Berit Nilsdatter (Tanche) og Hans Sørensen Nord-Møre 1700-tallet

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg prøver å finne opplysinger om Berit Nilsdatter, muligens brukte hun Tanche, og hennes sønn Hans Sørensen. Jeg har få opplysinger: Hun var datter av Nils Hansen Tanche og Kirsten Hansdatter Leth. Født før 1686. Se skifte etter moren: 

https://media.digitalarkivet.no/view/24832/98

 

I en rettsak fra Helgeland i 1755 nevnes det flere ganger at hun bor på gården Stokke/Stokka/Stokken på Nordmøre i Aure prestegjeld. Hennes sønn Hans Sørensen skal være gift på en gård like ved. 

https://media.digitalarkivet.no/view/31258/14 

 

Jeg er ikke kjent på Nord-Møre og vet ikke om det stemmer med Aure prestegjeld, men flere vitner i saken forteller i hvert fall at hun bor på denne gården. Er det noen som kan hjelpe?

[Grethe Flood]

Stokke i Aure i ekstraskatten 1762:

Møre og Romsdal fylke, Nordmøre, Ekstraskatt nr. 3841 (1762-1763), Dokumentside, Side 104
Permanent bilde-ID: rk10051111250109
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051111250109
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-rk10051111250109.jpg
 

[Grethe Flood]

Akershus, Aust-Agder, Bergen, Buskerud, Hedmark, Hordaland, Møre og Romsdal, Nord-Trøndelag, Nordland, Oppland, Oslo, Rogaland, Sogn og Fjordane, Sør-Trøndelag, Telemark, Troms, Vest-Agder, Vestfold, Østfold fylke, Matrikkel nr. - (1661-1723), Dokumentside, Side 1303
Permanent bilde-ID: db11218121001303
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db11218121001303
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-db11218121001303.jpg
 

[Grethe Flood]

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002260793

Møre og Romsdal fylke, Aure i Aure, Ministerialbok nr. 578A01 (1772-1819), Kronologisk liste 1775, Side 30-31
Permanent bilde-ID: kb20070913630233
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913630233
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913630233.jpg
 

Gardstales i Aure 1

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013050824001

 

 

[Grethe Flood]

Skifte etter Hans Sørensen Skomakerholmen:

Møre og Romsdal fylke, Nordmøre, Skifteprotokoll nr. 14 (1772-1776), Skifteprotokollside, Side 482b-483a
Permanent bilde-ID: sk20090202690502
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090202690502
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090202690502.jpg
 

[Grethe Flood]

Kan dette være sønnen til Hans Sørensen, Nils, skomaker, i 1801??

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058432001982

[Grethe Flood]

Dødsfallet til Nils Tanche i 1803?

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002262766

Møre og Romsdal fylke, Aure i Aure, Ministerialbok nr. 578A01 (1772-1819), Kronologisk liste 1803, Side 398-399
Permanent bilde-ID: kb20070913630420
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913630420
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913630420.jpg

 

Nils Tanche giftet seg i 1784 i Aure:

Møre og Romsdal fylke, Aure i Aure, Ministerialbok nr. 578A01 (1772-1819), Kronologisk liste 1784, Side 132-133
Permanent bilde-ID: kb20070913630284
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913630284
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913630284.jpg
 

 

Endret Mars 20, 2021 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Slettet. Du hadde allerede lagt inn skiftet etter Kirsten Hansdatter Leth. 
 

Endret Mars 20, 2021 av Grethe Flood

[Baard Vidar Pettersen]

Tusen hjertelig Grethe!

 

Jeg har bare tid til å skumme nå, men her ser det ut som mye bra på sønnen. Berit har jeg fått opplyst skal være i "en folketelling fra 1762". Det må jo være den ekstraskatten du fant, så får leite mer der i kveld. Nils Tanche, må være en annen enn faren, for han var 61 år i 1701 og bodde på Sund på Helgeland. Sist nevnt der i 1704. (STRØKET: sånn går det når man bare skumleser før man svarer. Skal gå gjennom dette skikkelig i kveld.)

