Maria Lisa

[Inger Hansson]

Hej! Undrar var Maria Lisa   Dahlberg född i Nössemark  Sverige 29/3 1822.Utvandrar till Norge 1845. Troligen till Östfold.

 

Hon hade en bror som hetter Jonas Dahlberg född i Norra Viker i Trankil Sverige 14/2 1834  flyttar till norge 1850.Någon som vet eller hittar något om dessa 2 som är avlägsna släkltingar till mig.Inger Hansson

[Richard Johan Natvig]

Kan dette vera Jonas? Jonas Nilson Dahlberg?

RA, Botsfengslet, D/Db/Dbb/L0006: 614b - 994b, 1858-1860, s. 245
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10101603040248
 

 

[Ivar Steen-Johnsen]

Kan det være denne damen?  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052679003932

[Richard Johan Natvig]

Ei Maria Lisa Nilsdotter, om det no er Nils som er rett patronymikon:

 

https://www.digitalarkivet.no/pi00000000103093

 

Endret Februar 6, 2021 av Richard Johan Natvig

[Carl Nilsen]

4 minutter siden, Richard Johan Natvig skrev:

Ei Maria Lisa Nilsdotter, om det no er Nils som er rett patronymikon:

 

https://www.digitalarkivet.no/pi00000000103093

 

Ser sånn ut, gitt at dette er fødselen hennes i Nössemark (1822-03-28):

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0044277_00026

[Inger Hansson]

Ja tack för svar! Det är nog han ,har du möjlighet att se vad det står,jag tycker det är svårt att läsa-Bor vid gränsen så jag förstår ju norska men den äldre stilen är svår.Står det vad han gjort?Botsfengsel.vad är det? Var är det?Tack på förhand.Inger I Nössemark

[Inger Hansson]

10 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

Ser sånn ut, gitt at dette er fødselen hennes i Nössemark (1822-03-28):

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0044277_00026

Ja det är nog hon.Har väl arbetat som Piga verkar inte vara gift.Inger i Nössemark.

[Richard Johan Natvig]

16 minutter siden, Inger Hansson skrev:

Ja tack för svar! Det är nog han ,har du möjlighet att se vad det står,jag tycker det är svårt att läsa-Bor vid gränsen så jag förstår ju norska men den äldre stilen är svår.Står det vad han gjort?Botsfengsel.vad är det? Var är det?Tack på förhand.Inger I Nössemark

 

Eg kan "tyda" teksten i morgon (om ingen andre gjer det først).

 

Om Botsfengselet:

https://no.wikipedia.org/wiki/Botsfengselet

[Inger Hansson]

Tack, det är jag tacksam för! Inger i Nössemark

 

[Richard Johan Natvig]

 

På 6.2.2021 den 23.28, Richard Johan Natvig skrev:

 

Eg kan "tyda" teksten i morgon (om ingen andre gjer det først).

 

Om Botsfengselet:

https://no.wikipedia.org/wiki/Botsfengselet

 

Her er første sida:

 

Fangens Forklaring om sit Levnet

Uddrag af Domsacterne

Johnas Nilsen Dahlberg

Acternes Udvisende.

Anglde [dvs angjeldende], der fra Sverige kom hid til Landet om Vaa-

ren 1952, blev for Tyveri paa Horten af en Undertrøie

og af et par Buxer dømt ved Mell. Jarlsberg Sorenskr. Dom

af 22/7. 53 til 20 D. F, p. V. og B. [=20 dagars fengsel? på vatn og brød]

Angld. er anført at have i Ledtog med en

anden Landsmand, Andreas Olavson, Natten til 9/10 54

paa Gaarden Sanbæk paa Tjømø gjort Indbrud og

Tyveri af Klædningsstykker og Madvarer.

Samme Nat blev paa Gaarden Glænde paa Tjømø

4de Vidne frastjaalet et til 6 Spd [Spesiedaler] verdsat Lommeuhr, der

hang paa Veggen indenfor Vinduet, hvorigjennem det

blev udtaget, dog uden Indbrud.

Angld fandtes derhos i Besiddelse af nogle Klædnings-

stykker, som af Kammeraten var stjaalne fra Skipper

Grønn paa Præstehagen i Sandeherred i Septbr, 1854

Ved St. O. R. D. af 9/7. 55  blev Angld dømt til

6 1/2 Aars Strafarbeide og

Transport ud af Landet.

Indk. i Agersh Slaveri 1/8. 55 og derfra

i Bodsf. den 18/4. 60 paa 1 Aar, 2 Mdr og 8 Dage.

