Bergen: En slekt Raath (flere stavemåter) på 1600/1700-tallet med posisjon nok til at døtrenes far ble oppkalt før ektemennenes fedre?

[tom askerøi]

Gjert Busch og Elisabeth Raath blir viet 11/3-1726: Gerdt Busch - Ministerialbok for Domkirken prestegjeld 1725-1826 (1301M1) - Digitalarkivet

ingen av dem nevnt med patronymikon.

 

og døper sitt første(?) barn Henrich: Geert Busch - Ministerialbok for Nykirken prestegjeld 1717-1764 (1308M8) - Digitalarkivet

 

og sitt andre(?) barn: Johan Henrich: Giert Busch - Ministerialbok for Nykirken prestegjeld 1717-1764 (1308M8) - Digitalarkivet

 

og så sitt tredje(?) barn: G(j)ert: Giert Busch - Ministerialbok for Nykirken prestegjeld 1717-1764 (1308M8) - Digitalarkivet

 

til tross for at jeg mistenker Gjert Busch for å være en Gjertsønn.

 

Er det noen som vet noe om denne slekten på et så tidlig tidspunkt?

 

Jeg ser at den har vært debattert tidligere: [#23423] Elias Olsen Rath, Trondheim - Arkiv - Arkivverket

men den gang fra 1708 og utover (og da var ganske sikkert ikke Elisabeth engang påtenkt...)

 

 

[Grethe Flood]

https://hanseater.no/tng/getperson.php?personID=I19413&tree=hansa

 

Høker Giert Busch

 Ca 1701 - 1755  (~ 54 år)

 

• Navn	Giert Busch
  Tittel	Høker
  Født	Ca 1701	Diepholz, Germany
  Kjønn	Mann
  Dreng	1716	Dramshusen, Bergen, Norway   [1]
  	16 år fra Lest. Far Hinrich B., Husmann. Tjent hos Berend Speckmann. Ankom 1716, Sommer
  Borgerskap	7 Jul 1734	Bergen, Norway
  	høker, fra Bremen. anviste Hendrich Meyerhofs bevis for at være af ham dimitteret som gesel.
  Ref Hanseatene	B290
  Død	1755	Dreggen, Bergen, Norway
  Gravlagt	18 Nov 1755	Korskirken, Bergen, Norway
  	54
  Person ID	I19413	Hanseater
  Sist endret	10 Mar 2019

   

  Familie 1	Elisabeth Raadt,   d. 1750, Bergen, Norway
  Gift	3 Nov 1726	Domkirken, Bergen, Norway
  	ungkarl kiøbsvend hos Hendrich Stolt pige
  Barn	1. Johan Henrich Giertsen Busch,   f. 1725, Bergen, Norway    2. Henrich Giertsen Busch,   f. 1727, Bergen, Norway ,   d. 1727, Corekippersmuget , Bergen, Norway   (Alder 0 år) + 3. Giert Giertsen Busch,   f. 1730, Bergen, Norway ,   d. 1769, Sandviken, Bergen, Norway   (Alder 39 år)   4. Ane Elisabeth Giertsdatter Busch,   f. 1733, Bergen, Norway    5. Elisabeth Giertsdatter Busch,   f. 1734, Bergen, Norway    6. Margrethe Elisabeth Giertsdatter Busch,   f. 1736, Bergen, Norway ,   d. 1741, Bergen, Norway   (Alder 5 år)
  Sist endret	10 Mar 2019
  Famile ID	F5447	Gruppeskjema

   

  Familie 2	Maren Jæger,   f. 1710, Bergen, Norway ,   d. 1782, Rode 24-24, Bergen, Norway   (Alder 72 år)
  Gift	8 Feb 1751	Korskirken, Bergen, Norway
  	Enkemand/Piige i Dreggen
  Barn	1. Elisabeth Giertsdatter Busch,   f. 22 Jul 1751, Bergen, Norway ,   d. 1 Mai 1812, Rode 21-10, Bergen, Norway   (Alder 60 år)   2. Anne Maria Giertsdatter Busch,   f. 20 Feb 1753, Bergen, Norway    3. Anne Tobina Giertsdatter Busch,   f. 27 Jun 1754, Bergen, Norway ,   d. 1758, Bergen, Norway   (Alder 3 år)

[Grethe Flood]

Gert Busch

Borgere i Bergen 1600-1751

 

[Ivar Moe]

Jeg tror også som Grete  viser til at Gerdt Busch kone Elisabeth har etternav Raadt. Det er et ganske vanligt Nederlansk navn, men mulig å gjøre søk her om man finner foreldre i Bergen, hvis så er tilfelle.

https://www.openarch.nl/search.php?top&name=Raadt+1670-1781&number_show=10&sort=1&start=90

 

Mvh

Ivar

Endret August 7, 2021 av Ivar Moe

[tom askerøi]

TAKK for innlegg!

