Jump to content
Arkivverket

Foreldre til Lucie Hansdatter f. 1802 Nyttingnes, kinn


Amund Børde

Recommended Posts

Dom. Judica (28/3) 1751 var det likpreike i Helgheimskyrkja over Ole Sægrov, 42 år. Venstre side:

Sogn og Fjordane fylke, Helgheim i Jølster, Ministerialbok nr. A 4 (1749-1789), Kronologisk liste 1751, Side 12-13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509680086

 

11 p. Trin. (13/8) 1752 var det likpreike etter Helga Olsdtr. Sægrov. 30 år. Nederst på høgre side:

Sogn og Fjordane fylke, Helgheim i Jølster, Ministerialbok nr. A 4 (1749-1789), Kronologisk liste 1752, Side 26-27
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509680093
 

https://www.geni.com/people/Helga-Søgnesand/6000000024958540712

Edited by Torbjørn Igelkjøn
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

(Ok, da legger jeg det til, bare les det med kritiske øyne:)

 

Kanskje kke så rart hun ikke er nevnt under barna til Ivar og kona hvis hun ikke var moren! At hun ikke var i dåpen til Malina kan vel også være en tilfeldighet (?) Jeg har ikke funnet noe dødsprotokoll på Helge Olsdatter (mangler ikke det tidsrommet på scannede arkiver?)

 

 

Hvis Dordi Andersdotter er moren til Helge Olsdatter eller ikke så har jeg uansett bladd litt i "soga om Jølst". Uten at jeg har noe som helst form for bevis så er det ihvertfall en Anders Nielsson Sunde som er nevnt under "Dvergsdalen". s371 nederst til høyre: 1728 Skifte etter Anders Nilsen til enka Durdei Olavsdotter og barna Olav, Dorothea, Ragnilde, Ingebjer. Kunne Dorothea være samme som "Dordi"? Tror jeg har funnet dette skiftet her nederst på venstre-sia:

https://media.digitalarkivet.no/view/24187/32

 

 

 

 

 

Edited by Amund Børde
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Her er dei nemnde på Sægrov:

https://www.nb.no/items/cae4e47cd4f01cd061ad5d1844ed0633?page=363&searchText="durdei andersdotter"

 

Skiftet frå 1728 var interessant. Sidan Dordi/Dorthea levde er diverre ikkje borna hennar (Ole og Helga) nemnde.

 

(Proff slektsgranskar er det vel kanskje ikkje nokon som er 😉 )

 

 

Edited by Torbjørn Igelkjøn
Link to comment
Share on other sites

Det er pussig at skiftet ikkje nemner at Dordi var g. med Ole Olsson Sægrov. Slike skifte pleier å nemne om arvingane er myndige eller umyndige, og for gifte døtre kven dei var gift med.

Edited by Torbjørn Igelkjøn
Link to comment
Share on other sites

Angående Ole Sægrov's dåp i 1812, så stemmer det vel sånn tålelig greit med alderen på likpreiken. Hvor vanlig var det at presten bomma på alderen, ev. hørte et tall uti krika fra en upålitelig kilde?

 

Her er et søl på Anders Nilsen Sunde på Myheritage: https://www.myheritage.no/research?formId=master&formMode=1&useTranslation=1&exactSearch=&action=query&individualId=1502169&p=1&rfr=tree&qname=Name+fn.anders+fnmo.1+ln.sunde%2Fnilsson&qevents-event1=Event+et.birth+ey.1650+epmo.similar+me.true+mer.20&qevents=List

 

En som er født i 1652 påstås det, og kona dordi i 1655 (?)

Barn som nevnes er Ranghild, Ingeborg og Olav. Litt motstridende meninger om han var føft på Dvergsdal og døde i Sunde eller omvendt 🙂

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Alderen som er oppgitt ved dødsfall kan nok avvike ein god del, det same gjeld også ved manntala i 1666 og 1701 osv. Det er sannsynlegvis "rett" Ole Olsson og Helga Olsdtr. som er funne. Men heilt sikker kan ein jo ikkje vere. Det kan også vere slik at Helga Olsdtr. frå 1716 har døydd som lita, og at det har blitt fødd ei syster med same namn rundt 1722 som presten ikkje har ført inn i kyrkjeboka. Elles er det mange Ole Olsson her, og dette er så vanlege namn at det er fort gjort å ta feil.