Endret Februar 8, 2021 av Richard Johan Natvig

[Richard Johan Natvig]

og resten av hovudteksten på høgre side :

 

Bemærkninger fra Tid til anden

om hans Character og Opførsel.

Ansøgning om efter Løsladelsen at forblive her i Landet af-

slaget ved højeste Resolution af 4 Mai 186x[siste sifferet utydeleg].

Blev den 7 Juni 1861 berøvet den ham tilstaaede halve Tomme

Tobak, fordi han på Sangskolen havde sat sig i Correspondance med

en Landsmand. Blev ligeledes ved samme Leilighed udelukket af Sang-

choret.    Paa Ovenstaaende nær har hans Forhold været ulaste-

ligt. Han viste sig her ganske godslig, men jeg er bange for, at han har

meget skjult i sig og at han derfor let kan komme paa de gale Veie igjen.

 

 

PS.

På første side i venstre marg står det:

Afhentedes herfra den 26 Juni 1861 for at

udvises af Landet.

(deretter står det kor mye pengar han har fått med seg (til hjelp i starten), til saman 1 Spd 16 skilling)

 

PPS. eg har svart på spørsmålet ditt om tyding her, men vær obs på at det er eit eige tydeforum der du kan be om hjelp til å forstå vanskelege tekstar/handskrifter. 🙂 

Her: https://forum.arkivverket.no/forum/7-tyding-av-skannede-kilder/

 

Endret Februar 7, 2021 av Richard Johan Natvig

[Richard Johan Natvig]

14 timer siden, Inger Hansson skrev:

Hon hade en bror som hetter Jonas Dahlberg född i Norra Viker i Trankil Sverige 14/2 1834  flyttar till norge 1850.

 

Den Johnas Nilsen Dahlgren eg fann skal i følgje Domsaktene ha flytta til Norge i 1852, og det stemmer jo ikkje med det du opplyser (1850). Men eg finn ingen andre som kan passa. Kan du bekrefta at han hadde same far som Maria Lisa, altså Nils Jonsson?

[Inger Hansson]

4 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

 

14 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

 

Eg kan "tyda" teksten i morgon (om ingen andre gjer det først).

 

Om Botsfengselet:

https://no.wikipedia.org/wiki/Botsfengselet

Her er første sida:

 

Fangens Forklaring om sit Levnet

Uddrag af Domsacterne

Johnas Nilsen Dahlberg

Acternes Udvisende.

Anglde[dvs angjeldende], der fra Sverige kom hid til Landet om Vaa-

ren 1952, blev for Tyveri paa Horten af en Undertrøie

og af et par Buxer dømt ved Mell. Jarlsberg Sorenskr. Dom

af 22/7. 53 til 20 D. F, p. V. og B. [20 dagars fengsel på vatn og brød]

Angld. er derhos at have i Ledtog med en

anden Landsmand, Andreas Olavson, Natten til 9/10 54

paa Gaarden Sanbæk paa Tjømø gjort Indbrud og

Tyveri af Klædningsstykker og Madvarer.

Samme Nat blev paa Gaarden Glænde paa Tjømø

4de Vidne frastjaalet et til 6 Spd [Spesiedaler] verdsat Lommeuhr, der

hang paa Veggen indenfor Vinduet, hvorigjennem det

blev udtaget, dog uden Indbrud.

Angld fandtes derhos i Besiddelse af nogle Klædnings-

stykker, som af Kammeraten var stjaalne fra Skipper

Grønn paa Præstehagen i Sandeherred i Septbr, 1854

Ved St. O. R. D. af 9/7. 55  blev Angld dømt til

6 1/2 Aars Strafarbeide og

Transport ud af Landet.

Indk. i Agersh Slaveri 1/8. 55 og derfra

i Bodsf. den 18/4. 60 paa 1 Aar, 2 Mdr og 8 Dage.

 

[Inger Hansson]

Ja deras pappa var Nils Jonson som senare kallade sig Dahlgren.Han var född i Nössemark 23/12 1794 och död i Trankil(Värmland)24/121877.Modern hetteKatarina Olsdootter född i Nössemark 1796 död i Trankil 1844.Jag har tittat på inflyttningsöängderna i trankil juli 1860 men ka inte hitta honom.Hälsn Inger I Nössemark.