 

Jeg har åpenbart stilt spørsmålet mitt på en klønete måte for jeg får svar på en antagelse om hvem Gjert Busch som giftet seg med Elisabeth Raath var - men ikke om hvem hun var.

 

Jeg kjenner til denne drengen (som er fra Lest i 1716) og borgeren (som er fra Bremen i 1734) - selv om jeg aldri har sett noe farsnavn på ham/dem tidligere.

 

Men er drengen og/eller høkeren den riktige ektemannen til Elisabeth Raath? Rimer opplysningene fra 1716 og 1734 med vielsens "kiøbsvend hos Hendrich Stolt" fra 1726?? 

Og hvorfor skulle han/de kalle en sønn Gjert (om ikke Elisabeths far het Gjert, da)?

 

En annen (eller kanskje tredje?) mulighet er at ektemannen er Gjert Gjertsen Busch? Han har i hvert fall grunn til å kalle en sønn for Gjert... 

 

 

 

 

 

 

Endret August 7, 2021 av tom askerøi

[Ivar Moe]

https://www.nb.no/items/c3b6b0a70caa7d3a00d702b233b61151?page=1&searchText=" Giert Busch"

[tom askerøi]

1000 TAKK! Dette var ukjent for meg. Men 1769 - da må vel dette gjelde sønnen? Elisabeths ektemann døde jo i 1755?

 

 

 

 

[Ivar Moe]

 

4 minutter siden, tom askerøi skrev:

Dette var ukjent for meg. Men 1769 - da må vel dette gjelde sønnen? Elisabeths ektemann døde jo i 1755?

Ja, det vil jeg tro også

[tom askerøi]

Fra lenken til den tidligere debatten ser jeg at Terje E Skrolsvik har en slektsoversikt som begynner med

 

"HENRIK RATH innvandret fra Tyskland. borgerskap 30/8-1708 død i Bergen 1723". Og så, via "innrykningsmetoden" (uten innrykning eller annen formatering) får vi oppgitt alle barna han har registrert:

A1 Henrik Henriksen f ca 1678

A2 Nils f ca 1679

A3 Anders f ca 1673

A4 Anne Dorthe

A5 Anton Ernst

A6 Cathrine (Trine)

A7 Lisbeth Raath fadder 1723 (og dette må vel da være hun som 1726 giftet seg med Gjert Busch???)

A8 Johan Caspar Rode

 

Om dette er riktig heter altså Elisabeth/Lisbeths far Henrik - noe som forklarer navneoppkallingen.

 

Jeg kan ikke finne at "tyskerne" fra 1716 og 1734 noe sted har patronymikon, og har følelsen av at det er "trodd" av "hanseater" pga navneoppkallingen - når det forutsettes at disse er samme mann OG rett ektemann??

 

Jeg tror dette er to menn (som kom fra forskjellige steder) - og tviler på at noen av dem er Elisabeths ektemann...

 

MEN JEG H A R TATT FEIL FØR og kan godt gjøre det nå, også... 

 

 

 

 

[Marianne Holck]

Se https://media.digitalarkivet.no/view/67590/26

Barn nr 6 er nok Elisabeth.
sikkert lurt å sjekke originalt skifte.

[tom askerøi]

Fantastisk kilde, Marianne - her var det mye "snadder"!  1000 TAKK!

 

(Noen som kan hjelpe meg å finne originalen - og evt hjelpe meg å tyde den?)

 

- - -

 

Ellers var vielsen jeg startet med den 3/11 (ikke 11/3) 1726 - her i original: https://www.digitalarkivet.no/kb20070306660549

 

(uten at den gir noe mer enn transkriberingen...)

Endret August 8, 2021 av tom askerøi

[Marianne Holck]

Her er mer aktuelt stoff: https://www.myheritage.no/site-392161811/schreckenberger#

 

Jeg har imidlertid problemer med å finne det originale skiftet - kan ikke hjelpe der.