Folketelling / Manntall 1769?

[Jan-Thore Solem]

Når man søker det store nettet, finner man stadig private avskrifter / transkripsjoner av en folketelling i 1769.

Her på DA finner man noen ganske få skannede lister fra denne tellingen:

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&from=&to=&format=scan&archive_key=&jt[]=14

 

Hvordan kan det ha seg at ikke flere lister er skannet, når de tydeligvis finnes (og mange er "privat"  transkiberte)?

Er disse lister lagret ute på Statsarkivene, eller sentralt på Riksarkivet?

Finnes det noen planer om å skanne disse listene?

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

Eg er ikkje Digitalarkivet, men staben har sikkert helgefri...

 

her er "mange" = 5 (?)

Det er fordi det ikkje vart teke vare på personlistene frå denne folketeljinga.

Eg meiner å ha lest (men eg kan ta feil) at dei vart kasta pga plassmangel ein gong på 1800-talet.

Det som er teke vare på er helst kopiar som har vorte liggande i prestearkiv her og der.

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

1 time siden, Jan-Thore Solem skrev:

Når man søker det store nettet, finner man stadig private avskrifter / transkripsjoner av en folketelling i 1769.

Her på DA finner man noen ganske få skannede lister fra denne tellingen:

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&from=&to=&format=scan&archive_key=&jt[]=14

 

Hvordan kan det ha seg at ikke flere lister er skannet, når de tydeligvis finnes (og mange er "privat"  transkiberte)?

Er disse lister lagret ute på Statsarkivene, eller sentralt på Riksarkivet?

Finnes det noen planer om å skanne disse listene?

 

Som du sikkert kjenner til, var folketellinga 1769 numerisk, dvs. at de sentrale myndighetene kun var interesserte i summer over antall innbyggere i ulike kategorier. Derfor finnes det ikke navnelister for folketellinga 1769 i de sentralstatlige arkivene som oppbevares i Riksarkivet.

 

I de tilfellene hvor det eksisterer navnelister for folketellinga 1769, forstås disse oftest som den lokale embetsmannens (prestens) kladd eller tallgrunnlag, og listene dukker da opp i arkivene etter lokale embeter, som oppbevares i statsarkivene.

 

Dette eksemplifiseres av det lille utvalget med skanna folketellingslister for folketellinga 1769, som alle finnes i sokneprestarkiver: https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&format=scan&jt[]=14

 

Når det gjelder de tre søkbare folketellingslistene for folketellinga 1769 i Digitalarkivet (https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&format=tab_ftr&jt[]=14) mangler det dessverre kildehenvisning for listene fra Rennebu og Vefsn. Den siste lista, vedrørende Bergen festning, foreligger i Riksarkivet, men jeg oppfatter det som noe usikkert om hvorvidt lista faktisk har å gjøre med folketellinga 1769. Det er ikke gitt noen presis kildehenvisning (utover henvisning til arkiv), men det står i dokumentasjonen at Listen er fra 1767, men har overskrift knyttet til folketellingen i 1769.

 

Navnelister for folketelling 1769 forekommer altså ofte som noen få sider spredt i ulike sokneprestarkiver etc. Disse arkivene er gjerne ikke katalogisert så detaljert, så listene kan f.eks. inngå i arkivenheter med navn som "Ymse dokumenter" osv. Derfor har ikke Arkivverket uten videre noen oversikt over hva som finnes.

 

Jeg vil også holde åpent for at lister som presenteres som folketellinga 1769, i noen tilfeller i stedet kan være manntallslister for ekstraskatten.

