Tremenninger - hvor sent krevdes kongens tillatelse?

[Baard Vidar Pettersen]

Anders Sigfredsen (1723-1760) og Kirsten Andersdatter (1720-1793) giftet seg 29/9/1751

https://media.digitalarkivet.no/view/16555/96

 

De var så langt jeg kan se beviselig tremenninger. Deres fedre er nevnt i dette skiftet som barn av to søstre:

https://media.digitalarkivet.no/view/24844/85

 

Men jeg finner dem ikke i registerene i Danske kanselli for årene forut for ekteskapet:

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=danske+registre&from=1750&to=1751&format=all&archive_key=

 

Var ikke kongens tillatelse lenger nødvendig i 1751?

[Inger Hohler]

Så vidt jeg kan se var kongelig tillatelse nødvendig i 1751. Her er et eksempel fra 1756 https://www.norgeshistorie.no/kilder/enevelde/K1204-Kongelig-ekteskapsbevilgning.html

Og det later til at tillatelsen fra kongen var nødvendig fra til 1800 hvis jeg leser denne tråden rett https://forum.arkivverket.no/topic/91881-5925-ekteskap-i-forbudte-ledd/

 

[Baard Vidar Pettersen]

6 timer siden, Inger Hohler skrev:

Så vidt jeg kan se var kongelig tillatelse nødvendig i 1751. Her er et eksempel fra 1756 https://www.norgeshistorie.no/kilder/enevelde/K1204-Kongelig-ekteskapsbevilgning.html

Og det later til at tillatelsen fra kongen var nødvendig fra til 1800 hvis jeg leser denne tråden rett https://forum.arkivverket.no/topic/91881-5925-ekteskap-i-forbudte-ledd/

 

Hmm. Ser sånn ut ja. Nå har jeg bare lett etter Anders i registeret bakerst, men han burde vel være der om de var oppført med en kongelig bevilling?
 

Nå var det jo et eksempel i tråden din på at dette ikke alltid ble fulgt og forlovelsen finner jeg ikke, der det vel ville være naturlig å notere noe om dette. Det er i grunnen lite utenomnotater i den kirkeboka. 

[Marie Skålnes]

I Bergen stift går basen heilt fram til 1804. Men medan det var 124 søknader i 1800, var det berre 2 i 1804.

 

https://www.digitalarkivet.no/nn/source/100490

 

Datter til mine tipptippoldeforeldre søkte om ekteskapsløyve to ganger.

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Hmm. Ser sånn ut ja. Nå har jeg bare lett etter Anders i registeret bakerst, men han burde vel være der om de var oppført med en kongelig bevilling?
 

Nå var det jo et eksempel i tråden din på at dette ikke alltid ble fulgt og forlovelsen finner jeg ikke, der det vel ville være naturlig å notere noe om dette. Det er i grunnen lite utenomnotater i den kirkeboka. 

 

Fritak frå truloving og kunngjering frå preikestolen følgde gjerne med når ein fekk kongeleg løyve.

(Det er "logisk", sidan løyvet inneber at paret får fritak frå det trulovingsmennene skulle stå inne for og lysinga skulle avsløre:

 at dei ikkje var i slekt, og andre ting som kunne gjere ekteskapet ulovleg).

 

Dersom det ikkje finst ei truloving, kan det vere ein miss - men det kan også tyde på at dei faktisk fekk eit kongeleg løyve.

Derifrå til at du ikkje finn det, kan ha fleire grunnar, m.a.

- at det fanst, men manglar i samlinga;

- at det er i samlinga, men er ført feil/ikkje ført i registeret;

- at det er i samlinga og i registeret, utan at du finn det;

...

[Baard Vidar Pettersen]

1 minutt siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Derifrå til at du ikkje finn det, kan ha fleire grunnar, m.a.

 

Hehe. Det er sant. Skal ta en runde til i Danske Kanselli.

 

Og godt poeng at manglende trolovelse kan tyde på en muntlig kunngjøring. I slekt var de uansett..

[Erlend E. Mæhlum]

Han måtte iallefall betale til Trondhjems hospital.

[Baard Vidar Pettersen]

3 minutter siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

Han måtte iallefall betale til Trondhjems hospital.

Fantastisk! Hvor fant du denne?

[Erlend E. Mæhlum]

Er fra en av regnskapsprotokollene til Trondhjems hospital som jeg fotograferte på statsarkivet for noen år siden. Noe av inntektene til hospitalet var tillatelser til ekteskap i forbudt ledd i Trøndelag deler av nordvestlandet og nordnorge. 

Endret November 11, 2020 av Erlend E. Mæhlum

[Baard Vidar Pettersen]

Veldig kult, Erlend! Da vet jeg i hvert fall at ikke dokumentasjonen min var feil. Skal ta en manuell gjennomgang av danske kansellis norske registere også. Nå vet jeg i hvert fall at de må stå før juli 51. 

