Hans Karstensen, sorenskriver i Solør 1631-1662. Hvem var han og var han i det hele tatt en Tanke (Tanche)?

[Baard Vidar Pettersen]

5 timer siden, Geir Fjærli skrev:

Ja. I det minste er dette en sekundærkilde som er 80 år gammel. Så da vet vi at det ikke er et moderne "slektsvirus". Olafsens kilde er oppgitt til Finne-Grønn...

Den aller første sekundærkilden vi har funnet tilhører vel Lassen fra en gang rundt 1870. Han skriver Hans Carstensen (Tanche?), altså med spørsmålstegn. Men "viruset" kan nok følges hit.

https://media.digitalarkivet.no/view/40166/44

 

Men jeg er selv skyldig i et virus:

 

På 7.11.2021 den 3.10, Baard Vidar Pettersen skrev:

Jeg har lest over hele skiftet etter Nils Hansen d.y. igjen og jeg er ikke i tvil om at Hans hadde en ung kone som levde så sent som 1719. Madame Margrete sal Hans Carstensens eller bare Madame sal Hans Carstensens nevnes 7 ganger i skiftet. 

 

Det betyr at hun må ha vært 40-50 år yngre enn Hans. Jeg finner en enke som dør så sent som 1730 som passer:

https://media.digitalarkivet.no/view/9046/102

d: 16 April: Enken Margrete Jacobsd: Lien(?) |: 76 aar gl:

 

Men dette er svært usikkert og jeg har ennå ikke funnet noe mer på denne Margrete eller om Lien kunne ha vært i Hans' eie.

 

Jeg var helt sikker på at jeg hadde søkt etter "Hans Carstensen" på nb.no før, men det kan jeg ikke ha gjort, for når jeg gjorde det i går, oppdaget jeg en generaltabbe - jeg hadde ikke sjekket om det var andre Hans Karstensen-er i omløp. Og det er opptil flere. De fleste for langt unna både i stand og geografi til å forvirre noe særlig, men det var en Hans Karstensen som var rådmann i Oslo og borgermester, senere lagmann i Fredrikstad og Tønsberg. Han døde visstnok i Tønsberg 1696, 38 gammel og han hadde en enke Margrete som nettopp gikk under betegnelsen Margrete sal Hans Carstensens, og som drev med tømmer. 

https://www.nb.no/items/d43951d4da79c12ec8bb303c73b193c5?page=21&searchText="hans carstensen"

https://www.nb.no/items/6bdc0e228e96e7b94c5a2be4b7989166?page=49&searchText="hans carstensen"

https://www.nb.no/items/36af1ec737c8c87b639b16f818dbad21?page=373&searchText="hans carstensen"

 

Det finnes mange flere linker. Og selv om nesten alt dette er sekundærkilder, var det nok likevel ikke en kone til vår Hans Karstensen som var nevnt i skifte 1719. 

 

Men denne Margrete var en Sjursdatter:

https://www.nb.no/items/f3924169ae8c643ced4f02504e67cf54?page=109&searchText="hans carstensen"

 

Så hvem var da MJD...?

På 7.11.2021 den 3.10, Baard Vidar Pettersen skrev:

På f. 3b er det listet under Tinn:

1 par fader med bogstaver H:C:M:J:D: 

 

Og her fortelles det at HC fikk en gård etter Sevald Tomasen sin enke:

https://www.nb.no/items/db159f59afda217f41d196b3f6be4fb1?page=193&searchText="hans carstensen"

 

Sevald er jo da bror til den ikke kildebelagte Lisbet Tomasdatter. Flere løse tråder altså.

 

Endret November 10, 2021 av Baard Vidar Pettersen

[Carsten Anker]

Hei,

Jeg har lest innleggene om Hans Carstensen og hans etterslekt med interesse. Forsøker også å kartlegge slekten gjennom tilgjengelige primærkilder, og her var det masse interessant informasjon!

 

Et par nye opplysninger for å oppdatere slektstreet ditt (mulig dette allerede er kjent?):

- Hans Boesen døde i Hjartdal 14. desember 1716 (gravlagt 22. desember 1716): https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310252

- Knud Boesen døde i Christiania i april 1751, 70 år gammel (gravlagt 30. april 1751): https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010438

- Thomas Boesen døde på Stange i september 1753 (gravlagt 23. september 1753): https://www.digitalarkivet.no/kb20070513120681 

 

Så et lite spørsmål eller korrigering:

Det står i annet innlegg om Hans Carstensens sønn, Niels Hansen Tanche d.e., og hans slekt at hans første kone døde i 1686, og at dette fremgår av skiftet etter hennes mor Karen Pedersdatter Leth: https://www.digitalarkivet.no/sk20090203390002 

Jeg sliter imidlertid med å se at det fremgår av skiftet at Kirsten Hansdatter Leth var død på dette tidspunktet. Slik jeg leser det, var hun bare representert ved sin ektemann Niels Hansen Qvam av Inderøen ved skiftesamlingen (paa hindes veigne). Samme som hennes søstre som også var representert av sine ektemenn. Mulig jeg leser dette feil?

