Kari Pedersdatter, f. 1815, Elverum

[Jan Søstuen]

Søker opphavet til Kari Pedersdatter f. 1815 i Elverum. Hun er nevnt i Elverum bygdebok bind 3 s. 104. Hun er her nevnt som født 1815 og død 1888. Hun og mannen Arne Olsen (1804-1857) nevnes å ha 3 barn. Arne Olsen er forøvrig født i 1807, ikke 1804 som nevnt i bygdeboka. Se nummer 34 her. Begravelse nummerer 17 her.

 

I bygdeboka er Karis mor nevnt som Ingeborg Olsdatter (1787-1873). Karen dør 8. november 1888. Se nummer 43 her.

 

Kari i FT1865: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038045004371

Kari i FT1875: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052073003880

 

• Jeg har ikke funnet paret Arne og Kari som gift i Elverum, noe som får meg til å tro at kanskje Kari ikke er fra Elverum som det indikeres i FT1865 og FT1875.
• Jeg har ikke funnet "den rette" Kari døpt i Elverum i et tidsrom +/- 2 år i Elverum, heller ikke "den rette" Kari konfirmert i tidsrommet 1828 - 1832.

 

Barna til Kari og Arne:

• Andreas døpes 11. august 1850 (Nummer 89 her)
• Inger Oline døpes 28. august 1853 (Nummer 91 her)
• Ole døpes døpes 18. januar 1857 (Nummer 14 her)

 

Jeg finner forøvrig en Ingeborg Olsdatter som kan passe som Karis mor i FT1801 og som døpt i Elverum den 16. desember 1787. 

[Egil Johannessen]

Iht. DFP, født 6. eller 7. januar 1815 - Nr. 86 - Hedmark fylke, Elverum i Sør-Østerdal, Dødsfallsprotokoll nr. 3 (1874-1889), Dødsfallsprotokollside, Side 107, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10211211070109

 

4 myndige barn.

Endret April 29, 2021 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Karen - F. 1849 - Ministerialbok for Elverum prestegjeld 1843-1856 (0427P) Fødte og døpte

 

Ingeborg - F. 1846 - Ministerialbok for Elverum prestegjeld 1843-1856 (0427P) Fødte og døpte

 

Siden det var 4 som levde i 1888 så er vel en av disse døde før det.

Endret April 29, 2021 av Egil Johannessen

[Jan Søstuen]

9 minutes ago, Egil Johannessen said:

Karen - F. 1849 - Ministerialbok for Elverum prestegjeld 1843-1856 (0427P) Fødte og døpte

 

Ingeborg - F. 1846 - Ministerialbok for Elverum prestegjeld 1843-1856 (0427P) Fødte og døpte

 

Siden det var 4 som levde i 1888 så er vel en av disse døde før det.

Det kan være den Karen Arnesdatter som dør i 1859 9 år gammel. Nr 30.

[Ronny R. Haugen]

Paret er gift i Elverum 16. juli 1843:

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Haa/L0009: Ministerialbok nr. 9, 1843-1856, s. 155
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070126310634

 

Endret April 29, 2021 av Ronny R. Haugen

[Ronny R. Haugen]

Kari Persdatter oppgis i 1865 og 1875 å være født i Elverum. Ved dødsfallet er fødestedet spesifisert i kirkeboka til Stensgarden. Dette er ikke noe kjent gardsnavn i Elverum i dag, men er kanskje en annen betegnelse på Sten-Sætern, som er det ene av brukene på Sætern i Elverum (ved Øksna). For øvrig er "Sten-Sætern" heller ikke et navn som brukes i dag, men det er i alle fall et kjent historisk navn på det aktuelle bruket. Ifølge vielsen var faren Per Halvorsen Økset, men litt uklart hvem dette er. Ingen med dette navnet kan ellers knyttes til Økset på denne tida. Økset ligger rett over elva for Sætern.

 

Kari er helt klart identisk med den Kari Persdatter som ble konfirmert i Elverum 9. oktober 1831.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Haa/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1830-1842, s. 245
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603320219
 

Foreldre nevnes ikke, men derimot husbonden Gunder Gundersen Økset og kone. Kari var åpenbart i tjeneste hos dem, og her er igjen en tilknytning til Økset. Ved konfirmasjonen er Kari oppført med aldersoppgave 15 år, mens hennes medkonfirmanter har fått oppgitt fødsels- og dåpsdato. Gitt alle opplysningene vi har (og jeg kommer tilbake til mora Ingeborg Olsdatter) tror jeg ganske sikkert hun er født i Elverum ca. 1815, men at dåpen er uteglemt i kirkeboka.