 

Men det var no det ... Her er iallefall vigsla mellom Ole og Dordi nesten heilt øverst på venstre side:

 

Sogn og Fjordane fylke, Ålhus, Helgheim i Jølster, Ministerialbok nr. A 1 (1696-1728), Trolovede 1697-1726
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509670357
 

Og her står også det som Joleik refererer, nemleg at faren hennar heitte Anders Sunde og at han lovde Ole sin son eller dotter 6 riksdaler dersom kona overlevde ektemannen.

 

Som ein har sett meiner Joleik at Anders Sunde = Anders Nilsson Dvergsdal, og opplysningane samsvarar med skiftet frå 1728.

 

Når det gjeld lenka til MyHeritage må ein antagelegvis vere innlogga på MH. for å få sjå trefflista utan at det meste av opplysningar er skjult.

Edited by Torbjørn Igelkjøn
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Dordi Olsdtr. er jo ikkje nemnt i noko manntal. Står det noko om kor tid ho døydde? Kan alderen vere henta derifrå?

Link to comment
Share on other sites

Som du ser, ingen kildehenvisninger til dødsprotokoll... hmm, bryllup 1680 er vel for langt tilbake for ev. å finne det også. Kan prøve å grave litt på de andre personene der ved anledning 😁

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ja, det kan neppe vere noko kyrkjebok som er kjelde for det bryllaupet, den eldste kyrkjeboka byrjar ikkje før i 1696.

https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?clerical_parishes[]=1431P&start_year=&end_year=&text=

 

Ein har vel kanskje prøvd å anslå eit årstal ut frå når borna er fødde. Noko av alt dette må no vel stamme frå ulike kjelder.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Helga Nilsdtr. Dvergsdal (fødd Leirgrovbakke?) nemnt i trefflistene ovanfor var gift to gonger, fyrst med ein Nils og deretter med Bendik Arneson. Bendik og Helga levde i 1701, og dei skifta då frå seg halve buet til Helga sine born frå begge ekteskapa. Skiftet nemner 8 born.

 

Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord, Skifteprotokoll nr. A 2b (1697-1708), Skifteprotokollside, Side 326b-327a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126630335
 

https://www.geni.com/people/Helga-Dvergsdal/6000000007167153371

 

Etter å ha lagt inn dette på Geni og knytt Helga Olsdtr. Sægrov som dotter til Ole Olsson og Dordi Andersdtr. får eg som resultat at Samuel Jonson Søgnesand og Helga Olsdtr. blir tremenningar.

 

708623208_Utennavn.thumb.jpg.cf352b37c02fb4f2a596616a093a6ffe.jpg

 

Og det stemmer jo på ein prikk med det som stod m.a. i kyrkjeboka.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Her skjer det seg fullstendig:

 

2CA0B2F0-3B95-4A90-A425-E115C9E10443.png

 

Lensmann Ole Nilsson budde på Sunde i Førde prestegjeld, som er ein heilt annan stad enn Sunde i Jølster. Han skal ha vore g. med Lussi Klemetsdtr. og Mari Olsdtr.

 

https://www.geni.com/people/Ole-Sunde/6000000045351195935

 

Det er skifte etter lensmannen i 1693:

 

Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord, Skifteprotokoll nr. A 2a (1687-1697), Skifteprotokollside, Side 148b-149a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126630153
 

Skiftet byrjar nederst på høgre side og nemner enkja, Marie Olsdtr. og den sl. (salig = avdød) mannens born og borneborn: Johannes Gryta, Barbro Osen, Inger Bruland, Lussi(?) Solheim og "sl: Nils Olsens børn udi Haalland, hvor hand i ambsterdam boede og døde". Dessutan dei to umyndige borna med siste kona: Ludvig, 3 år og Eli, 1 år. Her er altså ikkje nemnt noko Dordi/Dorthe, og ein veit at ho levde så seint som i 1728 ved skiftet etter Anders Nilsson Dvergsdal.

 

Rett nok er ikkje skifta feilfrie, og i teorien kan Dordi vere utegløymd. Men det er lite sannsynleg at dette er rette foreldra til Dordi Olsdtr. Dvergsdal.