 

Uansett synes en annen kilde også å støtte at hun levde noe lenger. Hennes datter Karen Nielsdatter Tanche ble gravlagt i Dolstad 24. januar 1749, og ved dødsinnførselen står det at hun var 62 år på dette tidspunktet: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620632

 

Om alderen hennes stemmer ved dødsinnførselen, tyder jo det på at hun ble født omkring 1688. I så fall skulle jo Kirsten Hansdatter Leth fortsatt være i live på dette tidspunktet. Det stemmer også bedre med at skiftet etter Kirsten Hansdatters nettopp var i 1688: https://www.digitalarkivet.no/sk20090220620700

 

Kanskje døde hun i barselseng?

 

Tar gjerne imot rettelse hvis jeg er helt på bærtur...

Endret August 17, 2022 av Carsten Anker

[Even Stormoen]

33 minutter siden, Carsten Anker skrev:

Jeg sliter imidlertid med å se at det fremgår av skiftet at Kirsten Hansdatter Leth var død på dette tidspunktet. Slik jeg leser det, var hun bare representert ved sin ektemann Niels Hansen Qvam av Inderøen ved skiftesamlingen (paa hindes veigne). Samme som hennes søstre som også var representert av sine ektemenn. Mulig jeg leser dette feil?

 

Uten å kjenne det plukk til emnet som sådant – i skiftet står det, som du påpeker, bl.a.:

 

. . . Sallig Petter Hanssens eftterladte

Søn Petter Petterss: Kiersten Hansdatter,

paa hindes Veigne, hindes Mand . . .

. . . Beritt Hansdatter paa

hindes Veigne hindis Mand . . . osv. Flere representert ved sin mann, eller én mann. Og kun Petter spesifisert som salig.

 

Videre står det lenger ned:

 

Efter de Sallige folch fantes ey Synderlig Huusgeraad

dog blef af Kiersten Hansdatter angifued i (??)

viste(?) ildebrand at vere Bergit eftterskr. Løs-

øre, Som hos hinde paa indrøen er bestaaende

och nu af arfuingerne Taxerit.

 

Med andre ord – på meg virker det som Kiersten er høyst levende ved dette skiftet.

 

Mvh

[Baard Vidar Pettersen]

24 minutter siden, Carsten Anker skrev:

Hei,

Jeg har lest innleggene om Hans Carstensen og hans slekt med interesse. Forsøker også å kartlegge slekten gjennom tilgjengelige primærkilder, og her var det masse interessant informasjon!

 

Et par nye opplysninger for å oppdatere slektstreet ditt (mulig dette allerede er kjent?):

- Hans Boesen døde i Hjartdal 14. desember 1716 (gravlagt 22. desember 1716): https://www.digitalarkivet.no/kb20061212310252

- Knud Boesen døde i Christiania i april 1751 (gravlagt 30. april 1751): https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010438

- Thomas Boesen døde på Stange i september 1753 (gravlagt 23. september 1753): https://www.digitalarkivet.no/kb20070513120681 

 

Så et lite spørsmål eller korrigering:

Det står i annet innlegg om Hans Carstensens sønn, Niels Hansen Tanche d.e., og hans slekt at hans første kone døde i 1686, og at dette fremgår av skiftet etter hennes mor Karen Pedersdatter Leth: https://www.digitalarkivet.no/sk20090203390002 

Jeg sliter imidlertid med å se at det fremgår av skiftet at Kirsten Hansdatter Leth var død på dette tidspunktet. Slik jeg leser det, var hun bare representert ved sin ektemann Niels Hansen Qvam av Inderøen ved skiftesamlingen (paa hindes veigne). Samme som hennes søstre som også var representert av sine ektemenn. Mulig jeg leser dette feil?

 

Uansett synes en annen kilde også å støtte at hun levde noe lenger. Hennes datter Karen Nielsdatter Tanche ble gravlagt i Dolstad 24. januar 1749, og ved dødsinnførselen står det at hun var 62 år på dette tidspunktet: https://www.digitalarkivet.no/kb20071004620632

 

Om alderen hennes stemmer ved dødsinnførselen, tyder jo det på at hun ble født omkring 1688. I så fall skulle jo Kirsten Hansdatter Leth fortsatt være i live på dette tidspunktet. Det stemmer også bedre med at skiftet etter Kirsten Hansdatters skifte nettopp var i 1688: https://www.digitalarkivet.no/sk20090220620700

 

Kanskje døde hun i barselseng?