Endret April 29, 2021 av Ronny R. Haugen

[Jan Søstuen]

13 minutes ago, Ronny R. Haugen said:

Kari Persdatter oppgis i 1865 og 1875 å være født i Elverum. Ved dødsfallet er fødestedet spesifisert i kirkeboka til Stensgarden. Dette er ikke noe kjent gardsnavn i Elverum i dag, men er kanskje en annen betegnelse på Sten-Sætern, som er det ene av brukene på Sætern i Elverum (ved Øksna). For øvrig er "Sten-Sætern" heller ikke et navn som brukes i dag, men det er i alle fall et kjent historisk navn på det aktuelle bruket. Ifølge vielsen var faren Per Halvorsen Økset, men litt uklart hvem dette er. Ingen med dette navnet kan ellers knyttes til Økset på denne tida. Økset ligger rett over elva for Sætern.

 

Kari er helt klart identisk med den Kari Persdatter som ble konfirmert i Elverum 9. oktober 1831.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Haa/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1830-1842, s. 245
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603320219
 

Foreldre nevnes ikke, men derimot husbonden Gunder Gundersen Økset og kone. Kari var åpenbart i tjeneste hos dem, og her er igjen en tilknytning til Økset. Ved konfirmasjonen er Kari oppført med aldersoppgave 15 år, mens hennes medkonfirmanter har fått oppgitt fødsels- og dåpsdato. Gitt alle opplysningene vi har (og jeg kommer tilbake til mora Ingeborg Olsdatter) tror jeg ganske sikkert hun er født i Elverum ca. 1815, men at dåpen er uteglemt i kirkeboka.

 

Takk Ronny. Dette med Stens-Sætern var nytt for meg. Kan dette bruket være oppkalt etter Sten Andersen Sætern (1763-1813) som forøvrig var gift med Ingeborg Jensdatter Økset (1761-1838). (Fra Finne-Grønn). Kanskje en forbindelse til Økset der?  Slev om jeg hadde saumfart kirkebøkene for både dåp og konfirmasjon med intervall i håp om å finne "den rette" Kari, så må jeg vi at "Gunder Gundersen" under foreldre gjord at jeg ikke tik med henne som mulig kandidat. Du nevner at Kari er "helt klart identisk" med den som konfirmeres i 1831. Er dette på grunn av faddere til barna og tilknytningen til Økset? Kari ville i så fall ha vært i tjeneste på Økset minst fra 1831 til hun gifter seg i 1843.

[Ronny R. Haugen]

3 minutter siden, Jan Søstuen skrev:

 

Takk Ronny. Dette med Stens-Sætern var nytt for meg. Kan dette bruket være oppkalt etter Sten Andersen Sætern (1763-1813) som forøvrig var gift med Ingeborg Jensdatter Økset (1761-1838). (Fra Finne-Grønn). Kanskje en forbindelse til Økset der?  Slev om jeg hadde saumfart kirkebøkene for både dåp og konfirmasjon med intervall i håp om å finne "den rette" Kari, så må jeg vi at "Gunder Gundersen" under foreldre gjord at jeg ikke tik med henne som mulig kandidat. Du nevner at Kari er "helt klart identisk" med den som konfirmeres i 1831. Er dette på grunn av faddere til barna og tilknytningen til Økset? Kari ville i så fall ha vært i tjeneste på Økset minst fra 1831 til hun gifter seg i 1843.

 

Iblant er husbonden som konfirmanten tjente hos, ført i feltet for foreldre istedenfor foreldrene.

 

Det er helheten - alle opplysningene sett i sammenheng - som gjør at konfirmanten Kari Persdatter i 1831 for meg framstår som "helt klart identisk" med Kari Persdatter i Letjerndalen. Tilknytningen til Økset er viktig.

 

Ja, det er det bruket som Sten Andersen bodde på som er Sten-Sætern, men det er en tidligere Sten på samme garden som stedet er oppkalt etter. "Stennseter" er nevnt alt 1693. Jeg tror dette er det samme som Stensgarden, så trolig har mora Ingeborg Olsdatter vært i tjeneste der da Kari ble født 1815. Jeg ser ikke slektskap med folka på garden.