Endret Mars 20, 2021 av Baard Vidar Pettersen

[Kjell Fredly Smøla]

  Jeg har ikke så mye å bidra med, men da jeg skrev bygdebøkene her ute på Smøla, så ser jeg at jeg har skrevet om denne Maria Olsdatter Veien (Veiholmen) som ble gift med Nils Tanche i Aure (Smøla bygdebok bind 8, s. 377). Maria var fra Jøstølen og het før hun ble gift med Jens Andreas Norum på Veiholmen; Maria Olsdatter Kaasbøll Gjøstøl f. ca. 1740. Men senere skriver jeg: "Enkja Maria Olsdotter gifta seg opp att i Aure 1784 med enkjemann og skomakar Nils Hanssen Tanche i Leidalen. I 1801 finn vi Maria busett på Jøa, medan mannen hennar då var i Aure. Nils hadde vore gift to gonger før, første gongen med Berit Olsdotter, som døydde i 1775, andre gongen i 1776 med Ildri Johannesdotter Lillesanden, som døydde i 1782, 40 år gamal. Dei fekk sonen Nils Tanche f. 1778 og dottera Beret f, 1781. Frå første ekteskapet hadde Nils fleire barn, m.a. sonen Søren, som vart gift og busett her på Veiholmen......."

 

  Maria Olsdatter Gjøstøl døde i 1816. Om hennes slekt, se Smøla bygdebok bind 2, s. 516.  Hun var en datter til Ole Andersen Kaasbøll og kona Barbro Sophie Nilsdatter f. Lem.  Maria hadde ellers en to år eldre søster, Else, som var gift  med Lucas Fredriksen Lindås i Aure. 

Endret Mars 20, 2021 av Kjell Fredly Smøla

[Baard Vidar Pettersen]

Slettet.
 

Endret Mars 20, 2021 av Baard Vidar Pettersen

[Baard Vidar Pettersen]

13 timer siden, Grethe Flood skrev:

Stokke i Aure i ekstraskatten 1762:

Møre og Romsdal fylke, Nordmøre, Ekstraskatt nr. 3841 (1762-1763), Dokumentside, Side 104
Permanent bilde-ID: rk10051111250109
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051111250109
Permanent bildelenke: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-rk10051111250109.jpg
 

 

Nå har jeg lest igjennom Aure-delen tre ganger. Jeg finner noen Berit Nilsdøtre, men ingen jeg bor der jeg forventet eller med den mannen jeg forventet. Jeg finner Hans Sørensen og andre kona her under 83 Hestnæs:

https://media.digitalarkivet.no/view/47939/113/indv4

 

Skomakerholmen som det sto om i Gardtales i Aure skal ligge under Barlaup.  Det er noen feil med sidene her, så siden før Hans Sørensen Tancke er erstattet med s. 559, men ut fra det som står må det være løytnant Iver Eeg som Hans erstatter og han bor enda på Barlaup i 1762:

https://media.digitalarkivet.no/view/47939/112/indv4

 

Min kilde (som ikke er på forumet), sier at "Berit på Nordmøre er nevnt i en folketelling fra 1758 og da er hun angitt å være 81 år." Finnes det en folketelling for 1758?

 

Endret Mars 20, 2021 av Baard Vidar Pettersen

[Per Nermo]

 

Foreldrene til Bereth Nielsdatter Tanche (c1677-et.1758) var (som det sies i innlegg #1) Niels Hansen Tanche (c1647 Inderøy - et.1701 Sund, Leirfjord, Vefsn) og dennes første hustru Kjersten Hansdatter Leth (c1647-c1688, skifte 2 Mar 1688). Niels var bosatt som jordforpakter på Skei(d), Dønnes, senere som leilending på Sund (betalte leilending-skatt der fra 1690), der han i 1701 var gift påny, med enken etter Thomas Sund.

 

Datteren Bereth var først g.m. Anders Pedersen Remmen, deretter (ca.1706) med Søfren Olsson (f.c1681). Sistenevnte ektepar skal før 1733 ha flyttet sørover, og var i 1758 bosatt på gården Stokke i Valsøyfjord (Aure). Beret Nielsd. var da 81 år og Søfren 77 år. Han var skomaker.