 

 

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Det finnes en publikasjon som i Nasjonalbiblioteket går under kortnavnet Folketelling for Fredrikstad 1769: https://www.nb.no/items/43e37f8f83f1f6428b6db4bdd89bdfb7

 

Ut fra hva som står i forordet, oppfatter jeg at kilden må være det som i arkivkatalogen kalles Manntall for Fredrikstad og forstedene i året 1769, og som inngår i arkivet etter Fredrikstad magistrat: https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-02000000332747

 

Det er altså i det hele tatt snakk om et svært fragmentert og spredt materiale, som kan ha litt ulik tilknytning til ordren om å telle befolkninga. Derfor har det vært mindre naturlig med mikrofilmings- og senere digitaliseringsprosjekter for folketellinga 1769, enn for de øvrige folketellingene, som er enhetlige, og som for en stor del oppbevares på samme sted med sirlig oppstilling på reolene.

[Jan-Thore Solem]

Takk for info, Kristian.

 

Ivar, du misforsto meg nok (tror jeg). Når jeg skrev "mange", så mente jeg mange privat-transkripsjoner som finnes ute på diverse nettsider der ute. Det er derfor jeg undres på hvor disse er hentet fra, de må jo ha blitt transskribert fra et eller annet "originalt manuskript", med både gårdsnavn og beboernavn?

 

Eksempler:

http://www.sadesbingen.se/slekt/index23.html

Se menyen midt på siden der (direkte lenke funker ikke): Folketellinga 1769 for Tromsø prestegjeld (avskrift)

 

http://www.sadesbingen.se/tromsoysund/bentsjord.shtml

En nettside med samling av gårder i gamle Tromsøysund, hver gård med samling/avskrifter av kilderssurser, bl.a. Folketellinga 1769

 

http://web.archive.org/web/20020930084805/http://www.troms-slekt.com/

Dessverre nedlagt side fra "over there" (her fra Wayback-machine): Trykk knappen Census Page, og dernest (nederst) 1769 Census of Troms. Joda. det virker delvis fremdeles...

 

Jeg har gjort et par forsøk på kontakt med slike tilbydere av avskrifter, uten å lykkes. Disse listene må jo ha blitt skrevet av fra noe?

 

 

 

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

10 minutter siden, Jan-Thore Solem skrev:

Disse listene må jo ha blitt skrevet av fra noe?

 

Det må vi tro, men jeg ser ikke noen kildereferanser, så det er vanskelig for meg å si hvor dette er hentet fra.

[Torbjørn Igelkjøn]

10 timer siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

Det er altså i det hele tatt snakk om et svært fragmentert og spredt materiale, som kan ha litt ulik tilknytning til ordren om å telle befolkninga. Derfor har det vært mindre naturlig med mikrofilmings- og senere digitaliseringsprosjekter for folketellinga 1769, enn for de øvrige folketellingene, som er enhetlige, og som for en stor del oppbevares på samme sted med sirlig oppstilling på reolene.

 

Dersom det dukkar opp slike manntal eller folketeljingar bør desse etter mi meining skannast (og evt. transkriberast) fortløpande, på same måten som det har blitt gjort med tilsvarande folketeljingar i åra 1815-1855. Dette vil vere nyttig i eit tidsrom som elles er utan vanlege folketeljingar, og der kjeldene er få og mangelfulle.

Endret Juni 25, 2022 av Torbjørn Igelkjøn

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

På 25.6.2022 den 14.31, Jan-Thore Solem skrev:

Eksempler:

http://www.sadesbingen.se/slekt/index23.html

Se menyen midt på siden der (direkte lenke funker ikke): Folketellinga 1769 for Tromsø prestegjeld (avskrift)

 

http://www.sadesbingen.se/tromsoysund/bentsjord.shtml

En nettside med samling av gårder i gamle Tromsøysund, hver gård med samling/avskrifter av kilderssurser, bl.a. Folketellinga 1769

 

http://web.archive.org/web/20020930084805/http://www.troms-slekt.com/

Dessverre nedlagt side fra "over there" (her fra Wayback-machine): Trykk knappen Census Page, og dernest (nederst) 1769 Census of Troms. Joda. det virker delvis fremdeles...