 

Ingeborg må være den Ingeborg du viser til som var født i Værlia 1787, datter til Ola Andersen og Kari Ottersdatter. Ingeborg Olsdatter i Letjerndalen skal være født i Elverum, etter det som oppgis i 1865. Det er ingen andre passende kandidater i Elverum enn vedkommende født 1787 i Værlia. Ved skiftet etter faren Ola Andersen i 1806 var dattera Ingeborg i tjeneste hos Ola Amundsen Rustad. Det er ikke langt fra Rustad til Sætern.

[Jan Søstuen]

Moren Ingeborg nevnes som ugift legdslem i FT1865, noe som kan bety at Kari kanskje var født utenfor ekteskap. Så forsøke å finne hennes foreldre som gift vil ikke kunne resultere i noe.  Dette er vel Ingeborg i FT1801, (som nevnt i post #1)der hun nevnes i tjeneste på Lien. Kanskje Ingeborg nummer 35 her som konfirmeres 14. november 1802? 

[Ronny R. Haugen]

9 minutter siden, Jan Søstuen skrev:

Moren Ingeborg nevnes som ugift legdslem i FT1865, noe som kan bety at Kari kanskje var født utenfor ekteskap. Så forsøke å finne hennes foreldre som gift vil ikke kunne resultere i noe.  Dette er vel Ingeborg i FT1801, (som nevnt i post #1)der hun nevnes i tjeneste på Lien. Kanskje Ingeborg nummer 35 her som konfirmeres 14. november 1802? 

 

Ja, Kari Persdatter var født utafor ekteskap.

 

Alt tyder på at denne Johan Olsen, født 7. mars 1828, er en halvbror.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Hab/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1815-1829, s. 256-257
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603300466
 

Mora var Ingeborg Olsdatter Sætern, og det ser ut til at det står at dette er hennes 2. leiermål (teksten er litt uklar).

 

I minsterialboka kalles mora Inger.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Haa/L0007: Ministerialbok nr. 7, 1815-1830, s. 266-267
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603310679
 

Johan ble konfirmert i Elverum 1843. Her er mora ført som Ingeborg, og du ser tilknytningen til Økset.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Haa/L0009: Ministerialbok nr. 9, 1843-1856, s. 103
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070126310582
 

Johan ble gift 23. oktober 1857.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Hab/L0003: Klokkerbok nr. 3, 1856-1865, s. 140
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603310222
 

Han var i 1865 husmann på Dalsenga (Svanåseie), ikke langt fra Letjerndalen, der Ingeborg Olsdatter og Kari Persdatter bodde.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052073003876

[Jan Søstuen]

1 hour ago, Ronny R. Haugen said:

 

Ja, Kari Persdatter var født utafor ekteskap.

 

Alt tyder på at denne Johan Olsen, født 7. mars 1828, er en halvbror.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Hab/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1815-1829, s. 256-257
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603300466
 

Mora var Ingeborg Olsdatter Sætern, og det ser ut til at det står at dette er hennes 2. leiermål (teksten er litt uklar).

 

I minsterialboka kalles mora Inger.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Haa/L0007: Ministerialbok nr. 7, 1815-1830, s. 266-267
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603310679
 

Johan ble konfirmert i Elverum 1843. Her er mora ført som Ingeborg, og du ser tilknytningen til Økset.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Haa/L0009: Ministerialbok nr. 9, 1843-1856, s. 103
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070126310582
 

Johan ble gift 23. oktober 1857.

SAH, Elverum prestekontor, H/Ha/Hab/L0003: Klokkerbok nr. 3, 1856-1865, s. 140
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603310222
 

Han var i 1865 husmann på Dalsenga (Svanåseie), ikke langt fra Letjerndalen, der Ingeborg Olsdatter og Kari Persdatter bodde.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052073003876

 

Den ene ledetråden leder jo alltid til noe annet. Tusen takk Ronny. Dette er vel den Johan Olsen som nevnes i EB bind 3 side 95 og 100 vil jeg tro. Faren hans, kan det være den Ole Jensen Grøtting f. 1794 (som du Ronny ga meg svar på i et leserspørsmål i Tjukke Slekta 1/2006 s. 19-20) som gifter seg med Sille Simensdatter i 1830 (nummer 5 her)

 

Jeg mener vi kan tyde noe i retning av at Johan er Ole sitt 2 leiermål, men er litt usikker. Ola sitt potensielle 1. leiermål er kanskje Oliana Olsdatter (nummer 37 her)

Endret April 29, 2021 av Jan Søstuen