 

Sønnen Hans Søfrensson Tanche skal være f. på Sund i Leirfjorden, og døde altså (på Skomakerholmen ?) i 1775. I okt. 1731 bodde han muligens på Burøy, Hitra. I 1758 bodde han med kone nr. 2 på på Hestnes i Valsøyfjord (Aure), og der bor også hans sønn Nils fra 1. ekteskap, som også er skomaker, på dette tidspunktet antakelig temmelig nygift, med kone nr. 1, Beret Olsdotter (som Kjell nevner ovenfor),

 

Skomaker Nils Hansson Tanche (ca.1735-1803) sin hustru nr. 3 (gift for 2. g., med Nils, i 1784), Maria Olsdatter Kaasbøll (c1740-1816) fikk tydeligvis nok av livet på Skomakerholmen (med en mann som 'fór gardtales'), og har altså i 1801 flyttet hjem til broren Jens Kaasbøll, som har overtatt garden Gjøstølen på Jøa, Smøla.
(Men opplysningen i FT 1801 om at Nils (66) er enkemann for 3. gang er altså å ta litt hardt i. Hos ham på Indre Leirdalen (under prestegarden i Aure) i 1801 bor også den ugifte datteren Lisabeth (32) fra 1. ekteskap).

 

Endret Mars 23, 2021 av Per Nermo

[Per Nermo]

Slettet

Endret Mars 22, 2021 av Per Nermo

[Ivar Kristensen]

13 timer siden, Per Nermo skrev:

Niels var bosatt som jordforpakter på Skei(d), Dønnes,

 

Mon tro om dette stemmer? Se innlegg nr. 3 og 16 her: 

 

[Geir Fjærli]

Vet ikke om det hjelper, men i mitt slektstre står hun som Bereth Nielsdatter Tanche, 1683 - 1758. Ektemannen het Søfren Olsson (1681 - ), og sønnen dermed Hans Søfrensen Tanche, 1706-1755. Jeg har kommet til at hun må ha vært født i Trondheim, der moren Kiersten Hansdatter Leth (1647 - 1686) var fra. Om Trondheim og Inderøy, hvor Kiersten får en annen datter: Karen, var bosteder eller korte opphold vet jeg ikke. Hun har også flere andre barn født før dette i Nordland, og hun dør i Nordland, så hvorfor akkurat disse to fødes andre steder er usikkert. Jeg har ikke alltid brydd meg om å lagre alle i treet. Så dør Kiersten altså i 1686, hos meg står det at hun døde på Dønna bare 39 år gammel, når Karen og Bereth er 2 og 3 år gamle.

 

Om Bereths mann Søfren vet jeg ingenting. Hun var gift en gang til, med Anders Pedersen Remen/Krogtoft, han har jeg ikke sjekket nærmere siden han ikke er direkte ane.

 

Det fremgår heller ikke hvor Hans Søfrensen var født, men han døde på Skomakerholmen i Aure. Han var gift med Elisabeth Nilsdatter, bygdeboka (se post 4 over) sier hun het Stokke, men jeg har notert at hun muligens var fra Grefsnes og mulig levde 1710 - 1754. Edit: Kilde for det er denne tråden på "Slekt og data" der det fremgår av panteboken for Nordmøre: https://slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=136110

 

Har dessverre ikke alle kildene for hånden, og mange er nok sekundære eller verre, så med alle mulige forbehold.

 

Geir 🙂

 

Endret Mars 23, 2021 av Geir Fjærli

[Baard Vidar Pettersen]

11 timer siden, Per Nermo skrev:

 

Foreldrene til Bereth Nielsdatter Tanche (c1677-et.1758) var (som det sies i innlegg #1) Niels Hansen Tanche (c1647 Inderøy - et.1701 Sund, Leirfjord, Vefsn) og dennes første hustru Kjersten Hansdatter Leth (c1647-c1688, skifte 2 Mar 1688). Niels var bosatt som jordforpakter på Skei(d), Dønnes, senere som leilending på Sund (betalte leilending-skatt der fra 1690), der han i 1701 var gift påny, med enken etter Thomas Sund.

 

Datteren Bereth var først g.m. Anders Pedersen Remmen, deretter (ca.1706) med Søfren Olsson (f.c1681). Sistenevnte ektepar skal før 1733 ha flyttet sørover, og var i 1758 bosatt på gården Stokke i Valsøyfjord (Aure). Beret Nielsd. var da 81 år og Søfren 77 år. Han var skomaker.