[Inger Hansson]

Ps  det var väl ett hårt straff 6.5 år för att ha stulit kläder,mat och en klocka?Ds

[Inger Hansson]

Vad är detta om "sangkoret"

. Blev ligeledes ved samme Leilighed udelukket af Sang-

choret.    Paa Ovenstaaende nær har hans Forhold været ulaste-? Inger i Nössemark

[Richard Johan Natvig]

4 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

Tobak, fordi han på Sangs… havde sat sig i Correspondance med

en Landsmand. Blev ligeledes ved samme Leilighed udelukket af Sang-

choret.    Paa Ovenstaaende nær har hans Forhold været ulaste-

ligt.

Klarte no å lesa ordet i første linje som "Sangskolen". 

 

Truleg eit ledd i aktivisering av innsatte på ein postiv måte ved å arrangera sangskole, og sangkor, som han blei utvist frå pga brot på fengelsreglementet.

 

Dersom du lurer på kva "ulasteligt" på slutten av sitatet betyr: ikkje noe å kritisera.

 

34 minutter siden, Inger Hansson skrev:

Ps  det var väl ett hårt straff 6.5 år för att ha stulit kläder,mat och en klocka?Ds

 

Eg kjenner ikkje til straffenivået på den tida, men det var kanskje høgare for mindre lovbrott enn det er i dag. 

[Richard Johan Natvig]

På 7.2.2021 den 10.12, Richard Johan Natvig skrev:

Anglde [dvs angjeldende], der fra Sverige kom hid til Landet om Vaa-

ren 1952, blev for Tyveri paa Horten af en Undertrøie

og af et par Buxer dømt ved Mell. Jarlsberg Sorenskr. Dom

af 22/7. 53 til 20 D. F, p. V. og B. [=20 dagars fengsel? på vatn og brød]

 

Eg har funne rettssaka i Mellom Jarlsberg Sorenskriveri, der han blei dømt til 20 dagars fengsel på vatn og brød. Eg har ikkje funne sjølve domsslutninga, men tre rettsmøte

1)

SAKO, Mellom Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0002: Ekstrarettsprotokoll, 1850-1855, s. 492-493

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311309120249

 

Side 493 osv.

 

2)

SAKO, Mellom Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0002: Ekstrarettsprotokoll, 1850-1855, s. 510-511

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311309120258

 

Midt på s. 510 osv.

 

3)

SAKO, Mellom Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0002: Ekstrarettsprotokoll, 1850-1855, s. 514-515

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311309120260

 

Startar nederst s. 515

 

 

I det første rettsmøtet står følgjande (s. 494):

 

…............................ Derpaa fremstod Inqvi-

siten [den tiltalte] Johnas Nilsen, som anførte, at han er 19 Aar, at hans Forældre hedte(?) Nils Johnsen

og Cathrine Eriksdatt fra Wermeland i Sverrig, og at han har opholdt sig i sit Fødeland

til fjor, da han drog her til Landet paa Arbeide. Han har aldrig før været tiltalt eller

straffet. …

Her ser vi at namn, alder, namn på faren, førenamnet til mora, og at han kjem frå Värmland, stemmer med din slektning, Jonas Nilsen Dahlberg. Eg vil tru at det er ein feil/ei misforståing at mora blir kalla Eriksdotter i staden for Olofsdotter. 

Endret Februar 8, 2021 av Richard Johan Natvig

[Inger Hansson]

På 7.2.2021 den 10.12, Richard Johan Natvig skrev:

 

På 6.2.2021 den 23.28, Richard Johan Natvig skrev:

 

Eg kan "tyda" teksten i morgon (om ingen andre gjer det først).

 

Om Botsfengselet:

https://no.wikipedia.org/wiki/Botsfengselet

Her er første sida:

 

Fangens Forklaring om sit Levnet

Uddrag af Domsacterne

Johnas Nilsen Dahlberg

Acternes Udvisende.

Anglde[dvs angjeldende], der fra Sverige kom hid til Landet om Vaa-

ren 1952, blev for Tyveri paa Horten af en Undertrøie

og af et par Buxer dømt ved Mell. Jarlsberg Sorenskr. Dom

af 22/7. 53 til 20 D. F, p. V. og B. [20 dagars fengsel på vatn og brød]

Angld. er derhos at have i Ledtog med en

anden Landsmand, Andreas Olavson, Natten til 9/10 54

paa Gaarden Sanbæk paa Tjømø gjort Indbrud og

Tyveri af Klædningsstykker og Madvarer.

Samme Nat blev paa Gaarden Glænde paa Tjømø

4de Vidne frastjaalet et til 6 Spd [Spesiedaler] verdsat Lommeuhr, der

hang paa Veggen indenfor Vinduet, hvorigjennem det

blev udtaget, dog uden Indbrud.

