Berit Nilsdatter (Tanche) og Hans Sørensen Nord-Møre 1700-tallet

[Geir Fjærli]

56 minutter siden, Per Nermo skrev:

Når ‘Gardtales’ skriver ‘Kristen den første’, betyr det at forfatteren har samme fornavn på Bereth‘s andre ektemann ?

Nei. Det er sønnen som også heter Kristen.

 

Den andre har han som Hans Jenssen Tune, som deg.

 

Geir 🙂

 

 

[Geir Fjærli]

Her er Kristen den andre:

 

Geir 🙂

[Per Nermo]

På 27.3.2021 den 11.17, Geir Fjærli skrev:

Her er Kristen den andre:

Geir 🙂

 

Hvem var de her (i ovenstående sitat) omtalte

a) søster av Cornelia Henningsdatter Irgens (c1679-1761) (g.m. Kristen Kristensen Enge (1671-1748)
     i Valsøyfjord) som skal ha vært gift med Audun With i Litl-Fosna (Kristiansund ?) (hvem var han ?), og

b) bror av samme, som studerte til prest, 'havarera nærast som teolog' og bosatte seg til slutt på Taknes ?
 

Edited February 12, 2022 by Per Nermo

[Geir Fjærli]

Heisann. Den grenen har jeg desverre ikke mer info om. Litt for langt ute, søster til kone til tremenning, til at jeg har forsket på det. Tror ikke Gardtales sier noe mer om disse, men skal se hva jeg finner i en leding stund.

 

Geir :)

[Geir Fjærli]

På 12.2.2022 den 17.40, Per Nermo skrev:

a) søster av Cornelia Henningsdatter Irgens (c1679-1761) (g.m. Kristen Kristensen Enge (1671-1748)
     i Valsøyfjord) som skal ha vært gift med Audun With i Litl-Fosna (Kristiansund ?) (hvem var han ?).

 Kanskje Anna Elisabeth Sophie Johannesdatter Irgens, gift med Auden Torsteinsen Withe. Se oppføring på Geni.

Merk, her står faren oppført som Johannes Henrichsen Irgens, ikke Henning Irgens.

 

Edit: Så dette er generasjonen før den Cornelia i Gardtales tilhører, og han har bommet der. Det er en Cornelia i begge generasjoner, Henning har både en søster og en datter som heter det.
 

På 12.2.2022 den 17.40, Per Nermo skrev:

b) bror av samme, som studerte til prest, 'havarera nærast som teolog' og bosatte seg til slutt på Taknes ?

Usikker. Geni-oppføringen har hauger av søsken i begge generasjoner, skjønt jeg mistenker at en del er duplikater.

 

Geir 🙂

Edited February 20, 2022 by Geir Fjærli

[Per Nermo]

 

Geir, kunne du sende meg en e-mail med din e-mail-adresse ?

 

Edited February 21, 2022 by Per Nermo

[Geir Fjærli]

5 timer siden, Per Nermo skrev:

Geir, kunne du sende meg en e-mail med din e-mail-adresse ?

 

Heisann. Tar det helst her, om det er slektsrelatert, etter ork og evne. De varierer, både orken og evnene, og noen ganger lar jeg forum være forum og tar meg fri. Har slettet fjesbok og twitter og meldt meg av de fleste andre forumer om ulike interesser.

 

Håper det er greit. 🙂

 

Geir 🙂 

Edited February 20, 2022 by Geir Fjærli

[Per Nermo]

Helt greit. Forstår deg godt.
Jeg forvekslet deg uansett med en navnebror.

Det er tydeligvis mer enn en GF …

 

[Aud Kalland Sterten]

Jeg kom over et par innførsler i tingboka som omhandler Hans Sørensen Tanche på Stokke. 

 

Den første øverst på høyre side er et avkall til Beret Sl. Henrik Mogensen Burøen for hustruens arvemidler datert 13. oktober 1731. Burøen er trolig Burøya på Hitra. Litt ned på samme side ser vi at Hans Sørensen Stokke var nygift og måtte bøte for å ha vært litt tidlig ute. Søren Olsen er omtalt som stefar.  

 

Nordmøre sorenskriveri, SAT/A-4132/1/1/1A/L0018: Tingbok nr. 17, 1729-1733, s. 133  https://www.digitalarkivet.no/rg20090421330135

[Baard Vidar Pettersen]

7 timer siden, Aud Kalland Sterten skrev:

Jeg kom over et par innførsler i tingboka som omhandler Hans Sørensen Tanche på Stokke. 

 

Den første øverst på høyre side er et avkall til Beret Sl. Henrik Mogensen Burøen for hustruens arvemidler datert 13. oktober 1731. Burøen er trolig Burøya på Hitra. Litt ned på samme side ser vi at Hans Sørensen Stokke var nygift og måtte bøte for å ha vært litt tidlig ute. Søren Olsen er omtalt som stefar.  