 

Sønnen Hans Søfrensson Tanche skal være f. på Sund i Leirfjorden, og døde altså (på Skomakerholmen ?) i 1775. I okt. 1731 bodde han muligens på Burøy, Hitra. I 1758 bodde han med kone nr. 2 på på Hestnes i Valsøyfjord (Aure), og der bor også hans sønn Nils fra 1. ekteskap, som også er skomaker, på dette tidspunktet antakelig temmelig nygift, med kone nr. 1, Beret Olsdotter (som Kjell nevner ovenfor),

 

Skomaker Nils Hansson Tanche (ca.1735-1803) sin hustru nr. 3 (gift for 2. g., med Nils, i 1784), Maria Olsdatter Kaasbøll (c1740-1816) fikk tydeligvis nok av livet på Skomakerholmen (med en mann som 'fór gardtales'), og har altså i 1801 flyttet hjem til broren Jens Kaasbøll, som har overtatt garden Gjøstølen på Jøa, Smøla.
(Men opplysningen i FT 1801 om at Nils (66) er enkemann for 3. gang er altså å ta litt hardt i. Hos ham på Indre Leirdalen (under prestegarden i Aure) i 1801 bor også den ugifte datteren Lisabeth (32) fra 1. ekteskap).

 

 

3 timer siden, Geir Fjærli skrev:

Vet ikke om det hjelper, men i mitt slektstre står hun som Bereth Nielsdatter Tanche, 1683 - 1758. Ektemannen het Søfren Olsson (1681 - ), og sønnen dermed Hans Søfrensen Tanche, 1706-1755. Jeg har kommet til at hun må ha vært født i Trondheim, der moren Kiersten Hansdatter Leth (1647 - 1686) var fra. Om Trondheim og Inderøy, hvor Kiersten får en annen datter: Karen, var bosteder eller korte opphold vet jeg ikke. Hun har også flere andre barn født før dette i Nordland, og hun dør i Nordland, så hvorfor akkurat disse to fødes andre steder er usikkert. Jeg har ikke alltid brydd meg om å lagre alle i treet. Så dør Kiersten altså i 1686, hos meg står det at hun døde på Dønna bare 39 år gammel, når Karen og Bereth er 2 og 3 år gamle.

 

Om Bereths mann Søfren vet jeg ingenting. Hun var gift en gang til, med Anders Pedersen Remen/Krogtoft, han har jeg ikke sjekket nærmere siden han ikke er direkte ane.

 

Det fremgår heller ikke hvor Hans Søfrensen var født, men han døde på Skomakerholmen i Aure. Han var gift med Elisabeth Nilsdatter, bygdeboka (se post 4 over) sier hun het Stokke, men jeg har notert at hun muligens var fra Grefsnes og mulig levde 1710 - 1754.

 

Har dessverre ikke alle kildene for hånden, og mange er nok sekundære eller verre, så med alle mulige forbehold.

 

Geir 🙂

 

Takk for oversiktene, Per og Geir, men her er det nok noe "rusk" 😉 Jeg skal ikke påstå å sitte på fasiten, men her er det jeg kan vise kilder på.

 

Nils Hansen Tanche er neppe født på Inderøy, siden han er sønn av Sorenskriver i Solør og Østerdalen, Hans Karstensen Tanche. Jeg har ham født ca. 1640 (61 år i 1701), men muligens finnes han i et manntall 1665/66? Nils var i live på vårtinget 1704, mens enken var bruker i 1706, så han bør være død 1704-05. Hvorfor han var på Skei er vel ikke kildebelagt. Han giftet seg andre gang med Kirsten Ellingsdatter, enke etter Tomas Jonsen Sund.

 

Kirsten Hansdatter Leth har jeg ikke noe fødselsår på (hvor kommer 1647 fra?), men hun døde mellom 28 sept 1684, da skifte åpnes etter foreldrene og 22. mars 1686, når skiftet sluttes. https://media.digitalarkivet.no/view/25078/3. Hun rekker også å flytte til Nordland på denne tiden, så hun dør nok helst mot slutten av denne perioden. Jeg kan ikke se at hun har hatt flere barn enn Berit og Karen, Geir?