Link to comment
Share on other sites

Bra at 3-menings-linken mellom helga og samuel jonsdatter kom til rette 😁👍

 

angående dordi olsdatter sunde (e.l.): Jeg spurte en som hadde lussi som mor på myheritage som kilde, han svarte at dette var lagt inn og merket som et usikkert ledd. Saken hadde vært tatt opp på det gamle forumet her, men han kunne ikke finne igjen tråden.

 

ser det er noen som har spurt her:

 

Om ole oddsson sunde kan være faren. Ellers er det mange oler i bygda på den tida.. dette blir vel muligens vanskelig å bekrefte.

 

ett skritt tilbake: konkluderte vi med at dordi/dorothea andersdotter sunde var et avkom av anders nilsson? (Bør vel stemme mtp dette med tremenningslink mellom helga-samuel, hvis samuels oldeforeldre er sikre, samt kontroll på helgas oldefedre?)

 

Amund

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Far til Dorthe var Anders Sunde, jf. avtalen om 6 riksdaler dersom Dorthe overlevde ektemannen. I manntalet frå 1701 finn ein m.a. Anders Nilsson Sunde. Anders Nilsson Dvergsdal hadde m.a. ei dotter som heitte Dorthea, jf. skiftet etter han i 1728. Og så var det vel Joleik som meinte at desse Andersane er identiske.

Edited by Torbjørn Igelkjøn
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 time siden, Amund Børde skrev:

hvis samuels oldeforeldre er sikre

 

Skiftet etter Helga Nilsdtr. på Dvergsdal nemner m.a. dottera Randi Nilsdtr. Søgnesand. Og så var det vel slik at Joleik refererte til ei odelsløysingssak der det skal gå fram at farfars far til Malene var Samuel Jonson Søgnesand og at han var g. med Randi Nilsdtr. Desse tinga burde eigentleg ha vore sjekka, samt at det bør fyllast på med eventuelle data frå kyrkjebøkene.

Edited by Torbjørn Igelkjøn
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 timer siden, Amund Børde skrev:

ser det er noen som har spurt her:

 

Om ole oddsson sunde kan være faren. Ellers er det mange oler i bygda på den tida.. dette blir vel muligens vanskelig å bekrefte.

 

Hmmm... Statsarkivar Yngve Nedrebø har nok ganske mykje kunnskap om både Jølster og kjeldene, så når han svarar slik skal det vel noko til å finne ei kjelde som viser kven som er foreldra til Dordi Olsdtr.

 

Eg ser også at han skriv at Ole er eit så vanleg namn at det kan vere vanskeleg å forske på. Det er jo fleire Ole Olsson å halde styr på også på Sægrov, det er ikkje alltid godt å vite kven som er kven.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Skjønner, da blir det nok vanskelig. Dette blir 12-13 generasjoner tilbake for meg, og må si meg meget fornøyd med å ha kommet såpass langt!!

 

Jeg har dna-testet meg (livingdna) og lastet det opp på myheritage, og vi kan etterhvert håpe på at en fjern slektning fra denne generasjonen oppdages, og at det ikke er match på noen andre i treet bortsett fra ev. søsken til Dordi Olsdatter, og at foreldrene er funnet der. (12-13 generasjoner tilbake blir vanskelig å spore selv i DNA, men det er lov å håpe!)

 

Til info: Grunnen til at jeg starta tråden med dette var for å finne ut litt mer om haplogruppa på morsiden. Etter nærmere research så ser jeg at haplogruppen er litt mer normal enn jeg trodde (ca 5-8% av befolkningen i Norge) K1c2. 

K1c2a er utbredt i Norge og Irland, og det er ikke sikkert hvor den oppsto. Vi må nok over 1000 år tilbake for å vite nøyaktig hvor den oppsto, og jeg er ikke sikker på om det er K1c2a-undergruppa jeg har🙂

https://www.wikitree.com/wiki/Space:K1c2_mtDNA_Haplogroup

Finner faktisk noen som har k1c2 og k1c2a på vestlandet: https://www.familytreedna.com/public/Norway/default.aspx?section=mtmap

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.