 

Nordmøre sorenskriveri, SAT/A-4132/1/1/1A/L0018: Tingbok nr. 17, 1729-1733, s. 133  https://www.digitalarkivet.no/rg20090421330135

Takk, Aud. Det rydder i hvert fall all tvil av veien med tanke på om Søren Olsen var hans far, og gir oss en omtrentlig dato for hans første ekteskap. 

[Per Nermo]

 

Er det fastslått hvorvidt Hans' mor Bereth Nielsdatter Tanche også var gift med Anders Pedersen Remmen i tillegg til (ev. mellom ?) Søren Hansson Sund og Søren Olsen ?
 

Edited March 11 by Per Nermo

[Baard Vidar Pettersen]

På 11.3.2023 den 21.17, Per Nermo skrev:

 

Er det fastslått hvorvidt Hans' mor Bereth Nielsdatter Tanche også var gift med Anders Pedersen Remmen i tillegg til (ev. mellom ?) Søren Hansson Sund og Søren Olsen ?
 

Beklager sent svar, Per. Anders Pedersen Remmen finner jeg ingen som helst holdepunkt for at i det hele tatt har levet. Om man søker i MT1701 får man treff på 66 Anders Pe(de)rsen på Helgeland. Ingen bor på en Remmen-gård eller lignende:

https://www.digitalarkivet.no/search/64/38463?page=1&fornavn=anders&etternavn=pe*&stilling_stand=&kjonn=&rolle=&alder=&oppholdssted=&gard=&konstruert_adresse=&sokn=&prgjeld=&skipreide=&fodestad=&fogderi=&merknader=

 

Hvis man da tenker at giftemålet kan ha skjedd noe senere kan vi sjekke de gårdene som heter Remmen/Remma/Remman på Helgeland:

https://www.dokpro.uio.no/perl/navnegransking/rygh_ng/rygh_soek.prl?s=n&AMT=Nordlands+amt&start=Søk&HERRED=&SOGN=&GNAVN=rem%&GNR=&LITTREF=&REFORDF=&BIND=&SIDE=&SOEKESTRENG=&med_amt=on&med_herred=on&med_sogn=on&konkordanse_streng=hurtigliste&sort_tfunn=-&sort_amt=1&sort_herred=2&sort_sogn=3&sort_gard=4

Altså en gård i Brønnøy, to i Nesna (den ene av disse lå i den tids Rana), en i Tjøtta og en i Vefsn. 

 

Berit ser ut til å ha bodd heime på Sund i 1714, da hun er fadder for sin niese Lucia:

https://media.digitalarkivet.no/view/16537/28

Så om vi sjekker 1705, 1710 og 1718 burde det dukke opp en Anders på en av Remmen-e om han har eksistert. 

 

1705:  

Remmen Nesna Jonn Nielsen https://media.digitalarkivet.no/view/48606/388

Remmen Rana Peder Olsen og Nils Andersen https://media.digitalarkivet.no/view/48606/402

Remmen Vefsn 4 brukere, ingen Anders https://media.digitalarkivet.no/view/48606/413

Remman Tjøtta ser ikke ut til å være eget bruk i 1705 https://media.digitalarkivet.no/view/48606/420

Remmen Brønnøy Joen https://media.digitalarkivet.no/view/48606/428

 

1710:

Remmen Nesna Enken https://media.digitalarkivet.no/view/48609/27

Remmen Rana Ole Christensen og Nils Andersen https://media.digitalarkivet.no/view/48609/41

Remmen Vefsn 4 brukere, ingen Anders https://media.digitalarkivet.no/view/48609/52

Tjøtta finner ingen Remmen https://media.digitalarkivet.no/view/48609/59

Remmen Brønnøy Jonn Sølfæstersen https://media.digitalarkivet.no/view/48609/67

 

1718:

Remmen Nesna Enken Ingeborg og Anders Jonnsenn https://media.digitalarkivet.no/view/48614/40

Remmen Rana Olle Christensens enke og Nils Andersen https://media.digitalarkivet.no/view/48614/54

Remmen Vefsn 4 brukere, ingen Anders https://media.digitalarkivet.no/view/48614/64

Tjøtta finner ingen Remmen https://media.digitalarkivet.no/view/48614/72

Remmen Brønnøy Ole Joensen https://media.digitalarkivet.no/view/48614/87

 

For ordens skyld - siden det er en Nils Andersen på Remmen i Nesna i 1705, har jeg sjekket litt her. Nils Andersen finnes allerede i sogneprestens manntall og er langt eldre enn Berit:

https://media.digitalarkivet.no/view/35531/41

Hans far var en Anders Nilsen: https://media.digitalarkivet.no/view/77145/30

Og forsvinner ut av skattemantallene rett før 1690. 