Angld fandtes derhos i Besiddelse af nogle Klædnings-

stykker, som af Kammeraten var stjaalne fra Skipper

Grønn paa Præstehagen i Sandeherred i Septbr, 1854

Ved St. O. R. D. af 9/7. 55  blev Angld dømt til

6 1/2 Aars Strafarbeide og

Transport ud af Landet.

Indk. i Agersh Slaveri 1/8. 55 og derfra

i Bodsf. den 18/4. 60 paa 1 Aar, 2 Mdr og 8 Dage.

 

[Inger Hansson]

Hjärtligt tack för din värdefulla hjälp.Det är konstigt för jag kan inte hitta honom i Sverige.Har varit i kontakt med Riksarkivet i Sverige och de hittar honom före han åkte till  Norge men inte sedan.Jag har tittat i Böckerna för Trankil men just då är det en lucka på inflyttning.Riksarkivet kunde inte hitta honom i Sveriges dödbok.Har kollat emigrantlistor för jag tänkte att han rest till sin bror men den brodern kom till USA 1868 jag forskar vidare.Undrar om du kan titta efeter systern som du hittade i Aremark Maria Lisa Nilsdotter f 28/3 1822 (Nössemark,Sverige)Har varit inne på digitalarkivet men hittar inte.Undrar om hon blev kvar i Norge och dog där.Värdefullt för mig om du har tid till detta.Än en gång Tack från Inger I Nössemark.

[Inger Hansson]

Ps,var är Jarlsbergs sockenskriveri,hittar bara osten!Ds Inger I Nössemark.

 

[Richard Johan Natvig]

1 minutt siden, Inger Hansson skrev:

Ps,var är Jarlsbergs sockenskriveri,hittar bara osten!Ds Inger I Nössemark.

Her: https://no.wikipedia.org/wiki/Jarlsberg_(ost)

😉

 

PS. I Vestfold:   https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Søndre_Jarlsberg_sorenskriveri

 

[Inger Hansson]

Tack!Då bodde han kanske inte i Östfold som jag tagit för givet.Inger i Nössemark

[Richard Johan Natvig]

1 minutt siden, Inger Hansson skrev:

Då bodde han kanske inte i Östfold som jag tagit för givet.Inger i Nössemark

I alle fall var det i Vestfold han utførte alle tjuveria sine, men rimelegvis har han komme til Norge via Østfold.

[Richard Johan Natvig]

Meir om Jonas i Norge/Vestfold: Eg har funne rettssaka i Søndre Jarlsberg Sorenskriveri, der han blei dømt til 6 1/2 års straffarbeid og utvising frå landet. Igjen har eg har ikkje funne sjølve domsslutninga, men fleire rettsmøte. 

 

SAKO, Søndre Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0004: Ekstrarettsprotokoll, 1851-1857, s. 222

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311304060224

 

Her på side 224 får vi bekrefta at det er rett Jonas Nilsen: 20 år, f. i Trankils sokn, foreldre Nils Johnsen og Catrine Olsdotter, døypt i Trankils kyrkje, konfirmert same stad. Vidare står det at han i hovudsak har arbeidd i Horten, men også omkring "på landet" (landsbygda).

 

SAKO, Søndre Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0004: Ekstrarettsprotokoll, 1851-1857, s. 226

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311304060228

 

SAKO, Søndre Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0004: Ekstrarettsprotokoll, 1851-1857, s. 264

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311304060266

 

SAKO, Søndre Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0004: Ekstrarettsprotokoll, 1851-1857, s. 270

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311304060272

 

SAKO, Søndre Jarlsberg sorenskriveri, F/Fb/L0004: Ekstrarettsprotokoll, 1851-1857, s. 280

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg10311304060282

 

På 9.2.2021 den 9.44, Inger Hansson skrev:

Det är konstigt för jag kan inte hitta honom i Sverige.Har varit i kontakt med Riksarkivet i Sverige och de hittar honom före han åkte till  Norge men inte sedan.Jag har tittat i Böckerna för Trankil men just då är det en lucka på inflyttning.Riksarkivet kunde inte hitta honom i Sveriges dödbok.Har kollat emigrantlistor för jag tänkte att han rest till sin bror men den brodern kom till USA 1868 jag forskar vidare.Undrar om du kan titta efeter systern som du hittade i Aremark Maria Lisa Nilsdotter f 28/3 1822 (Nössemark,Sverige)Har varit inne på digitalarkivet men hittar inte.Undrar om hon blev kvar i Norge och dog där.

 

Dessverre er ikkje eg i stand til å finna ut meir om kor det blei av han, etter straffarbeidet og opphaldet i Botsfengselet, og utvisinga i juni 1861 .