 

Berit Nilsdatter Tanche skal være 81 år i en folketelling på Aure i 1758 (mao. f. ca 1677). Jeg har ikke funnet folketellingen, men tviler ikke på at den finnes. Jeg tviler imidlertid litt på at hun faktisk var så gammel. I to uavhengige kilder er hun listet etter søsteren Karen Nilsdatter Tanche, som ifølge alder ved død må være født omtrent samtidig som moren døde. Kanskje var de tvillinger, men det har jeg ikke annet belegg for enn at Kirsten vanskelig kan ha født Berit etter Karen. Begge dere, Per og Geir, skriver at hun var gift med Anders Pedersen Remmen. Denne opplysningen stemmer vel fra Mikal Jakobsen og Alstahaug Kanikgjeld? Mikal kaller Tomas Jonsen på Sund for både Tomas Tomasen og Tomas Torsen i boka si, og brukerrekkefølgen på Sund er også rent oppspinn. Dette setter jeg derfor ikke mye lit til uten at det vises til en annen kilde. Berits niese ble gift på Remmen, men det er det nærmeste jeg kommer. Hans Sørensen var heller ikke sønn av Søren Olsen. I skiftet etter Søren Olsen, gis det uvanlig mye informasjon. Bl.a. sies det at han aldri fikk noen barn, var født i Trondheim, men hadde bodd mesteparten av livet i Aure.   

https://media.digitalarkivet.no/view/24649/450

 

Berit og Søren Olsen har altså ikke flyttet sørover. Derimot er det en kilde på at Hans Sørensen var født på Sund. En naturlig kandidat til far er derfor Søren Hansen, som bodde i nabohuset i Sund. Han ble aldri gift, ble boende hjemme til godt voksen alder og sleit nok med en eller annen form for angst. Tanta til Berit, Berit Hansdatter Leth, var gift med Christen Hansen (Høyerup) på Enge. Han eide både Stokke der Berit Nilsdatter blir boende og Hestnes der Hans Sørensen bor i 1758 og 1762. En naturlig slutning er derfor at Berit dro til tanta si da hun fikk barn utenfor ekteskap og senere ble gift på Nord-Møre.

 

Berit skal som sagt være 81 i 1758, men er ikke å se i 1762, da mannen Søren Olsen fremdeles bor på Stokke:

https://media.digitalarkivet.no/view/47939/104. Hun må altså være død mellom 1758 og 1762. 

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Sitat

"Berit på Nordmøre er nevnt i en folketelling fra 1758 og da er hun angitt å være 81 år." Finnes det en folketelling for 1758?

 

 

 

Endret Mars 23, 2021 av Baard Vidar Pettersen

[Geir Fjærli]

Hei igjen. jeg har at Nils Hansen Tanche er født på  Klugegård, Vang, Hedmark. Der var faren Hans Karstensøn Tanche som du nevner sorenskriver. Jeg har ham født en gang mellom 1640 og -47. jeg har ham også i live i 1718, men det høres feil ut. Må sjekke kildene her.

 

Jeg har Bereth/Berit født i 1683, Karen i 1685 og at moren døde i 1686.

 

2 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Jeg kan ikke se at hun har hatt flere barn enn Berit og Karen, Geir?

 

Jeg tror du har rett. De andre er nok feilknyttet, de er antagelig barn av farens kone Kirsten Ellingsdatter (1638 - 1639), hun hadde også to fra hennes første ekteskap til Thomas (jeg har ham som Thorsen) som dør i 1680. Kiersten Hansdatter var bare et barn selv når de ble født. Her trengs en opprydning ser jeg. 🙂

 

Skal se nærmere på resten. Husker usikkerheten rundt Søren Olsen og Søren Hansen, men ikke hva som fikk meg til å velge den første.

 

Geir 🙂 

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Geir Fjærli skrev:

Hei igjen. jeg har at Nils Hansen Tanche er født på  Klugegård, Vang, Hedmark. Der var faren Hans Karstensøn Tanche som du nevner sorenskriver. Jeg har ham født en gang mellom 1640 og -47. jeg har ham også i live i 1718, men det høres feil ut. Må sjekke kildene her.