 

Tar gjerne imot rettelse hvis jeg er helt på bærtur...

 

Hei Carsten! Med det navnet er du jo programforpliktet til å grave i Hans Carstensens slekt 😉

 

Takk for opplysninger. Knut manglet jeg! Angående Kirsten - dersom dere leser litt lengre uti skiftet (s. 2a), ser du at skifteretten ble satt på nytt 22 mars 1686. Blar du ytterligere to sider, ser du at Kirsten nå er død:

Sahl: Kirsten Hansdatters 2de Eftterlatte børn bekommer i arf..

Kirsten er altså død en eller annen gang mellom at skiftet åpnes 28. november 1684 og 22. mars 1686. 

 

Så skiftes det som du sier ikke etter Kirsten før i 1688. Siden Nils er godt gift på Sund allerede juni 1689, antar jeg at skiftet i mars 1688 gjøres for at alt skal være i orden før Nils gifter seg på ny med Kirsten Ellingsdatter.

https://media.digitalarkivet.no/view/28717/17

 

Mao. er alderen til Karen oppgitt ved død feil - ikke et ukjent fenomen. 

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Et apropos - på samme side som Kirsten oppgis som salig, står det også at broren skal arve av Kirstens løsøre i Nordland. Dette repeteres på neste side. Både at hun er salig og at hun har løsøret etter foreldrene i Nordland. Kirsten og Nils har altså flyttet til Nordland - og antakelig til Skei etter skiftet og før hun dør - før mars 1686.

Endret August 17, 2022 av Baard Vidar Pettersen
skriveleif

[Carsten Anker]

Ja, det er vel fra Tanche-familien fornavnet mitt stammer fra, så det gjør det jo ekstra gøy å følge akkurat denne slektsgrenen.  

 

Takk for klargjøring! Da døde Kirsten altså rundt 1686.

Endret August 17, 2022 av Carsten Anker

[Baard Vidar Pettersen]

9 minutter siden, Carsten Anker skrev:

Da døde Kirsten altså i 1686.

Om jeg skal flisespikke er hun død før mars 1686. Hun kan jo godt være død i løpet av 1685, mens 1684 må betegnes som usannsynlig siden hun neppe har rukket å flytte til nordland med alt pikkpakket og dø i løpet av en måned. 

 

...

 

Men Carsten (og alle andre) 🙂 Når du nå blåser litt liv i denne tråden igjen. Jeg skriver for tiden på en artikkel om Hans Carstensen, som jeg håper å få publisert på egnet sted. Jeg håper å være ferdig med det aller meste av kildeinnsankningen i løpet av denne måneden. 

 

Jeg mangler imidlertid en ting. Som kanskje ikke en gang finnes (lenger?), men jeg er dypt takknemlig for ethvert hint til dette hullet i Hans Carsensens liv. 

 

Finne-Grønn opplyser i 1921 i Elverum 2 at den første kona til Hans var datter av byfogd i Roskilde Hans Dinesen og at hun "angives død i 1643". Jeg har ikke lykkes i å oppspore noen kilde til disse to påstandene. Før Finne-Grønn, så sent som rundt århundreskiftet, mente "man" at hun var en Jessen uten mer spesifikasjon. Selv har jeg funnet en god indikasjon på at hun må være død før 1645.

 

Dette hullet har vært luftet tidligere i denne tråden uten resultat, men jeg jeg gjør et siste forsøk 🙂 

Endret August 17, 2022 av Baard Vidar Pettersen

[Carsten Anker]

Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg med den spesifikke opplysningen, men er selv veldig interessert i å finne ut av dette (og veldig interessert i å lese artikkelen din når den er klar)!

 

Jeg har imidlertid et forslag til hvor man kanskje kunne finne noe mer informasjon. Jeg vet jo at Riksarkivet sitter på gammelt materiale etter Anker-familien, uten at jeg helt vet hva som ligger der: https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000000000513?ins=RA

 

I arkivbeskrivelsen står bl.a. følgende:

"Arkivet er en samling som dels er oppstått som gave fra Carsten Tank Ankers sønnesønn Carl Johan Anker (jnr. 421/1878), dels ved tilføyelse av dokumenter skaffet fra Eidsvoll av riksarkivar Birkeland (overført fra Pa 58 Michael Birkeland). Brev til Carsten Anker fra stiftamtmann Levetzau m.fl. (pakke 7) ble gitt til Riksarkivet av adv. C. Lundh i 1958. Pakke 1-3 omfatter C. J. Ankers gave fra 1878. Her finnes kopibøker og en regnskapsprotokoll som har tilhørt Bernt Anker, materiale vedrørende Det Ankerske Fideicommis og regnskapspapirer vedrørende Jess Anker (hvis gjeld ble dekket av Bernt Anker). Pakke 4-12 er Carsten Ankers papirer. Pakke 9 og 10 er senere som følge av den dansk-norske arkivavtale overført til Rigsarkivet i København, men det finnes mikrofilm av materialet på lesesalen.