 

Jeg har gjort et par forsøk på kontakt med slike tilbydere av avskrifter, uten å lykkes. Disse listene må jo ha blitt skrevet av fra noe?

 

På 25.6.2022 den 14.43, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

Det må vi tro, men jeg ser ikke noen kildereferanser, så det er vanskelig for meg å si hvor dette er hentet fra.

 

Det kan se ut til at alle disse avskriftene fra Troms er gjengivelser av avskrifter utført ved statsarkivkontoret i Tromsø på midten av 1950-tallet, basert på dokumenter innlånt fra Riksarkivet. Les forordet til en avskrift vedrørende Lenvik, hentet fra Lenvik museums nettsider: https://www.lenvik-museum.no/meny5/Lenvik/Folketelling_1770_revidert_2007.pdf

[Jan-Thore Solem]

Takk Kristian,

 

Det dokumentet fra Lenvik museum har jeg ikke sett før, selv om det jo ligger der, åpent. Jeg er kjent med at folkene rundt Lenvik museum har gjort en formidabel jobb med avskrifter av en hel masse, kirkebøker, militære ruller og mye annet (som savnes på DA!), hovedsaklig for det som var Lenvik kommune fra 1900-tallet. (Ikke nødvendigvis alltid det som var Lenvik prestegjeld, som da også ville ha innbefattet Hillesøy sogn og kommune...)

 

Dokumentet du lenker til, er jo veldig beskrivende om prosessen i 1769/1770 og senere på 1950-tallet!!

 

Da må jeg kommentere og spørre, som du helt sikkert venter:

 

Som det går frem på dokumentets side 4, første linje: "Denne avskrifta er teken i statsarkivkontoret i 1955, etter ori-
ginalane, som vart innlånte frå Riksarkivet."

 

Siden originalene var innlånte fra Riksarkivet, må det være lov å anta at de ble returnert, etter utført avskrift? Da ligger vel også da (kanskje) originalene i Riksarkivet nå?

Man kan håpe at noen får en jobb å gjøre? Den største jobben blir kanskje å finne dem i arkivene, dernest en litt mindre jobb (forholdsvis lite geografisk område) med selve skanningen og publiseringen?

 

Jeg lever i håpet...

 

 

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

5 timer siden, Jan-Thore Solem skrev:

Den største jobben blir kanskje å finne dem i arkivene, dernest en litt mindre jobb (forholdsvis lite geografisk område) med selve skanningen og publiseringen?

 

Den første jobben er i alle fall å identifisere dokumentene i arkivene.

[Erlend E. Mæhlum]

Interessant tema.

Har sett i ganske mange pakker i mange arkiv og sett lite av dokumenter tilknyttet folketellingen 1769. På riksarkivet har jeg kun sett tabeller fra Åfjord og Bjørnør i trøndelag hvor det var ført inn navn og alder. Disse tror jeg ligger her: https://arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000001382458?ins=RA

 

Men en pakke som kunne vært undersøkt videre er kanskje denne? https://arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000004258030

 

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

10 timer siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

På riksarkivet har jeg kun sett tabeller fra Åfjord og Bjørnør i trøndelag hvor det var ført inn navn og alder. Disse tror jeg ligger her: https://arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000001382458?ins=RA

 

Men en pakke som kunne vært undersøkt videre er kanskje denne? https://arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000004258030

 

Førstnevnte pakke må undersøkes, og gjerne også sistnevnte. Ytterligere spor på veien finnes i Håndbok for Riksarkivet, som opplyser at ca. 10 navnelister fra Nord-Norge befinner seg i Statsarkivet i Trondheim: https://www.digitalarkivet.no/db10061208196364

[Torbjørn Igelkjøn]

6 timer siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

 

Førstnevnte pakke må undersøkes, og gjerne også sistnevnte. Ytterligere spor på veien finnes i Håndbok for Riksarkivet, som opplyser at ca. 10 navnelister fra Nord-Norge befinner seg i Statsarkivet i Trondheim: https://www.digitalarkivet.no/db10061208196364

 

Føreordet til FT for Lenvik og Hillesøy (ovanfor) nemner Nidaros bispearkiv, pakke 130. Spørsmålet blir vel då om namnelistene finst der.