 

Det høres mer riktig ut, uten at jeg har sett nøye på faren Hans Karstensen Tanche. Det hadde vært interessant om det fantes en annen kilde til alderen hans. Så vidt meg bekjent finnes det ingen oppføring av begravelsen hans. Dersom han dør ca 1705, som jeg mener å kunne sannsynliggjøre, mangler kirkeboka. Han er oppført som bruker også i 1707 og 1708, men altså enken i 1706, så disse to siste er nok noe som "hang igjen".

https://media.digitalarkivet.no/view/48607/63

 

1 time siden, Geir Fjærli skrev:

Jeg har Bereth/Berit født i 1683, Karen i 1685 og at moren døde i 1686.

Dette henger vel sammen med det du skrev over:

9 timer siden, Geir Fjærli skrev:

hun døde på Dønna bare 39 år gammel, når Karen og Bereth er 2 og 3 år gamle

 

Det hadde vært interessant å vite hvor dette kommer fra. Det finnes ikke kirkebøker så langt tilbake, så noen alder ved død høres rart ut. Jeg har kun funnet barna nevnt her:

Uten navn og alder i den siste delen av besteforeldrenes skifte: 

https://media.digitalarkivet.no/view/25078/5 Sahl: Kristen Hansdatters 2de Eftterlatte børn 

I morens skifte nevnt to ganger i rekkefølgen Karen og Berit, uten alder men som umyndige:

https://media.digitalarkivet.no/view/24832/98

Og i en rettsak 1733 angående arvingene etter Dines Hansøn Leth. Også i rekkefølgen Karen og Berit:

https://media.digitalarkivet.no/view/31250/227 Kirsten Hansdatter Leth ægte=giftt med afgh: Niels Hans: Tanche, og boede paa gaarden Skej i Herøe fr her i fogderiet, er død har eftterladt sig 2de døttre, nafnlig Karen Nielsdatter Tanche, som endnu lever og ægte-gift med Thoer Thomesen Sund. Den 2den hendis datter er Beritte Nielsdatter Tanche er rejst her fra, og siger at boe i Normøres fogderie.

 

1 time siden, Geir Fjærli skrev:

de er antagelig barn av farens kone Kirsten Ellingsdatter (1638 - 1639), hun hadde også to fra hennes første ekteskap til Thomas (jeg har ham som Thorsen) som dør i 1680.

Kirsten Ellingsdatter - jeg har henne født ca. 1640, da dette kun er beregnet ut fra hennes barn og alder på søsken. Sannsynligvis død etter 1719. Da er hun nevnt i skiftet etter broren Kristen. Riktignok ikke med navn, men som Tor Sunds mor:

https://media.digitalarkivet.no/view/24835/88

Toer Sund paa sin moders vegne.

Hun hadde minst 5 barn: Else, Jon, Elling, Dordi og Tor. 

 

Når det gjelder Tomas het han Jonsen. Mikal Jakobsen angir ham som Tomas Torsen i slektstreet, men på nabosiden sier han brukerne på Sund var Tomas, Thomas d.y, enken og Tomas Tomasen før Nils. Dette stemmer ikke. Brukerne var Anders Tomasen, Peder Andersen, enken, så Tomas Jonsen. Søren Nilsen kommer i tillegg inn som bruker da Sund ble delt. (Bygdeboka for Leirfjord kaller ham Hansen, for å gjøre forvirringen komplett.) 

 

Patronymet Jonsen har jeg 5 kilder til:

Skatten 1668: https://media.digitalarkivet.no/view/77145/48

Skatten 1671: https://media.digitalarkivet.no/view/77479/206 (men denne har jeg sett følgefeil på fra 1668 før, så den har mindre verdt.)

Rettsak Steigen 1672: https://media.digitalarkivet.no/view/31405/68

Krigsstyr 1677: https://media.digitalarkivet.no/view/77438/80

Krigsstyr 1678: https://media.digitalarkivet.no/view/77442/84

 

Jeg har aldri sett ham nevnt med noe annet patronym, så der har Mikal brukt fantasien godt. 