I 2003 ble en pakke med materiale vedrørende familien Anker overført fra Nasjonalbiblioteket, avd. Oslo, til Riksarkivet. Dette materialet består dels av genealogiske opptegnelser fra 1700-tallet og senere, dels bl.a. av brev (1804-1805) fra Bernt Anker og dels av avisutklipp, alt samlet og innbundet i tre protokoller av Carl Johan Anker. Materialet er lagt til arkivet som eske nr. 13. Det finnes arkivmateriale med tilknytning til familien Anker i flere andre arkiver i Riksarkivet. Det henvises særlig til Dep 1 - Familien Anker, som også for en stor del er samlet av Carl Johan Anker og deponert i Riksarkivet av nåværende eier."

 

Godt mulig dette først og fremst er "Anker"-stoff, men er jo ikke utenkelig at eldre sidegrener også er behandlet der. Er jo snakk om Bernt og Carsten Tank Ankers farmors slekt...

Endret August 17, 2022 av Carsten Anker

[Baard Vidar Pettersen]

17 minutter siden, Carsten Anker skrev:

Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg med den spesifikke opplysningen, men er selv veldig interessert i å finne ut av dette (og veldig interessert i å lese artikkelen din når den er klar)!

 

Jeg har imidlertid et forslag til hvor man kanskje kunne finne noe mer informasjon. Jeg vet jo at Riksarkivet sitter på gammelt materiale etter Anker-familien, uten at jeg helt vet hva som ligger der: https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000000000513?ins=RA

 

I arkivbeskrivelsen står bl.a. følgende:

"Arkivet er en samling som dels er oppstått som gave fra Carsten Tank Ankers sønnesønn Carl Johan Anker (jnr. 421/1878), dels ved tilføyelse av dokumenter skaffet fra Eidsvoll av riksarkivar Birkeland (overført fra Pa 58 Michael Birkeland). Brev til Carsten Anker fra stiftamtmann Levetzau m.fl. (pakke 7) ble gitt til Riksarkivet av adv. C. Lundh i 1958. Pakke 1-3 omfatter C. J. Ankers gave fra 1878. Her finnes kopibøker og en regnskapsprotokoll som har tilhørt Bernt Anker, materiale vedrørende Det Ankerske Fideicommis og regnskapspapirer vedrørende Jess Anker (hvis gjeld ble dekket av Bernt Anker). Pakke 4-12 er Carsten Ankers papirer. Pakke 9 og 10 er senere som følge av den dansk-norske arkivavtale overført til Rigsarkivet i København, men det finnes mikrofilm av materialet på lesesalen.

I 2003 ble en pakke med materiale vedrørende familien Anker overført fra Nasjonalbiblioteket, avd. Oslo, til Riksarkivet. Dette materialet består dels av genealogiske opptegnelser fra 1700-tallet og senere, dels bl.a. av brev (1804-1805) fra Bernt Anker og dels av avisutklipp, alt samlet og innbundet i tre protokoller av Carl Johan Anker. Materialet er lagt til arkivet som eske nr. 13. Det finnes arkivmateriale med tilknytning til familien Anker i flere andre arkiver i Riksarkivet. Det henvises særlig til Dep 1 - Familien Anker, som også for en stor del er samlet av Carl Johan Anker og deponert i Riksarkivet av nåværende eier."

 

Godt mulig dette først og fremst er "Anker"-stoff, men er jo ikke utenkelig at eldre sidegrener også er behandlet der. Er jo snakk om Bernt og Carsten Tank Ankers farmors slekt...

Takk, Carsten! Veldig godt tips. Mine undersøkelser viser at Anker-familien har vært en viktig kilde til alle genealogene på 1800-tallet. Dette skal jeg se nærmere på!

[Baard Vidar Pettersen]

15 timer siden, Carsten Anker skrev:

Jeg har imidlertid et forslag til hvor man kanskje kunne finne noe mer informasjon. Jeg vet jo at Riksarkivet sitter på gammelt materiale etter Anker-familien, uten at jeg helt vet hva som ligger der: https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000000000513?ins=RA

Bullseye! Dette var et godt tips! Opphavet til opplysningene var i denne samlingen. Jeg føler ikke jeg kan avsløre for mye uten å ødelegge det som har potensial til å bli en lesverdig artikkel. Men dette stoffet hadde jeg neppe funnet uten deg, Carsten, så det "eier" du. Dersom du vil ha kopi av fotograferingen min i dag, er det bare å sende en PM med en mailadresse, så skal jeg Filemail-e.