[Erlend E. Mæhlum]

7 timer siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

 

Føreordet til FT for Lenvik og Hillesøy (ovanfor) nemner Nidaros bispearkiv, pakke 130. Spørsmålet blir vel då om namnelistene finst der.

Jeg har sett i pakke 130 (ihht arkivportalen) og har ikke notert at det var noen folketelling i den, men kan selvfølgelig ha oversett noe...

I en arkivkatalog jeg fikk fra statsarkivet for mange år siden så er det en rubrikk for "gl nr". Men jeg finner ingen som har gl. nr 130, så kanskje dette er tatt ut og plassert i et annet arkiv?

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

7 timer siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

Føreordet til FT for Lenvik og Hillesøy (ovanfor) nemner Nidaros bispearkiv, pakke 130. Spørsmålet blir vel då om namnelistene finst der.

 

11 minutter siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

Jeg har sett i pakke 130 (ihht arkivportalen) og har ikke notert at det var noen folketelling i den, men kan selvfølgelig ha oversett noe...

I en arkivkatalog jeg fikk fra statsarkivet for mange år siden så er det en rubrikk for "gl nr". Men jeg finner ingen som har gl. nr 130, så kanskje dette er tatt ut og plassert i et annet arkiv?

 

Forordet tilsier at pakke 130 i bispearkivet inneholder kopier av generaltabellene som ble sendt til Rentekammeret. Katalogen i seg selv er kortfattet i sin beskrivelse av innholdet: https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-08000000990621

 

Forordet er tydelig på at navnelistene var innlånt fra Riksarkivet, men de kan naturligvis være flyttet siden 1955.

[Knut Skorpen]

Folketeljinga for 1769 i Vefsn har eg kopi av på kontoret. Den digitaliserte avskrifta er ikkje fullgod. Eg meiner arkivreferansen er notert på kopien - det er vel noko vi har fått frå Statsarkivet i Trondheim på 1970-talet. Eg kan sjekke etter ferien.

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg fikk i 2020 hjelp på Statsarkivet i Trondheim til å finne FT1769 for Vefsn. Siden det var de flinke folka bak disken som fant fram, er bestillingen dessverre ikke registrert på min konto på Arkivportalen, og jeg har dermed ingen arkivreferanse. Det beste jeg kan hjelpe med er et bilde av pakken:

 

(Denne har jeg avfotografert i sin helhet om det er interessant for noen.)

[Kristian Hunskaar (Arkivverket)]

Takk til @Knut Skorpen og @Baard Vidar Pettersen for innlegg. Det kan se ut til at navnelista for Vefsn befinner seg i arkivet etter Hålogaland bispedømme. Uheldigvis ser det ikke ut til at det er tilgjengelig noen katalog for dette arkivet på Arkivportalen. Det nærmeste jeg kommer, er SAT/A-4400 Biskopen i Sør-Hålogaland (https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-08000000023826), men dette arkivet inneholder ikke så gamle dokumenter.

 

Vi har i mellomtida undersøkt boksen vedrørende folketellinga 1769 for "Bergen og Trondheim stift" i RA/EA-4070 Rentekammeret, Realistisk ordnet avdeling (https://www.arkivportalen.no/search/1?under=RA%2FEA-4070%2FJ%2FJc). Her fant vi navnelister for Bergen festning, Bjørnør prestegjeld, Å prestegjeld, Ibestad prestegjeld, Tranøy prestegjeld og Torsken-Gryllefjord.

[Jan-Thore Solem]

5 timer siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

Her fant vi navnelister for Bergen festning, Bjørnør prestegjeld, Å prestegjeld, Ibestad prestegjeld, Tranøy prestegjeld og Torsken-Gryllefjord.