 

Han dør nok noe senere enn 1680. Han står som bruker t.o.m. 1689, men disse listene ble ikke oppdatert så fort. Når Nils Hansen Tanche ber om skifte etter kona i mars 1688, minst to år etter hennes død, er nok det for å kunne gifte seg på nytt. Tomas bør vel derfor være død før dette. Ca. 1687 har jeg ført opp.

 

Endret Mars 23, 2021 av Baard Vidar Pettersen

[Per Nermo]

4 timer siden, Geir Fjærli skrev:

Hei igjen. jeg har at Nils Hansen Tanche er født på  Klugegård, Vang, Hedmark. Der var faren Hans Karstensøn Tanche som du nevner sorenskriver. Jeg har ham født en gang mellom 1640 og -47. jeg har ham også i live i 1718, men det høres feil ut. Må sjekke kildene her.

.....

.

Den NHT som var i live i 1718 var vel Nils Hansen Tanche (ca.1643-1718/1719?) som var pers.kap. på Toten 1679-1687

og sogneprest i Hof, Solør 1687-1718 (etter hr. Ole Blix).

Denne Nils Hnasen Tanche skal 23 Nov 1687 ha fått tinglyst skjøte på Vestre Hof, Vang (HE), av sin mor,

og skal ha blitt gift 2. gang (etter 1712) med prestedatteren Birgitte Pedersdatter Høland (1656-1716) fra Søndre Høland

(Nils var hennes 3. ektemann, og ovennevnte Ole Blix den 1.)

 

Det ser altså ut ha vært to blad  Nils Hansen Tanche i samme søskenflokk, der

presten NHT (og helsøsteren Karen) hører hjemme i Hans Carstensen Tanche's 2. barnekull (med hustru Elisabeth Thomasdatter), og der

NHT på Sund (med helsøsknene Christopher og Hilleborg) hører hjemme i 1. barnekull (med hustru Karen Hansdatter Jessen)

 

Endret Mars 24, 2021 av Per Nermo

[Per Nermo]

7 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

.... Berit og Søren Olsen har altså ikke flyttet sørover. Derimot er det en kilde på at Hans Sørensen var født på Sund. En naturlig kandidat til far er derfor Søren Hansen, som bodde i nabohuset i Sund. Han ble aldri gift, ble boende hjemme til godt voksen alder og sleit nok med en eller annen form for angst. Tanta til Berit, Berit Hansdatter Leth, var gift med Christen Hansen (Høyerup) på Enge. Han eide både Stokke der Berit Nilsdatter blir boende og Hestnes der Hans Sørensen bor i 1758 og 1762. En naturlig slutning er derfor at Berit dro til tanta si da hun fikk barn utenfor ekteskap og senere ble gift på Nord-Møre.

Berit skal som sagt være 81 i 1758, men er ikke å se i 1762, da mannen Søren Olsen fremdeles bor på Stokke:

https://media.digitalarkivet.no/view/47939/104. Hun må altså være død mellom 1758 og 1762. 

.

Du mener altså at Bereth Nielsdatter Tanche i 1706 kan ha fått sønnen Hans (u.e.) med Søren Hansen hjemme på Sund i Leirfjorden, og at hun senere ble gift på Nordmøre med en annen Søren, nemlig skomaker Søren Olsen på Stokke i Aure ?

 

Hvordan kan han ha 'kommet inn i bildet', den Anders Pedersen Remmen (alstå ikke g.m. Bereth ?),

som også Finn Oldervik henviser til, i debatten [#19997] Etternavnet Tan(c)ke i Bergen og Alstahaug - noen sammenheng ?

 

Endret Mars 24, 2021 av Per Nermo

[Geir Fjærli]

9 timer siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det hadde vært interessant å vite hvor dette kommer fra.

 

Ja, det må jeg se nærmere på. Nå føler jeg at jeg har kapret tråden din med diskusjon basert på sekundære kilder, beklager det. Men det er lenge siden jeg besøkte denne greinen, og har glemt hvor jeg fant alt. Det var nok før jeg ble bevandret på arkivverket, og stort sett stolte på bygdebøkene...

