sammenhenger der man ser at Svend's brødre Bendix og Hans (ev. også Mads Jensen ?) benytter eller opptrer med familienavnet 'Ebeltoft' ?

(For meg ser det forøvrig ut som om Svend, Bendix og Hans kan være født i siste halvdel av 1650-tallet).

 

 

Godt spørsmål 🙂 Det beviser eller motbeviser imidlertid ingenting, dessverre. Jeg må nok finne en kilde om klart omtaler Jørgen Jensen med et søsken eller en far for å kunne si dette 100%. Men slik ståe er nå med Jørgen er det tre ting som gjør at man kan tro at han er sønn av Jens Jørgensen:

- Jens Jørgensen får barn i samme periode som Jørgen kan være født.

-.Jens' patronym.

- at Jørgen skal ha vært på et handelssted i nærheten av Jens Jørgensens handelssted i 1698.

 

Det som taler for at han er sønn av Jens Arensen:

- Jens Arensen får barn i samme perode som Jørgen kan være født.

- Jørgen Jensens familie overtar alle Johan Jensens tidligere eiendommer. Forneset, Selvågen og Einmoen. 

- Jørgen er årsaken til Jens Christensens krangel med Lars Ludvigsen i 1698. Noen år før har Lars Ludvigsen vært i konflikt med Johan Jørgensen, Jens Arentsen (og en Arent Olsen som virker å ha nære bånd til Jens Arentsen.)

- Når Johan Jensen kjøper Forneset hendelssted i 1694, er det Jørgen Jensen som undertegner som vitne. Dette til tross for at kontrakten underskrives i Trondheim og det burde være nok av vitner å ta av om ikke Jørgen og Johan har en eller annen nær forbindelse. 

 

Uansett mangler det avgjørede beviset og det er nok av andre Jens'er og Jenssønner som er nordlandshandlere fra Trondheim, så kanskje er begge sporene feil.  

[Per Nermo]

13 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

 

Godt spørsmål 🙂 Det beviser eller motbeviser imidlertid ingenting, dessverre. Jeg må nok finne en kilde som klart omtaler Jørgen Jensen med et søsken eller en far for å kunne si dette 100%. Men slik ståa er nå med Jørgen er det tre ting som gjør at man kan tro at han er sønn av Jens Jørgensen:

- Jens Jørgensen får barn i samme periode som Jørgen kan være født.

- Jens' patronym.

- at Jørgen skal ha vært på et handelssted i nærheten av Jens Jørgensens handelssted i 1698.

 

Det som taler for at han er sønn av Jens Arensen:

- Jens Arensen får barn i samme perode som Jørgen kan være født.

- Jørgen Jensens familie overtar alle Johan Jensens tidligere eiendommer. Forneset, Selvågen og Einmoen. 

- Jørgen er årsaken til Jens Christensens krangel med Lars Ludvigsen i 1698. Noen år før har Lars Ludvigsen vært i konflikt med Johan Jørgensen, Jens Arentsen (og en Arent Olsen som virker å ha nære bånd til Jens Arentsen.)

- Når Johan Jensen kjøper Forneset hendelssted i 1694, er det Jørgen Jensen som undertegner som vitne. Dette til tross for at kontrakten underskrives i Trondheim og det burde være nok av vitner å ta av om ikke Jørgen og Johan har en eller annen nær forbindelse. 

 

Uansett mangler det avgjørende beviset og det er nok av andre Jens'er og Jenssønner som er nordlandshandlere fra Trondheim, så kanskje er begge sporene feil.  

 

.

Takk for en fin oppsummering !

Det faktum at Jørgen Jensen skal ha oppholdt seg i Vallersund (Valdersund) på Fosen i forbindelse med klammeriene i 1698 tilsier vel ikke nødvendigvis at han har drevet eller hatt tilhold på et handelsted eller borgerleie der. Han kan jo f.eks. ha vært der midlertid, 'på besøk' ?

 

Endret August 21, 2020 av Per Nermo