 

Det er utrolig mye gull i de arkivene som burde vært digitisert! 

[Baard Vidar Pettersen]

14 minutter siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

Han måtte iallefall betale til Trondhjems hospital.

Men en riksdaler var råbillig for å få lov til å gifte seg med tremenningen sin da 😉 

[Inge Nygård]

Her er Anders og Kirsten nemnde: https://www.digitalarkivet.no/da20120920670402

[Baard Vidar Pettersen]

2 minutter siden, Inge Nygård skrev:

Her er Anders og Kirsten nemnde: https://www.digitalarkivet.no/da20120920670402

Wow. Det hadde jeg aldri funnet! Tusen takk!

[Erlend E. Mæhlum]

Mye av slektshistorisk interesse som burde vært digitalisert, disse hospitalsregnskapene er bla en fin kilde. Men akkurat denne kilden erstattes nok bra av serien "Norske registre".

[Inger Hohler]

Quote

I Bergen stift går basen heilt fram til 1804. Men medan det var 124 søknader i 1800, var det berre 2 i 1804.

 

https://www.digitalarkivet.no/nn/source/100490

 

Datter til mine tipptippoldeforeldre søkte om ekteskapsløyve to ganger.

Så vidt jeg har forstått var det fortsatt nødvendig å søke om ekteskapsløyve for søskenbarn. Men søknaden gikk ikke lenger til kongen etter 1800.

[Ivar S. Ertesvåg]

4 timer siden, Inger Hohler skrev:

Så vidt jeg har forstått var det fortsatt nødvendig å søke om ekteskapsløyve for søskenbarn. Men søknaden gikk ikke lenger til kongen etter 1800.

Kongeleg forordning  23/5 1800 oppheva forbod mot ekteskap for syskenborn og tremenningar. Det som stod att var opp- og nedstigande linje og sysken:

https://www.nb.no/items/aca8997eca76ee2885ef42a841219732?page=319&searchText=Forordninger

"Derimod skal Ægteskaber være aldelis forbudne i enhver Grad af Slægtskab eller Svogerskab i op- og nedstigened lige linje, saavel som den første Grad i Sidelinjen ,…."

 

 

[Dag T. Hoelseth]

Det var tillatt å gifte seg med søskenbarn allerede i 1775, men det krevde bevilling fra Kongen. Bevillingskravet ble opphevet i 1800.

 

DTH

[Håvard Hjorteland]

1 time siden, Dag T. Hoelseth skrev:

Det var tillatt å gifte seg med søskenbarn allerede i 1775, men det krevde bevilling fra Kongen. Bevillingskravet ble opphevet i 1800.

 

 

 

NB: Dette er litt utenfor trådstarters periode (1751).  

Men jeg har lett forgjeves i Danske kanselli etter flere ektepar som via andre kilder peker på at er søskenbarn på begynnelsen av 1770 tallet. Jeg har tidligere notert meg  at i perioden 1771-1775 under Struensee, ("diktatoren", eller "reformatoren" om man vil) var ikke kongebrev nødvendig for søskenbarn eller lenger ute. Han fjernet vel også midlertidig bøter for utenomekteskapelige barn også.

 

Jeg setter pris på om noen med mer kompetanse en meg kan redegjøre mer for Struensee perioden.

 

 

Endret November 12, 2020 av Håvard Hjorteland

[Ivar S. Ertesvåg]

11 timer siden, Dag T. Hoelseth skrev:

Det var tillatt å gifte seg med søskenbarn allerede i 1775, men det krevde bevilling fra Kongen. Bevillingskravet ble opphevet i 1800.

 

Om det var "tillate" eller "forbode" vert nok eit spørsmål om ordbruk og praksis.

 

Utgangspunktet var at ekteskap mellom syskenborn og tremenningar var forbode i lova (Kristian Vs Norske Lov, 1687).

Så vart kravet om løyve oppheva i 1770/71, forordningar 27.des.1770 og 3.april 1771

https://www.nb.no/items/77e269d40782d2a739b91df11b558ced?page=733&searchText=forordninger

https://www.nb.no/items/7ec8e5677f3734b0529656f3616b2477?page=11&searchText=forordninger

Deretter vart kravet om løyve gjeninnført i forordning 14. des. 1775, "saaledes at der fra nu af, paa samme Maade som forhen [før 1770/71], skal..."

https://www.nb.no/items/7ec8e5677f3734b0529656f3616b2477?page=49&searchText=forordninger

 

I teorien galdt Norske Lov heile tida, og syskenbarn-ekteskap var "forbode". Det var kravet om løyve som vart fjerna i 1770/71, gjeninnført i 1775 og fjerna i 1800.

Praksis i god tid før 1770 var vel at alle( dei fleste?) som ba om det, og betalte avgifta (til hospitalet e.l.), fekk løyve til å gifte seg med syskenbarn eller tremenning.