 

Med dette tenker jeg i hvert fall for egen del å være ferdig med Anders Pedersen Remmen. Det er viktig å huske at Mikal Jakobsen som er opphavsmannen til dette, beviselig har diktet opp hele brukerhistorien på Sund før Nils Hansen Tanche. Han forteller her: https://www.nb.no/items/316d5662d14d6f9ad5ed208b650f32fc?page=101 at det var 3 ledd med Tomas-er før Nils og kaller formannen vekselsvis Tomas Tomasen (i teksten) og Tomas Torsen (i anetavlen). I virkeligheten het han Tomas Jonsen og brukerne før Tomas var Peder Andersen og før det Anders Tomasen. Det kan ha vært en Tomas før Anders Tomasen, men så langt tilbake finnes det ikke bevarte kilder. 

 

Anders Pedersen Remmens eksistens beror kun på denne anetavlen i hans bok:

https://www.nb.no/items/316d5662d14d6f9ad5ed208b650f32fc?page=279

Anetavlen har flere andre feil, så at Berit Nilsdatter Tanche har feil ektemann er ingen overraskelse. 

 

---

 

Angående Søren Hansen var Berit aldri gift med ham. Han er hjemme og ugift i morens skifte 1728. Han får da utbetalt hjemmegave, men den gifte broren ikke får det.

https://media.digitalarkivet.no/view/24838/16

 

Jeg vet heller ikke at han var far til Hans Sørensen, men han er en opplagt kandidat med tanke på navnet og siden Hans Sørensen skal være født i Sund. Hans var i så fall født utenfor ekteskap.

[Per Nermo]

 

Mange takk.

 

Da kan man vel med en stor grad av sikkerhet fastslå at

noen Anders Pedersen Remmen aldri var gift med Bereth Nielsdatter Tanche.

 

Det skal altså ha eksistert en Anders Pedersen Remmen (Remma, Vefsn ?) (1681-1757), født (?) og død på Krogtoft, Borge, Vestvågøy, begravet i Borge 27 Nov 1757, som var gift med en Bereth Nielsdatter, død på 'Kråktoft', begravet i Borge 23 Apr 1758.

 

Kan dette være en 'kandidat' til forvirringen ?
 

Edited Sunday at 07:20 PM by Per Nermo

[Baard Vidar Pettersen]

1 time siden, Per Nermo skrev:

 

Mange takk.

 

Da kan man vel med en stor grad av sikkerhet fastslå at

noen Anders Pedersen Remmen aldri var gift med Bereth Nielsdatter Tanche.

 

Det skal altså ha eksistert en Anders Pedersen Remmen (Remma, Vefsn ?) (1681-1757), født (?) og død på Krogtoft, Borge, Vestvågøy, begravet i Borge 27 Nov 1757, som var gift med en Bereth Nielsdatter, død på 'Kråktoft', begravet i Borge 23 Apr 1758.

 

Kan dette være en 'kandidat' til forvirringen ?
 

Det er selvfølgelig mulig, selv om jeg synes det høres rart ut om denne Remmen er et annet sted enn Helgeland uten at Mikal Jakobsen bemerker det. 
 

Jeg finner heller ikke noen Anders Pedersen Remmen i Vestvågøy i farta. Har du noen kilder?

[Per Nermo]

6 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

…..

Jeg finner heller ikke noen Anders Pedersen Remmen i Vestvågøy i farta. Har du noen kilder?

Sorry, ingen kilde notert …

[Baard Vidar Pettersen]

Det er relativt lett å finne begravelsene:

https://media.digitalarkivet.no/view/16691/44

Anders Pedersen Kragtoft 1. advent 1757 81 år gammel

https://media.digitalarkivet.no/view/16691/46

Bereth Nielsd enke Kragtoft 4. s.e. påske 75 år gammel

 

Men jeg finner ikke noe bevis på at de var gift - kirkeboka starter i 1750 - og heller ingen henvisning til Remmen. Anders Pedersen ser ut til å ha vært bruker på Kråktoft siden senest 1713:

https://media.digitalarkivet.no/view/48777/112

https://media.digitalarkivet.no/view/48782/52 (1718)

https://media.digitalarkivet.no/view/39215/31 (1723)

 

Mulig han er født på Bø i Borge?

https://media.digitalarkivet.no/view/38465/71

 

Ingenting som minner om noen Remmen.

 

Det finnes sikkert en bråte Anders Pedersønner og Berit Nilsdøtre som var gift på 1700-tallet. Alle er vanlige navn. Det finnes f.eks. et par i Vefsn:

https://media.digitalarkivet.no/view/16540/124

Heller ikke de bodde på Remmen.  

 

Jeg tror rett og slett det ikke er mulig å finne grunnen til at Mikal Jakobsen fant opp navn.