 

Wooow, det tyter frem. Det var da en relativt "grei spredning" der?

(Personlig setter jeg meg frem på stolen med de tre siste prestegjeldene der...)

 

Takk for interessen og jobben med å finne disse "glemte" skattene, alle!

 

[Jan-Thore Solem]

Jeg kom helt tilfeldig over dette skrivet hos Arkivverket. Kan det føre til spor etter originale personlister?

https://www.arkivverket.no/utforsk-arkivene/eldre-historie--1814/folketellingen-15.august-1769/_/attachment/download/fd0709e5-df2f-407c-9d30-a7c53baa8535:c7a2b1a450eee05fd5b15ce83b1e054c1bae600f/1769katalog000.pdf

 

(I dag har jeg jobbet med søk etter folk i Salangen (under Ibestad i 1769). I bygdeboka for Salangen er det også referert mye til personopplysninger, med alder, hentet fra FT1769: https://www.nb.no/items/7ae46b35aa2f4f4539ba39e2855f95a0)

 

Tilgjengelig også her som avskrift, men tilsynelatende ikke hos NB: https://tromso.bib.no/cgi-bin/m2?mode=p&tnr=40059

Endret Juli 15, 2022 av Jan-Thore Solem

[Baard Vidar Pettersen]

Jeg har sjekket litt med Statsarkivet i Trondheim angående Arkivportalreferanse til FT1769 for Vefsn som jeg viste til over. Jeg fikk dette svaret:

Det finnes dessverre ikke referanse på Arkivportalen til denne arkivboksen. Hvis det skal refereres til boksen kan du bare oppgi det som står på den, i tillegg til at den kommer fra Statsarkivet i Trondheim. Vi legger ved en kopi av de relevante sidene fra papirkatalogen som finnes på vår lesesal. Det som er merket med 131.xx er det som finnes i denne boksen.

 

Det ble litt mye å lime inn her, men kopien viste at det også skal befinne seg FT1769 for Vega og for Lurøy og Træna i samme boks. Dessuten FT1770 for en del steder i Troms - Kvæfjord, Trondenes, Bjarkøy, Tranøy, Torsken, Lenvik og Ibestad (sistnevnte kun voksne menn + barn og unge fra 1796). Det skal være en FT1769 for Tromsø i samme boks, og en dessuten en del samemanntall for Vefsn, Rana, Folda og Skjervøy i og rundt 1800.

 

Kanskje noen burde meldt inn et ønske om skanning? Dette burde virkelig vært digitalisert og offentlig. 

https://www.arkivverket.no/tjenester/tilbud-om-skanning-pa-foresporsel

 

[Knut Skorpen]

Eg vil legge inn bestilling på det nemnte samemanntalet for Vefsn. Men eg treng litt hjelp, eg må kanskje ha det inn med teskei: Har du ein arkivreferanse som eg kan legge inn i bestillinga? Gjerne også ein tekstreferanse.

(Eller er det så enkelt at arkivreferansen er 131.xx og teksten er "samemanntall for Vefsn ca. 1800"?)

[Baard Vidar Pettersen]

4 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Eg vil legge inn bestilling på det nemnte samemanntalet for Vefsn. Men eg treng litt hjelp, eg må kanskje ha det inn med teskei: Har du ein arkivreferanse som eg kan legge inn i bestillinga? Gjerne også ein tekstreferanse.

(Eller er det så enkelt at arkivreferansen er 131.xx og teksten er "samemanntall for Vefsn ca. 1800"?)

Hei Knut! Jeg sender deg en melding om dette over helga. 

[Torbjørn Igelkjøn]

Beslekta tråd:

Her blir det m.a. nemnt ei konkret folketeljing frå Inderøy, samt at det skal finnast liknande manntal frå fleire andre stader i Trøndelag.

 

Også desse burde ha vore skanna og publisert i Digitalarkivet.