 

Men nå skal jeg gå gjennom informasjonen. Det ser i alle fall ut som mitt tre trenger det... 🙂

 

Geir 🙂

[Geir Fjærli]

10 timer siden, Per Nermo skrev:

Det ser altså ut ha vært to blad  Nils Hansen Tanche i samme søskenflokk ...

 

Se der. Det har unngått mitt blikk. Tusen takk, Per! Da har jeg nok også knyttet til feil Nils, og dermed feil kone og mor. Tilbake til kildene...

 

Edit: Var nok riktig kone, Kiersten Hansdatter, men koblet til feil Nils. Men feil mor.

 

Geir 🙂

Endret Mars 24, 2021 av Geir Fjærli

[Baard Vidar Pettersen]

7 timer siden, Per Nermo skrev:

.

Du mener altså at Bereth Nielsdatter Tanche i 1706 kan ha fått sønnen Hans (u.e.) med Søren Hansen hjemme på Sund i Leirfjorden, og at hun senere ble gift på Nordmøre med en annen Søren, nemlig skomaker Søren Olsen på Stokke i Aure ?

 

Hvordan kan han ha 'kommet inn i bildet', den Anders Pedersen Remmen (alstå ikke g.m. Bereth ?),

som også Finn Oldervik henviser til, i debatten [#19997] Etternavnet Tan(c)ke i Bergen og Alstahaug - noen sammenheng ?

 

 

Ja, jeg mener det er den mest logiske slutningen. Det finnes jo ikke kirkebøker for Vefsn for denne tiden, så helt sikker kan jeg ikke være før en evt annen kilde dukker opp. Men i skiftet til Søren Olsen står det altså: 

..og blev da paa tilspørgende opgivet at afgh. Søren Olsen Stoche skal være fød i Tronhiem, men har i mangfoldige aar og sin meste levetid opholdet sig her i Tinglavet paa gaarden Stoche, hvor hand for det meste har ernæret sig med at sye skoe og nu til sidst levede alleene af hvad hand kunde have igien af en ved hans for mange aar siden afdøde kone dem tilfalden arv, der formodelntlig for det meste er tilgaaet, videre forklarede de at afgh. Søren Olsen Stoche ingen Børn elr BørneBørn har efterladt sig ej heller nogen kundschap haves om hand nogen andre arvinger har... (med forebehold..)

 

Søren Olsen ser altså ikke ut til å ha vært i Nordland og har ingen barn eller barnebarn. Da må Hans Sørensen ha en annen far, og når vi vet at han er født på Sund, er Søren Hansen en opplagt kandidat.

 

Når det gjelder Anders Pedersen Remmen oppfatter jeg at Finn Oldervik henviser til innlegg #14 når han nevner ham, som igjen henviser til innlegg #5 (dette hadde vært så mye enklere om ikke nummereringen var fjernet...), som henviser til en googletråd, som igjen viser til Alstahaug Kanikgjeld s. 278.

 

Det triste med Mikal Jakobsen er at han helt tydelig har nedlagt masse arbeid som er basert på kilder. Men han har også diktet opp ledd der han har sett mangler og presenterer det som sannheter. Det meste som står om Sund kan f.eks. plukkes fra hverandre som tynn suppe kokt på spiker. Det er synd, for han kunne fått et veldig bra ettermæle med all jobben han har gjort. Nå framstår han for meg mest som en bløffmaker. 

 

Når det er sagt, har jeg ingen bevis for at hun ikke har vært gift med en Anders Pedersen Remmen noen gang, men jeg finner heller ingenting som tyder på det annet enn dette slektstreet. Dersom dette skal være Remma i Vefsn, er det ingen Anders Pedersen i Vefsn Bygdeboks oversikt over Remma. Jeg finner heller ingen Anders Pedersen på noen Remma på Helgeland i 1701.

https://www.digitalarkivet.no/search/64/38463?fornavn=and*&etternavn=&stilling_stand=&kjonn=&rolle=&alder=&oppholdssted=&gard=remm*&konstruert_adresse=&sokn=&prgjeld=&skipreide=&fodestad=&fogderi=&merknader=

 

(Det er noe i bakhodet som mener å ha sett en feil i et skifte for noen av disse folkene på Sund som feilaktig oppgav Remma, men jeg har foreløpig ikke funnet det igjen.)